Forum Krótkofalarskie PKI

Kolejny miesiąc zawodów, tym razem w nowej odsłonie z mnożnikami. Wydaje się, że cel wprowadzenia mnożnika chyba został osiągnięty. Poniżej krótka analiza pokazująca procent unikalnych znaków w logach moim i Tadeusza SN1T w stosunku do wszystkich
pracujących stacji (które nadesłały logi), czyli inaczej mówiąc uzyskany mnożnik.

Data/tura Mnoż.SN7O Mnoż.SN1T
2026.06.02 ...57%....76%
2026.06.09 ...55%....68%
2026.06.16 ...74%....83%
2026.06.23 ...68%....82%
2026.06.30 ...48%....80%
---------------------------
Średnio ......60.4%..77.8%

2026.07.07 ...62%....82%
2026.07.14 ...64%....88%
2026.07.21 ...63%....86%
2026.07.28 ...69%....91%
--------------------------
Średnio ......64.5%..86.8%

Przypomnę, że SN7O to stacja LP pracująca 2BSIQ (2xRUN), a SN1T HP (RUN/S&P), obie stacje AllBand oraz, że pierwszy miesiąc rozliczany był bez zastosowania mnożnika.
Przyznam, że spodziewałem się u mnie większego przyrostu procentu stacji, z którymi nawiązywane były qso, choć pojawiło się kilku uczestników, którzy na chwilę porzucają tryb RUN i "wyruszają" w poszukiwaniu mnożników nawiązując jedno qso w czasie trwania zawodów, a oto chyba nam chodziło.
Drugi wniosek wynikający z wyników poszczególnych tur, to fakt, że w tych zawodach stacja LP pracująca 2BSIQ może konkurować ze stacjami HP w zakresie ilości przeprowadzonych qso, ale nie w ilości punktów ze względu na dużo mniejszy uzyskiwany mnożnik.

Z mojej strony wydaje się, że formuła 2BSIQ wyczerpała się. Myślałem, że będzie bardziej wymagająca, ale rzadko zdarzało się, że na jednym paśmie wołało więcej niż jedna stacja, a sporadycznie trzy. Poza tym w każdej turze zdarzały się minuty bez ani jednego qso. Owszem, były okresy 6qso/min i 5qso/min, ale średnia za turę oscylowała w granicach 2.2-2.8qso/min. Minuta bez qso to 18 razy nadane CQ! A czasami ten czas przeciągał się jeszcze na część kolejnej minuty. Trudno po piątym razie utrzymać dyscyplinę widząc na bandmapie dużo potencjalnych qso i mnożników. Poza tym trzeba nadawać szybko, żeby zachować synchronizację między stanowiskami, co powoduje sporą ilość błędów w odbiorze u korespondentów.
W następnych turach spróbuję innej formuły, 2xS&P lub 1xRUN+1xS&P. Ciekawy jestem rezultatów w stosunku do stacji HP.

Po którejś turze pisałem o stacji OK1DZD nadającej "koślawą" telegrafią i nie przysyłającą logu, która trafiła na moja "czarną listę". W tej turze starałem się ignorować jego zawołania, nie chciałem być nieuprzejmy żeby nadać 99, w końcu odpowiedziałem za zawołanie, żeby się "odczepił". Niestety gość ponownie nie nadesłał logu, więc w przyszłości nie będę miał skrupułów.

Boguś jak zwykle bardzo ciekawe informacje,

sp7ivo pisze:


,,,,,,,,,,,,,,,,

W następnych turach spróbuję innej formuły, 2xS&P lub 1xRUN+1xS&P. Ciekawy jestem rezultatów w stosunku do stacji HP.
,,,,,,,,,,

nie wiem ,ale myśle ze 1xRUN+1xS&P "pozamiata",
co do tej stacji OK1,,, to nie wiem czy to nie bedzie "wodą na młyn"

u mnie po bodaj 20 minutach wysiadły "internety" do konca
byłem tylko RUN,prawdę mówiąc jestem pozytywnie zaskoczony ilością mnożników,
moim zdaniem to pokazuje że formuła 1xRUN+1xS&P może
być
najlepsza,

