Forum Krótkofalarskie PKI

Polski Klub Telegrafistów SPCWC, zaprasza do udziału w nowych cyklicznych (wtorek) zawodów telegraficznych.

Regulamin pojawi się na stronie klubu, stronach poświęconych zawodom i mediach społecznościowych w najbliższych dniach ( dopinamy wszystkie formalności ).

Z góry dziękujemy za rozpropagowanie regulaminu i Wasz udział !

Regulamin zawodów: Tuesday's Telegraphy Contest by SPCWC (TTC-SPCWC)

https://www.spcwc.pl


CW's Art

Cześć,
w regulaminie jest chyba błąd: zamiast adresu spcwc.pl powinno być chyba spcwc.pzk.pl?

pozdrawiam
Rysiek, SQ9SBI

Moje uwagi do regulaminu:
2. Cel zawodów
Stworzenie poprzez zawody możliwości doskonalenia pracy na telegrafii (...)
- Zmieniłbym "pracy emisją CW". Telegrafia to również dalekopis ...

4. Termin i Czas
(...)
Obowiązkowe QRT (Cisza radiowa): W celu wyeliminowania zjawiska "rezerwowania" częstotliwości (QRG...
- Oczywiście organizator może ustalić własne zasady, ale nie bardzo rozumiem sens takiego zapisu. Dlaczego nie można zarezerwować sobie QRG? W żadnych zawodach międzynarodowych nie ma takiego ograniczenia. Tak sformułowany punkt zachęca do minimalnie wcześniejszego rozpoczęcia zawodów przed czasem, żeby zdążyć przed innymi. Poza tym zawsze można "zarezerwować" sobie QRG używając np. znaku podstawowego, a zawody rozpocząć ze znakiem dodatkowym.

5. Pasma i Emisja
- Brak adnotacji o jednym emitowanym sygnale, chyba że zamysł organizatora był inny.
- Brak adnotacji o możliwości lub niemożliwości korzystania z klastrów, RBN-a, zdalnych odbiorników, selfspotingu, naprzemiennego lub jednoczesnego CQ na dwóch lub więcej qrg w tym samym paśmie itp.

8. Wymiana raportów
(...)
Numeracja jest ciągła przez całą Rundę (zmiana pasma nie ma na nią wpływu).
- Brak wyjaśnienia pojęcia "numeracja ciągła" - wiadomo, że nr nie może się powtórzyć, ale czy numeracja w logu musi być chronologiczna?. Przy pracy so2r i używaniu N1MM nie ma takiej możliwości.

10. Punktacja i powtórzenia (Dupes)
(...)
Dodatkowo łączność z tą samą stacją na tym samym paśmie można powtórzyć po upływie minimum 15 minut od godziny poprzedniego połączenia z tym samym korespondentem. Jeśli różnica czasu w logu któregokolwiek z korespondentów jest mniejsza niż 15 minut, łączność nie zostaje zaliczona.
- Nigdzie w regulaminie nie jest wprost powiedziane, że można powtórzyć qso z tą sama stacją na różnych pasmach. Niby jest to intuicyjne, ale regulamin nie powinien pozostawiać pola do domysłów.

11. Łączności niezaliczane oraz zasady dyskwalifikacji
Łączność nie zostaje zaliczona (0 punktów) w następujących przypadkach:

Różnica czasu w logach obu stacji przekracza 60 sekund.
Występuje błąd w znaku korespondenta lub w odebranej grupie kontrolnej.
Użycie znaku łamanego w sposób niezgodny z zasadami opisanymi w punkcie 1. Uczestnictwo i zakres zawodów.
Łączność powtórzona na tym samym paśmie przed upływem wymaganych 15 minut (zgodnie z punktem 10. Powtórzenia).
Łączność została przeprowadzona poza wyznaczonymi godzinami zawodów (według czasu UTC).
Każda łączność zarejestrowana w logu o pełnej godzinie zakończenia zawodów (np. 19:30:00 lub 20:30:00) lub później, jest traktowana jako łączność przeprowadzona poza czasem zawodów i nie będzie zaliczana do punktacji.
- Komu nie zalicza się qso? Obu korespondentom, czy stacji, która popełniła błąd? "Występuje błąd w znaku korespondenta lub w odebranej grupie kontrolnej." sugeruje, że tylko temu kto popełnił błąd, przecież korespondent odebrał poprawnie oba elementy. Podobnie w przypadku następnego podpunktu o znaku niezgodnym z regulaminem. Co korespondent jest winien w tym przypadku? Jeżeli korespondent zalogował qso o pełnej godzinie zakończenia, a ja minutę przed, to też tracę qso?

