Forum Krótkofalarskie PKI

Oko Moskwy żartobliwie nazywam układ kilku anten połączonych spliterami również mozna zasymulować w Mmana. Jako przykład wykorzystałem 2 elm yagi na pasmo 20m.


Robimy tak:


Naciskamy albo na "Zapisz obraz" zapisana jest jako jedna antena powielana x razy w pinie i poziomie (bardziej przydatna opcja przy otrzymywaniu symulacji" lub na "Utwórz nową antenę" gdzie mmana dopisuje nowe "wire' druty wchodzące w skład całej anteny. Ta opcja jest przydatna w sytuacji jeżeli chcemy coś zmienić w jakiejś antenie a nie we wszystkich. Program łączy je "niewidzialnymi' spliterami.

Jarku sq9oub czy mógłbyś podpowiedziec jak w MManaGal mozna obliczyć/dobrac/dopasowywać antene o Z=jakiśtam oraz jX=jakiśtam no powiedzmy Z w granicach rozsadku około 25-300 ohm i jX w granicach -10 --> +10 za pomoca na przykłąd odcinka linii ćwierćfalowej lub pętli półfalowej lub jakiegoś rozsądnego transformatora impedancji na rdzeniu toroidalnym czyli naszego słynnego "balun'a" ?

no na przykład : projektuje sobie delte na 10m i wychodzi mi czy mi sie to podoba czy nie po wszelkich optymalizacjach Z=około 120 OHm i jX= -0,18 czyli Z=120-jX0,18 czyli jakby zupełnie nieźle.
Wiem że można wstawic po drodze odcinek 1/4 fali kabla 75 Ohm i będzie prawie ideał ale chciałbym to zobaczyc w Mmanagal, no i jeszcze żeby mi policzyło długośc tego kabelka z uwzglednieniem współczynnika skrócenia kabla.
A jeszcze bym sobie wymarzył żeby mi Mmana obliczyła ile metrów linki miedzianej w izolacji z polietyleny/pcv potrzebuje na obwód takiej delty z uwzglednieniem współczynnika skrócenia/wydłużenia tej linki w izolacji.
Ha - o to mi chodzi włąśnie!

To proste akurat z kabelkiem. Załaduj plik z anteną. Kliknij na "młot i sierp" wybierz zakładkę Linia dopas 1 i nacisnij przycisk nastroić. W części dolnej Q-match w pierwszym oknie masz dla lini 50 ohm swr podany. obok Linia 1 to linia 75 ohm i jej długość podana w lambda. następne okno pokazuje już dalszą linię 50 ohm i jej długość w lambda. Zwróć uwagę że możesz w te okno wpisyać różne długości lini 50ohm i wynik swr zaraz jest samoczynnie przeliczany i ukazuje się pod oknem Ri wpolu Q-match. Powiesz że program sugeruje np. 0.5 L długość lini 50m ohm a ty potrzebujesz większy odcinek- wpisz wówczas wielokrotność proponowanej lini zasilającej. Możesz 'stroić' antenę kablem 75 ohm wpisując rózne długości jego. Zamiast wymiarów w długości fali możesz otrymywać gotowe wyniki długości w metrach, wtedy zmieniasz ustawienia programu aby wyniki podawane były nie w lambda tylko w metrach. Sory możliwe że niejasno opisałem to wówczas umieszczę zrzuty ekranu.

A tak poza tym bardzo chętnie bym zrobił z tobą qso.

Zanim sie do tego zabiorę to poprosze o wskazanie gzdie znajde plik polski do wersji MmanaGal-basic ver. 3.0.0.25 bo takiej teraz używam - podobno najnowsza?
Mam po angielsku więc mam trudności z przetłumaczeniem z polskiego na ang. Odwrotnie to jakos nie

p.s. czekam, teraz na dowolnej dostepnej o tej godzinie fq i na dowolnej emisji oprócz CW hehe -prosze bardzo o QSO.

bpsk31 na 3581.5 w tej chwili jestem

SQ7PGO pisze:

Zanim sie do tego zabiorę to poprosze o wskazanie gzdie znajde plik polski do wersji MmanaGal-basic ver. 3.0.0.25 bo takiej teraz używam - podobno najnowsza?
Mam po angielsku więc mam trudności z przetłumaczeniem z polskiego na ang. Odwrotnie to jakos nie

Zerknij kilka wpisów wcześniej.

Andrzej

Działa plik z wersji 1.2



Ale tu też jest http://www.emisje-cyfrowe.pl/downloads.php?cat_id=14&download_id=19

Dzieki Petroniusz za qso.