Właśnie próbuję wysłać log.
Niestety od kilku minut : strona "weszła w tryb rozliczania zawodów"( mamy jeszcze około 6 godzin do zamknięcia zgodnie z regulaminem).
Po kliknięciu na "Ładowanie logów" : wyświetla się komunikat :
Zbieranie logów dla tury ...... nie zostało jeszcze otwarte. Zaplanowany start zawodów 2026-08-04 19:30 UTC.
Teraz mamy 2026-08-05 godzina 15:34 .

Zapewne to tylko błąd tymczasowy, ale może by przewidzieć jakąś awaryjną drogę wysyłanie logu ( może na adres kontaktowy :contest@spcwc.pl)

EDIT 15:52 - strona już działa - dzięki !

sp6gnj pisze:

Właśnie próbuję wysłać log.
Niestety od kilku minut : strona "weszła w tryb rozliczania zawodów"( mamy jeszcze około 6 godzin do zamknięcia zgodnie z regulaminem).
Po kliknięciu na "Ładowanie logów" : wyświetla się komunikat :
Zbieranie logów dla tury ...... nie zostało jeszcze otwarte. Zaplanowany start zawodów 2026-08-04 19:30 UTC.
Teraz mamy 2026-08-05 godzina 15:34 .

Zapewne to tylko błąd tymczasowy, ale może by przewidzieć jakąś awaryjną drogę wysyłanie logu ( może na adres kontaktowy :contest@spcwc.pl)

EDIT 15:52 - strona już działa - dzięki !

Krzysztof sorry za utrudnienia. Czasami taki efekt jest gdy automatom deleguje się zadania. Jednak taka kolej rzeczy. Rozliczanie zawodów ma być zautomatyzowane. Dzięki temu wyniki są w niecałe 25-26 godzin od startu tury. Bardzo ubolewam na tym, że na 10 logów czeka się ~20 godzin. Czasami w ciągu godziny załadowane jest ~90% dzienników ... potem to czekanie i przypominanie się.

sp6gnj pisze:

Właśnie próbuję wysłać log.
Niestety od kilku minut : strona "weszła w tryb rozliczania zawodów"( mamy jeszcze około 6 godzin do zamknięcia zgodnie z regulaminem).
Po kliknięciu na "Ładowanie logów" : wyświetla się komunikat :
Zbieranie logów dla tury ...... nie zostało jeszcze otwarte. Zaplanowany start zawodów 2026-08-04 19:30 UTC.
Teraz mamy 2026-08-05 godzina 15:34 .

Zapewne to tylko błąd tymczasowy, ale może by przewidzieć jakąś awaryjną drogę wysyłanie logu ( może na adres kontaktowy :contest@spcwc.pl)

EDIT 15:52 - strona już działa - dzięki !

Złośliwość komputerów, nie są tak cierpliwi jak ludzie hi ...... najważniejsze ,ze sysop to zauważył i doprowadził do "pionu"
Cieszę się, ze wszystkie logi z Polski zostały przesłane.
Oczekuje ( to nie jest mus) analizy SP7IVO po zmianie sposobu pracy.....

sq7m pisze:


Krzysztof sorry za utrudnienia. Czasami taki efekt jest gdy automatom deleguje się zadania. Jednak taka kolej rzeczy. Rozliczanie zawodów ma być zautomatyzowane. Dzięki temu wyniki są w niecałe 25-26 godzin od startu tury.

Dzięki Michał za wyjaśnienie - już kiedyś się spotkałem z podobną sytuacją - zmieniał się status , ale to było już po zamknięciu przyjmowania logu - i wtedy to mi nie przeszkadzało. Teraz po prostu się wystraszyłem, że nie zdążę wysłać logu.

sq7m pisze:


Bardzo ubolewam na tym, że na 10 logów czeka się ~20 godzin. Czasami w ciągu godziny załadowane jest ~90% dzienników ... potem to czekanie i przypominanie się.