Bogusław sp7ivo

SP3CW pisze:

Polski Klub Telegrafistów SPCWC, zaprasza do udziału w nowych cyklicznych (wtorek) zawodów telegraficznych.

Inicjatywa może i dobra, ale przeszłe horrendalne hocki-klocki z moim członkowstwem w SPCWC powodują, że nie mam zaufania do SPCWC, czy może bardziej do kolegi Sylwestra, choć nie mam pojęcia czy ciągle tam jeszcze działa.
Ale może się skuszę na zasadzie "nigdy nie mów nigdy".
Czy organizatorzy postarają się o stworzenie pliku UDC do N1MM i DXLog.net?

W dobie dodatkowych znaków kontestowych oraz innych "technik" zajmowania QRG, zapis o 5 minutowym QRT jest martwy, a wiadomo - nic gorszego od prawa, którego nie da się wyegzekwować.
Podobnie ma się sprawa z powtarzanaym QSO w 15 minutowych odstępach. Zapis jest IMHO "kryminogenny".
Ale ja jestem zwolennikim KISS, czyli tworzenia rzeczy, które nie są niepotrzebnie skomplikowane.
Last but not least, macie wyraźny problem z certyfiakatami bezpieczeństwa na stronie spcwc dot pl.

SP3RXO pisze:

(...) Podobnie ma się sprawa z powtarzanaym QSO w 15 minutowych odstępach. Zapis jest IMHO "kryminogenny" (...)

Dlaczego "kryminogenny"? W Mini-Test 40/80 jest co 10 min i tam jest zawsze ogień na maksa bo nie ma wyczerpywania ilości korespondentów. Godzina trybu turbo. W "normalnych" godzinnych sprintach jak np. MWC często są później okresy nudy, zwłaszcza dla słabszych stacji stojących na runie

so7na pisze:


SP3RXO pisze:

(...) Podobnie ma się sprawa z powtarzanaym QSO w 15 minutowych odstępach. Zapis jest IMHO "kryminogenny" (...)


Dlaczego "kryminogenny"? W Mini-Test 40/80 jest co 10 min i tam jest zawsze ogień na maksa bo nie ma wyczerpywania ilości korespondentów. Godzina trybu turbo. W "normalnych" godzinnych sprintach jak np. MWC często są później okresy nudy, zwłaszcza dla słabszych stacji stojących na runie

Może i przesadzam, ale łatwo się umówić (spółdzielnia) na wpisanie QSO w 16 minucie po poprzedniej. Robienie QSOs z tymi samymi stacjami ostatecznie też robi się nudne tak czy owak. W "dużych" zawodach słabszym stacjom korespondenci też kończą się stosunkowo szybko. Ale to już wyrównują kategorie min. kategorie mocy.

Abstrahując od sensowności wprowadzenia możliwości powtarzania qso co pewien czas, myślę, że jest to jednak działanie "antyspółdzielniane". Tzw. "spółdzielnia" ma sens przy małej ilości uczestników, tak jak to jest obecnie w większości krajowych zawodów, zwłaszcza na cw, gdy np. pierwsza dziesiątka przeprowadza wszystkie możliwe qso, a o wyniku decydują błędy (tym bardziej niezaliczanie qso obu korespondentom) lub właśnie dodatkowe qso z członkami "spółdzielni". Możliwość powtarzania qso co 15 minut zwiększa wirtualną liczbę uczestników czterokrotnie i qso w ramach "spółdzielni" mają mniejsze znaczenie.

Witam

Chciałem się wypowiedzieć na temat powtarzania łączności gdyż to określenie jest niepoprawne:

>,>,>,Dodatkowo łączność z tą samą stacją na tym samym paśmie można powtórzyć po upływie minimum 15 minut od godziny poprzedniego połączenia z tym samym korespondentem.

W zawodach które używają tego typu rozwiązanie jest to tak zorganizowane,
Jeśli zawody trwają 60 minut to organizator określa na ile Etapów czasowych podzielił daną RUNDĘ.
Np. jeśli co 15 minut następuje nowy Etap (PERIOD) – tzn że w każdym etapie można powtórzyć QSOs z daną stacją. Czyli podczas trwającej RUNDY (60 minut) można nawiązać 4 punktowane QSOs z tą samą stacją.

Sprawdzanie czasu poprzedniego QSO odbywa się AUTOMATYCZNIE na podstawie QSO z poprzedniego Etapu.
W taki to sposób tworzone są instrukcje (UDC) dla programów contestowych zawierających Etapy (PERIOD).

W regulaminie TTC-SPCWC powinny być zawarte takie informacje odnośnie nawiązywania QSOs:

- czas trwania TURY – 60 minut
- ilość Etapów w danej Turze 4

- czas (UTC) trwania poszczególnych Etapów – czas letni:
I etap - 18.30.00 – 18.44.59
II etap – 18.45.00 – 18.59.59
III eatp –19.00.00 - 19.14.59
IV etap – 19.15.00 – 19.29.59

- czas (UTC) trwania poszczególnych Etapów – czas zimowy:
I etap - 19.30.00 – 19.44.59
II etap – 19.45.00 – 19.59.59
III eatp –20.00.00 - 20.14.59
IV etap – 20.15.00 – 20.29.59

Powyższe rozwiązanie dotyczy łącznie pasma 40 i 80m – możliwe nawiązanie 4 QSO z ta samą stacją.
Można dokonać rozdzielenie pasm i wtedy będzie możliwe nawiązanie 8 QSO punktowane z daną stacją z zachowaniem 4 Etapów po 15 minut.

Na dzień dzisiejszy opracowałem UDC dla użytkowników DxLog (4 lub 8 QSOs punktowane z tą samą stacją) i udostępnię jedno z tych rozwiązań jeśli będzie zainteresowanie komisji zawodów i użytkowników DxLog.

Cieszy mnie, że być może popracujemy CW z taką intensywnością (4 etapy, 2 pasma) i najbardziej interesuje mnie to "gonienie króliczka", mniej ostateczny wynik. Pomyślności w kreowaniu TTC !

sn5n pisze:

Witam

Chciałem się wypowiedzieć na temat powtarzania łączności gdyż to określenie jest niepoprawne:

&gt,,&gt,,&gt,,Dodatkowo łączność z tą samą stacją na tym samym paśmie można powtórzyć po upływie minimum 15 minut od godziny poprzedniego połączenia z tym samym korespondentem.

W zawodach które używają tego typu rozwiązanie jest to tak zorganizowane,
Jeśli zawody trwają 60 minut to organizator określa na ile Etapów czasowych podzielił daną RUNDĘ.
Np. jeśli co 15 minut następuje nowy Etap (PERIOD) – tzn że w każdym etapie można powtórzyć QSOs z daną stacją. Czyli podczas trwającej RUNDY (60 minut) można nawiązać 4 punktowane QSOs z tą samą stacją.

Sprawdzanie czasu poprzedniego QSO odbywa się AUTOMATYCZNIE na podstawie QSO z poprzedniego Etapu.
W taki to sposób są tworzone są instrukcje (UDC) dla programów contestowych zawierających Etapy (PERIOD).

W regulaminie TTC-SPCWC powinny być zawarte takie informacje odnośnie nawiązywania QSOs:

- czas trwania TURY – 60 minut
- ilość Etapów w danej Turze 4

- czas (UTC) trwania poszczególnych Etapów – czas letni:
I etap - 18.30.00 – 18.44.59
II etap – 18.45.00 – 18.59.59
III eatp –19.00.00 - 19.14.59
IV etap – 19.15.00 – 19.29.59

- czas (UTC) trwania poszczególnych Etapów – czas zimowy:
I etap - 19.30.00 – 19.44.59
II etap – 19.45.00 – 19.59.59
III eatp –20.00.00 - 20.14.59
IV etap – 20.15.00 – 20.29.59

Powyższe rozwiązanie dotyczy łącznie pasma 40 i 80m – możliwe nawiązanie 4 QSO z ta samą stacją.
Można dokonać rozdzielenie pasm i wtedy będzie możliwe nawiązanie 8 QSO punktowane z daną stacją z zachowaniem 4 Etapów po 15 minut.

Na dzień dzisiejszy opracowałem UDC dla użytkowników DxLog (4 lub 8 QSOs punktowane z tą samą stacją) i udostępnię jedno z tych rozwiązań jeśli będzie zainteresowanie komisji zawodów i użytkowników DxLog.

Prawda.
Podział tury na cztery sesje ułatwiałby stworzenie UDC do n1mm.