Rozumie twoje stanowisko, ale ja niestety będę w tej grupie 10% "opóźniaczy" o ile będzie na to nadal zezwalał regulamin - ale nie myśl, że to z powodu przekory czy broń Boże złośliwości.
Moje uczestnictwo w tych zawodach to nauka i trening - więc przed wysyłką logu staram się sprawdzić czy wszystko dobrze odebrałem.
Ponieważ w tych zawodach zawsze pracuje na CQ - nie mogę sobie pozwolić na błędy z mojej strony, które powodowałby odjęcie punktów moim korespondentom - aby nie trafić na ich "czarne listy" ;-) .
I tak wystawiam ich na dużą cierpliwość moim powolnym tempem pracy.

sp6gnj pisze:

Moje uczestnictwo w tych zawodach to nauka i trening - więc przed wysyłką logu staram się sprawdzić czy wszystko dobrze odebrałem.
Ponieważ w tych zawodach zawsze pracuje na CQ - nie mogę sobie pozwolić na błędy z mojej strony, które powodowałby odjęcie punktów moim korespondentom - aby nie trafić na ich "czarne listy" ;-) .
I tak wystawiam ich na dużą cierpliwość moim powolnym tempem pracy.

To ma nawet swoją nazwę "log washing"

Imho powinieneś wysyłać tak jak jest, co z tego, że będą błędy. Będziesz widział jakie, co poprawić itp.

so7na pisze:


sp6gnj pisze:

Moje uczestnictwo w tych zawodach to nauka i trening - więc przed wysyłką logu staram się sprawdzić czy wszystko dobrze odebrałem.
Ponieważ w tych zawodach zawsze pracuje na CQ - nie mogę sobie pozwolić na błędy z mojej strony, które powodowałby odjęcie punktów moim korespondentom - aby nie trafić na ich "czarne listy" ;-) .
I tak wystawiam ich na dużą cierpliwość moim powolnym tempem pracy.



To ma nawet swoją nazwę "log washing"

I co, IMHO, powinno być zabronione. Bo nie do końca jest O.K., delikatnie mówiąc.

sp6gnj pisze:


Rozumie twoje stanowisko, ale ja niestety będę w tej grupie 10% "opóźniaczy" o ile będzie na to nadal zezwalał regulamin - ale nie myśl, że to z powodu przekory czy broń Boże złośliwości.

Na spokojnie. To co ja bym chciał a to co jest się rozmija, ale doskonale rozumiem, że nie zawsze jest czas na wysyłkę zaraz po zawodach. Nie rozważaliśmy zmiany regulaminu w tym kontekście więc póki co nawet nie ma tematu.

sp6gnj pisze:


Moje uczestnictwo w tych zawodach to nauka i trening - więc przed wysyłką logu staram się sprawdzić czy wszystko dobrze odebrałem.
Ponieważ w tych zawodach zawsze pracuje na CQ - nie mogę sobie pozwolić na błędy z mojej strony, które powodowałby odjęcie punktów moim korespondentom - aby nie trafić na ich "czarne listy" ;-) .
I tak wystawiam ich na dużą cierpliwość moim powolnym tempem pracy.

Też kiedyś tak miałem i nadal się uczę. Jak koledzy piszą - "log washing" nie ma sensu. Po pierwsze tracisz swój czas. Po drugie (wiem z autopsji) utrwalenie, że Twoja poprawka pomogła Ci w uniknięciu błędu słabiej się koduje w głowie (jeśli w ogóle) niż błąd, który popełnisz i odczujesz. Co do "czarnych list" to jak komuś zależy na wyniku a wie, że z Tobą QSO będzie wymagało więcej czasu to i tak tam trafisz. Jestem świadomy, że ja też na kilku jestem ale to rozumiem. Dobry zawodnik woli zrobić trzy dodatkowe QSO z innymi stacjami. W miarę treningu i progresu się to zmieni. Jeśli dobry zawodnik Ciebie woła no to już jego ryzyko. Pamiętaj, że mnożnik działa na naszą korzyść .