Jeszcze jedna uwaga do regulaminu. Organizator optymistycznie założył, że wpłyną logi od wszystkich uczestników. W punkcie 11 określającym warunki niezaliczania qso nie ma mowy o traktowaniu łączności ze stacjami, które nie nadesłały logu.

Jest również pewna niespójność w regulaminie w kwestii posługiwania się czasem. Pkt. 10 i 11 określają dopuszczalną różnicę czasu na 60 sekund, ale regulamin nie zobowiązuje do logowania qso z dokładnością co do sekundy. Zresztą żaden program logujący tego nie robi, przy eksporcie do cabrillo czas jest w postaci "godzinaminuta". Wprawdzie 60 sekund to jedna minuta, ale przejrzyściej i spójniej dla zapisów byłoby posługiwanie się pojęciem "1 minuta" zamiast "60 sekund". Poza tym przy zapisie z dokładnością do minuty nie możliwości określić różnicę 60 sekund. Rozbieżność może wynosić 119 sekund (00:00:00 do 00:01:59 w zapisie w logu 00:00 do 00:01).

sq9sbi pisze:

Cześć,
w regulaminie jest chyba błąd: zamiast adresu spcwc.pl powinno być chyba spcwc.pzk.pl?

pozdrawiam
Rysiek, SQ9SBI

Rysiek, spcwc.pzk.pl jestem w trakcie przenoszenia strony na spcwc.pl. Będzie tam strona SPCWC jak i platforma rozliczeniowa zawodów https://spcwc.pl/ttc/rules.

SP3RXO pisze:


SP3CW pisze:

Polski Klub Telegrafistów SPCWC, zaprasza do udziału w nowych cyklicznych (wtorek) zawodów telegraficznych.


Inicjatywa może i dobra, ale przeszłe horrendalne hocki-klocki z moim członkowstwem w SPCWC powodują, że nie mam zaufania do SPCWC, czy może bardziej do kolegi Sylwestra, choć nie mam pojęcia czy ciągle tam jeszcze działa.
Ale może się skuszę na zasadzie "nigdy nie mów nigdy".
Czy organizatorzy postarają się o stworzenie pliku UDC do N1MM i DXLog.net?

W dobie dodatkowych znaków kontestowych oraz innych "technik" zajmowania QRG, zapis o 5 minutowym QRT jest martwy, a wiadomo - nic gorszego od prawa, którego nie da się wyegzekwować.
Podobnie ma się sprawa z powtarzanaym QSO w 15 minutowych odstępach. Zapis jest IMHO "kryminogenny".
Ale ja jestem zwolennikim KISS, czyli tworzenia rzeczy, które nie są niepotrzebnie skomplikowane.
Last but not least, macie wyraźny problem z certyfiakatami bezpieczeństwa na stronie spcwc dot pl.

Sławek, dziękuję za wpis. Nie wiem jaka była historia i nawet nie dopytuję. Chcemy z Kolegami stworzyć zawody, w których operatorzy chętnie będą brali udział. Zapewne dla wielu będzie do rywalizacja, a dla niektórych godzinna chwila relaksu i treningu w tym co lubią. Będzie nam miło jeśli zechcesz wziąć udział do czego serdecznie zapraszamy.

Odpowiadając na pytanie to tak będą pliki konfiguracyjne dla N1MM i DXLog. Dla tego drugiego już nawet jest. Muszę tylko zamieścić w widocznym miejscu na stronie. Co do zapisu "15 minutowego" kilkoro operatorów/kontesterów zagranicznych i nie tylko, uważa to za ciekawy zapis. Czy jest "kryminogenne"? W zasadzie zawsze się trafi "czarna owca", która nie przestrzega regulaminu. Nie mam na to leku jednak będę się przyglądał logom.

Nowy uproszczony regulamin znajdziesz tutaj https://spcwc.pl/ttc/rules. Zasad już nie zmieniamy jednak otwarci jesteśmy na uwagi w kontekście niejasnego opisu.

sp7ivo pisze:

Jeszcze jedna uwaga do regulaminu. Organizator optymistycznie założył, że wpłyną logi od wszystkich uczestników. W punkcie 11 określającym warunki niezaliczania qso nie ma mowy o traktowaniu łączności ze stacjami, które nie nadesłały logu.

Jest również pewna niespójność w regulaminie w kwestii posługiwania się czasem. Pkt. 10 i 11 określają dopuszczalną różnicę czasu na 60 sekund, ale regulamin nie zobowiązuje do logowania qso z dokładnością co do sekundy. Zresztą żaden program logujący tego nie robi, przy eksporcie do cabrillo czas jest w postaci "godzinaminuta". Wprawdzie 60 sekund to jedna minuta, ale przejrzyściej i spójniej dla zapisów byłoby posługiwanie się pojęciem "1 minuta" zamiast "60 sekund". Poza tym przy zapisie z dokładnością do minuty nie możliwości określić różnicę 60 sekund. Rozbieżność może wynosić 119 sekund (00:00:00 do 00:01:59 w zapisie w logu 00:00 do 00:01).

Masz rację, uwzględnimy obydwie kwestie w regulaminie.

Witam ponownie,

Jak się domyślam pod tym linkiem https://spcwc.pl/ttc/rules/pl
jest kolejna wersja regulaminu z poprawkami.
Sygnalizuję problem jaki może wystąpić podczas ładowania logów po zawodach
a konkretnie związany z nagłówkiem Cabrillo.

W projekcje regulaminu są przykłady logów wygenerowany w formacie Cabrillo 2.0
ale większość programów contestowych obecnie generuje log w formacie Cabrillo 3.0

Prośba do komisji aby to uwzględniła w regulaminie oraz w robocie sprawdzającym
aby przyjmował logi w CBR 2.0, oraz CBR 3.0 bez konieczności ręcznego poprawiania nagłówka CBR 3.0 a konkretnie linii CATEGORY-OPERATOR:

Przykład nagłówka Cabrillo 3:
START-OF-LOG: 3.0
CREATED-BY:
CALLSIGN:
CATEGORY-OPERATOR:
CATEGORY-TRANSMITTER:
CATEGORY-STATION:
CATEGORY-POWER:
GRID-LOCATOR:
CATEGORY-BAND:
CATEGORY-MODE:
CLAIMED-SCORE:
CLUB:
NAME:
ADDRESS:
ADDRESS:
CERTIFICATE:
EMAIL:
OPERATORS:
SOAPBOX:

sq7m pisze:


sn5n pisze:

Witam ponownie,


Krzysztof, powinien przyjąć. Jutro przeprowadzę testy. Możesz na maila podesłać plik konfiguracyjny, o którym pisałeś? Czy w nowej wersji zrozumiale jest opisana kwestia etapów?

Rozpisanie czasów poszczególnych ETAPÓW jest prawidłowe ale jest to tylko wyjaśnienie jak są sprawdzane ewentualne DUPE.

Natomiast UDC danego programu contestowego (np. DxLog) zawiera takie informacje jak,

czas rozpoczęcia danej TURY - 1830 UTC (Lato)
czas trwania danej TURY - 60 minut
czas trwania danego Etapu - 15 minut

Jeśli zostanie zatwierdzona ostateczna wersja regulaminu - https://spcwc.pl/ttc/rules/pl

to jest sens udostępnienia mojego UDC użytkownikom DxLog - https://sp5kp.pzk.pl/dxlog-2/



Doadano:

Różnica czasu w logach > 1 minuta

Mając wieloletnia doświadczenie w rozliczaniu zawodów PGA - POWINNA BYĆ DOPUSZCZALNA RÓŻNICA NIE WIĘKSZA NIŻ 3 MINUTY, A NIE 1 MINUTĘ.

Nie każdy pilnuje synchronizacji czasu w komputerze.

widać duże "zainteresowanie",
super,
mam nadzieje że wszyscy" bedziemy w pierwszej turze",
jednak zawody trzeba rozpropagować,
i jak już mówiłem "komuś"ba posprzeczaliśmy się nawet,
moim zdaniem nie starczy tutaj wysłanie info do
"klubów CW",

sp3mep pisze:

widać duże "zainteresowanie",
super,
mam nadzieje że wszyscy" bedziemy w pierwszej turze",
jednak zawody trzeba rozpropagować,
i jak już mówiłem "komuś"ba posprzeczaliśmy się nawet,
moim zdaniem nie starczy tutaj wysłanie info do
"klubów CW",

Proces zgłaszania zawodów w toku . Większości zgłoszenie polega na wysłaniu maila, a teraz trzeba czekać na odpowiedź.

https://spcwc.pl/ttc/rules - finalna wersja regulaminu z uwzględnionymi uwagami (wersja: 20260516_01), za które bardzo dziękujemy. Czas przystąpić do pracy nad robotem.