Nie trać czasu na nadmierne poprawki. Skup się na odbiorze a nie stresujesz,  że źle odbierzesz i ktoś będzie miał pretensje. Większość Kolegów ma to gdzieś - tak mi się wydaje.

SQ7M pisze:

Nie trać czasu na nadmierne poprawki. Skup się na odbiorze a nie stresujesz,  że źle odbierzesz i ktoś będzie miał pretensje. Większość Kolegów ma to gdzieś - tak mi się wydaje.

Najprawdziwsza prawda. Przejrzyj publiczne logi za jakieś zawody. Praktycznie nie ma logów bez błędów, zawsze się ktoś gdzieś pieprznie, nie ma siły.
Ja właśnie mam to gdzieś, że często gęsto jestem odbierany jako ES6KW. Doszło do tego, że mam przygotowane makro z dodatkowymi przerwami między znakami mojego znaku (~ w N1MM). I nic... Możesz 3 razy powtórzyć, wolniej, szybciej- zawsze komuś wyjdzie ES6KW. Po trzecej powtórce odpuszczam, żadnych czarnych list nie tworzę jako że sam błędy popełniam. A nuż następnym razem będzie ok?

SP3RXO pisze:

I co, IMHO, powinno być zabronione. Bo nie do końca jest O.K., delikatnie mówiąc.

Dlaczego tak uważasz?

BTW, w ostatnich zawodach, w których brałem udział, kilka stacji źle odebrało moją grupę kontrolną. No i co z tego… zdarza się, nie zrobili tego celowo. Nie pamiętam kto, bo nie zwracałem na to uwagi. Mi się też czasem zdarza, choć staram się, żeby się nie zdarzało. Taki urok CW, z każdym QSO będziemy coraz lepsi. Czarnych list nie mam (a jeśli bym miał to w pierwszej kolejności trafiłyby te stacje, które nie wysyłają logów – IMO poza sytuacjami losowymi nie ma usprawiedliwienia, jak ktoś nie chce wysłać loga to niech nie bierze udziału w zawodach).

CircuitChaos pisze:

(SP3RXO)I co, IMHO, powinno być zabronione. Bo nie do końca jest O.K., delikatnie mówiąc.(/SP3RXO)

Dlaczego tak uważasz?

Pytasz się dlaczego poprawianie logów po zawodach, używając np. nagrań, nie jest w porządku? Może dlatego, że daje niesportową przewagę?

W większości poważnych zawodów jest to zabronione, choć i tak ludzie to robią. Walką z tym jest redukcja czasu na wysyłanie logów (w WPX np. skrócili do 48h, co i tak jest za długo, ale np. w CQ WW to nadal aż 5 dni).

so7na pisze:

Pytasz się dlaczego poprawianie logów po zawodach, używając np. nagrań, nie jest w porządku? Może dlatego, że daje niesportową przewagę?

Różnie można do tego podejść. CQ WPX i CQ WW tego zabrania, ale jeśli TTC nie zabrania, to IMO nie ma w tym nic złego.

Sam tak nie robię, bo zawody to dla mnie okazja do podszkolenia się w CW – odsłuchiwanie nagrania po 5 razy mijałoby się z celem. Potem widzę, gdzie zrobiłem błędy i wiem, na co zwracać uwagę. Za to zdarza się, że jak ktoś woła CQ to nie odbiorę za pierwszym razem i czekam z zawołaniem go, aż odbiorę.

Są ludzie, którzy używają dekoderów i startują w zawodach nie znając CW. Czy to w porządku? IMO jeśli operator odebrał poprawnie znak i grupę, to jest OK, a jak to zrobił, to już jego kwestia. Dla mnie mija się to z celem, ale jeśli ktoś chce i jeśli regulamin nie zabrania, to czemu nie?

CircuitChaos pisze:


so7na pisze:

Pytasz się dlaczego poprawianie logów po zawodach, używając np. nagrań, nie jest w porządku? Może dlatego, że daje niesportową przewagę?

Różnie można do tego podejść. CQ WPX i CQ WW tego zabrania, ale jeśli TTC nie zabrania, to IMO nie ma w tym nic złego.

Sam tak nie robię, bo zawody to dla mnie okazja do podszkolenia się w CW – odsłuchiwanie nagrania po 5 razy mijałoby się z celem. Potem widzę, gdzie zrobiłem błędy i wiem, na co zwracać uwagę. Za to zdarza się, że jak ktoś woła CQ to nie odbiorę za pierwszym razem i czekam z zawołaniem go, aż odbiorę.

Są ludzie, którzy używają dekoderów i startują w zawodach nie znając CW. Czy to w porządku? IMO jeśli operator odebrał poprawnie znak i grupę, to jest OK, a jak to zrobił, to już jego kwestia. Dla mnie mija się to z celem, ale jeśli ktoś chce i jeśli regulamin nie zabrania, to czemu nie?

To nie jest kwestia regulaminów. To jest kwestia uczciwego podejścia. Albo jeszcze jaśniej - normalnej ludzkiej uczciwości. Dla mnie niczym się to nie różni od oszukiwania na mocach, kategoriach, używania dekoderów.

Witam , nie widzę nic złego w tym, ze się nagrywa, sam nie nagrywam a chciałbym móc przeanalizować łączności blednie odebranych numerów, co miało na to wpływ, ze zrobiłem błąd - zakłócenia, słaba własna koncentracja, czy niechlujne nadawanie korespondenta, ileż razy widząc nie zaliczone qso próbuje sobie przypomnieć sytuacje, ale i tak nigdy nie będę pewien, kto zawinił, a tak mam "czarno na białym".
Skrócenie terminu z 5 dni do 24 godz i tak nic nie zmieni jest to tylko mydlenie oczu , każdy po zawodach potrzebuje max 3 godz aby odsłuchać i jak ma na to ochotę poprawić błędy.
Traktując zawody szkoleniowo , najlepszym rozwiązaniem nie sprawdzać i założyć,ze walczy się sam z sobą.
Pamiętam,ze Bogusław sp7ivo, przytaczał sytuacje z ważnych zawodach, ze jedynie nagranie było podstawą do składania reklamacji.

Tadeusz ale nikt nie neguje nagrywania, sam też nagrywam. Jak przychodzi UBN to sobie odsłuchuję co zawaliłem. Albo po prostu puszczam jak robię coś innego, zwłaszcza ciekawie jak starsze nagrania to człowiek się czasem irytuje "jak mógł tego nie odebrać szybciej" itp.

Chodzi o pranie logów *przed* wysłaniem, o poprawianie sobie w ten sposób error-rate-a Chodziło o to, żeby się kolega nie przejmował i wysyłał tak jak jest, bez upiększania. W myśl zasady: "co wchodzi do logu zostaje w logu"

A zresztą, nvm, temat i tak już odjechał

so7na pisze:

Tadeusz ale nikt nie neguje nagrywania, sam też nagrywam. Jak przychodzi UBN to sobie odsłuchuję co zawaliłem. Chodzi o pranie logów przed wysłaniem A zresztą, nvm, temat i tak już odjechał

Niech odsłuchuje i poprawia , jego sprawa ,ci którzy są z nami w TTC i dopiero się uczą odbioru, taka możliwość powoduje zmniejszenie stresu, on wie, ze będzie mógł raz jeszcze posłuchać, nie twórzmy barier dla nowicjuszy telegrafii mając na uwadze to ,ze chcą się nauczyć, osobiście podziwiam i domyślam się jaki to jest dla nich stres....

SP1NQN pisze:

Oczekuje ( to nie jest mus) analizy SP7IVO po zmianie sposobu pracy.....

Zbyt wcześnie na jakieś odkrywcze wnioski. Zobaczymy na koniec miesiąca. Rezultat widać w tabelach, choć jest nieco zafałszowany ogromnym poziomem zakłóceń wynikającym z przetaczających się burz. Nie wiem czy to było przyczyną, czy na 40m ujawniła się już niewielka strefa martwa, gdyż bliskie stacje nie odbierałem w ogóle lub bardzo słabo. Ten tryb pracy nie jest mi obcy, gdyż w zawodach międzynarodowych 95-100% qso przeprowadzam 2xS&P. Na razie mogę stwierdzić, że jest trudniej o qso, praktycznie nigdy nie dowoływałem się za pierwszym zawołaniem, gdy jeszcze ktoś wołał, nie mówiąc już o częstej konieczności powtarzania znaku.

Odnośnie dyskusji o odsłuchiwaniu qso po zawodach.

xxx pisze:

Pytasz się dlaczego poprawianie logów po zawodach, używając np. nagrań, nie jest w porządku? Może dlatego, że daje niesportową przewagę?

Niesportowa przewaga? Przecież nikt nikomu nie zabrania nagrywania i odsłuchiwania. Jeżeli ktoś nie chce lub nie potrafi to jego strata. Jak było wspomniane, niektóre regulaminy zabraniają tego procederu, ale jednocześnie zobowiązują (nie wszystkich) do posiadania nagrań do wglądu komisji. Sprzeczność?
Oczywiście nie odsłuchuję wszystkich qso. W razie wątpliwości zaznaczam takie qso do odsłuchania. Przeważnie jest to kilka, kilkanaście qso przy liczbach liczonych w pojedynczych tysiącach, choć zdarzyło mi się odsłuchać ponad 1200 qtc w WAE, gdy jeszcze brałem w nich udział. Przyczyny mogą być różne, czasami nie trafi się w odpowiedni klawisz i nie ma czasu na poprawkę, "czaski" błąd, coś umknie przez rozkojarzenie przy słuchaniu stereo z dwóch odbiorników. Natomiast stwierdziłem, że w większości przypadków nieodebrania z powodu zakłócenia, trzasku, chwilowego zaniku, nie da się tego poprawnie odczytać również z nagrania. Lepiej jest poprosić o powtórzenie.
Takie przykłady z ostatniej tury na poparcie tej tezy. Jest to pierwsze qso niezaliczone mi z powodu mojego błędu w odbiorze od początku istnienia zawodów TTC. Spróbujcie odczytać bez zaglądania do logów numer nadany przez SF6J.
http://bselektronik.pl/pub/rec_contest/TTC/SF6J_de_SN7O_TTC-SPCWC_CW_20260804_202414Z_3,5MHz.mp3
I jeszcze ze jeden, dlaczego to qso nie zostało zaliczone? Zgadnijcie.
http://bselektronik.pl/pub/rec_contest/TTC/SQ9RM_de_SN7O_TTC-SPCWC_CW_20260804_201417Z_7MHz.mp3

sp7ivo pisze:


Niesportowa przewaga? Przecież nikt nikomu nie zabrania nagrywania i odsłuchiwania. Jeżeli ktoś nie chce lub nie potrafi to jego strata. Jak było wspomniane, niektóre regulaminy zabraniają tego procederu, ale jednocześnie zobowiązują (nie wszystkich) do posiadania nagrań do wglądu komisji. Sprzeczność?

Kolega, przy całym szacunku, zdaje się myli i miesza dwa systemy walutowe. Nagrania z zawodów wykorzystuje komisja zawodów do _KONTROLI_ logów uczestników, nie służą do ich _POPRAWIANIA_ po zawodach. Poprawianie własnych logów przed wysyłką jest z gruntu nieuczciwe. Czeski błąd to błąd popełniony w trakcie zawodów, żle odebrana grupa kontrolna to błąd popełniony w trakcie zawodów - niezależnie od powodów. Proszenie korespendenta o powtórzenie znaku czy grupy kontrolnej do skutku, to jak najbardziej konieczny element i część zawodów. Natomiast zrzynanie z nagrań i poprawianie logu po zawodach - nie! to zwykłe oszustwo.