A czy wtedy jest to model anteny, czy bzdurnie połączone kawałki metalowych przewodników.
Bez tych obciążeń model nie będzie pracował.
i będą bzury.

edit:
Chciałbyś zacząć od początku, jak już jesteś na mecie.
Andrzej

sq9oub pisze:

To proste akurat z kabelkiem. Załaduj plik z anteną. Kliknij na "młot i sierp" wybierz zakładkę Linia dopas 1 i nacisnij przycisk nastroić. W części dolnej Q-match w pierwszym oknie masz dla lini 50 ohm swr podany. obok Linia 1 to linia 75 ohm i jej długość podana w lambda. następne okno pokazuje już dalszą linię 50 ohm i jej długość w lambda. Zwróć uwagę że możesz w te okno wpisyać różne długości lini 50ohm i wynik swr zaraz jest samoczynnie przeliczany i ukazuje się pod oknem Ri wpolu Q-match. Powiesz że program sugeruje np. 0.5 L długość lini 50m ohm a ty potrzebujesz większy odcinek- wpisz wówczas wielokrotność proponowanej lini zasilającej. Możesz 'stroić' antenę kablem 75 ohm wpisując rózne długości jego. Zamiast wymiarów w długości fali możesz otrymywać gotowe wyniki długości w metrach, wtedy zmieniasz ustawienia programu aby wyniki podawane były nie w lambda tylko w metrach. Sory możliwe że niejasno opisałem to wówczas umieszczę zrzuty ekranu.

Gryzę i gryzę i coś mi świta ale jeszcze ciemno. Może podpowiedz gdzie to ustawic w metrach a nie w lambda? Bo ja nie moge odnależć. W geometrii mam lambdę odznaczoną.
Ponadto gdzie moge ustawic rodzaj tego kabla 75 ohm - przeciez może byc polietylen spieniony albo pełny. Tutaj mi przyjmuje od razu "jakis" kabel 75 ohm.
Duzo jeszcze ma ta MmanaGal do odkrywania jak sie okazuje.

sp7ivo pisze:

To dlaczego aktywne jest pole "Use loads"? Ja to rozumiem tak, że można wyłączyć i wtedy mamy "gołą" antenę.
Bogusław sp7ivo

Bogusław.

efekt będzie podobny jak byś przy montażu np. GP-7, zapomniał zamocować trapy

Andrzej

Petroniusz

kliknij prawym klawiszem w Geometri, wybierz opis przewodu i patrz na dole.

jeżeli dla wszystkich elementów zaznacz lambda w Geometrii (prawy górny róg)

Andrzej

No cóż nie udało mi sie zmusic do pokazywania długości linni dopasowującej w metrach. Nadal uparcie wskazuje w lambda.
No ale to akurat drobiazg. Co innego mnie nurtuje. Do tej pory czytałem i stosowałem dopasowaniu odcinkiem 1/4 fali linii 75 omów dla anteny na przykład : mam delte na 10m - 21.120 Mhz i wychodzi mi Z=111,43-j0,14.
Nigdzie sie nie spotkałem dopasowywaniem kablem o długości różnej od 1/4 fali- oprócz petli półfalowej ale to inny temat.
Według wzoru że Zdopas= sqrt(Zwejść x Zwyjść) to ==> przyjmując że j=0 to sqrt(50 x 111,43)=74,64 Ohm i tyle prawie dokłądnie ma kabel 75 omowy nawet przyjmując jego odchyłki od nominału. Czyli nie ma co kombinowac tylko wpiąć kabel 75 omowy długości 1/4 fali x wspskrócena K=0,67 ==> długość tego kabla wychodzi nam 300/28,12x0,25x0,67 == 1,78 metra.
Tymczasem według Mmana zalecony kabel ma mieć 0,21 lambda nie mówiąc nic o skróceniu a to wychodzi nam 300/28,12 x 0,21== 2,24 metra ? - nawet mnożąc przez K to =>> 1,50 metra
Wobec tego gdzie jest prawda?
Pewnie że jestem niedouczony ale czy mniej niż 1/4 fali kabel transformuje mniej impedacji a więcej niz 1/4 wiecej - itd?
Kabel 1/2 fali nie transformuje tylko ma przełozenie 1:1
Kto ma cierpliwość to prosze o wyjaśnienie. Sa to kardynalne sprawy i warte uścislenia.
Wyglada to tak jakby MmanaGal przycinała ten kabel 75 omowy dokłądnie do impedancji oczekiwanej- czyli to co pisałem powyżej.
hmm chciałem dodac plik .maa do emisje cyfrowe ale tam trzeba tyle zachodu że.....
jest i plik .maa jesli komus sie chce popatrzec

http://www.box.com/s/nbc861i5x8v5d084uod6

sp7ivo pisze:

Witam. Pytanie do kolegów bardziej obeznanych w programie ode mnie. Dlaczego po załadowaniu np. pliku anteny VERT58.MAA i wyłączeniu układu dopasowującego (Use load - odznaczone) program pokazuje bzdurne wielkości rezystancji i reaktancji? Dotyczy to zresztą wszystkich plików anten, w których domyślnie jest użyte dopasowanie. Zapytam inaczej, czy można w tym przypadku kalkulować antenę z wyłączonym układem dopasowującym, czy trzeba załadować inny plik, z anteną bez dopasowania?
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

W przypadku konkretnie tej anteny - tego modelu- tej symulacji przy wyłączonym "obciążeniu LC" efekt jest taki że na drucie co występuje cewka i kondesator te elementy LC znikają jakby ich nie było i pozostają same przewody które de fakto robią tu akurat zwarcie czyli tam gdzie była cewka jest sam drut łączący elementy anteny, zamiast kondensatora również jest goły drut biorący udział w zwarciu. Żarówkę jak zewrzesz to zgaśnie tu jest identycznie. Inaczej, wyłączając obciążenia to w Mmana znaczy zastąpienie tych elementów drutami czyli np. cewka ma 0uH (zero indukcyjności). I przy tej antenie dlatego nieda się nic zasymulować bez LC ponieważ końcowy efekt jest taki że pojawia się zwarcie lini zasilającej przy jej zasilaniu. Z tego powodu np. wydłużanie i skracanie promiennika i inne kalkulacje nie przynosizą żadnych efektów. Widać to dokładnie jak powiększy sie zoomem miejsce zasilania. W tym modelu antena stoi na gruncie- musi tak być a "dźwignięcie" jej choćby o centymetr "rozwala" jej układ zasilający poprzez brak kontaktu z ziemią. Przy antenach gdzie stosuje się układy LC same L lub same C ale tylko szeregowo {tu mamy układ szeregowo równoległy) to po wyłączeniu obciążeń można eksperymentować (i dużo to daje) mimo dziwnych obliczeń.

Petroniusz zerknij twoja antena i linia:

No to spójrz na ten sam plik

Zaraz napiszę na ten temat Petroniusz ale jeszcze co do rodzajów kabli co pisałeś wcześniej. Daj na zakładkę ostatnią 'LC w lini" jest tam okno "typ lini" gdzie masz do wyboru kilka "kabli" o różnych parametrach i impedancji (impedancja lini pokazywana jest tuż obok tego okna). Poniżej jest okno "długość" - w tym oknie program pokazuje w centymetrach jak długa powinna być linia dla ćwiartki L dla ustalonej z góry freq. uwzględniając jego właściwości (kabla). Niema zbytnio wyboru ale coś jest.

sp7ivo pisze:

{sq9oub} "..."dźwignięcie" jej choćby o centymetr... "

Podniesienie anteny też daje wyniki nieprawdopodobne:




Bogusław sp7ivo

No i stało się SWR szalony a parametr jX w kiloomach a powinien być bliski zeru.

Zerknij na to Bogusław plik stworzony prze ze mnie w MMana w celach konstrukcyjno-zabawowo-edukacyjnie "wcześniej był opisywany" i zwróć uwagę na SWR, impedancję anteny i parametr jX. http://srb.strefa.pl/GPdx.zip

SQ7PGO pisze:

No to spójrz na ten sam plik

Wiem Petroniusz że tak jest. U mnie to samo wychodzi. Nie znamy dlaczego takie są wskazania a nie inne, co autor programu miał na myśli, czym się kierował czy zyskiem anteny w stosunku do długości linii czy lepszym rezonansem kosztem linii nie wiem. A może chciał pokazać że długość linii nie jest tak krytyczna - same domysły. Ważne że pokazuje że model będzie pracował czy nie, poda charakterystykę anteny czy układu bardzo zbizoną do rzeczywistości, że można niektóre parametry zmieniać na swoje potrzeby. Ja ręcznie wpisałem te 0.25 L w lini 1 i 1L w linii 2 pokazując że można pod siebie dopasować lepiej lub gorzej. W lini2 (50ohm) możemy podawać wielokrotność jej długości co 0.5L wg znanym nam zasad np. 1 1,5 2 2,5 3 3,5 itd. bez zmiany wtedy wyniku końcowego. Mmanagal to nie zapomnijmy że program w wersji basic. Korzyści i możliwości daje ogromne mimo jego uproszczenia do wersji free. Zwróć uwagę że jak dasz przy symulacji na "wolną przestrzeń" zamiast "real' to zasugeruje linie 0.26L. Heee.. i średnia wtedy wyjdzie 0.25. Każdy element i jego parametr mozna zmieniać pod własne potrzeby czy intuicję czy wiedzę lub tam jeszcze pod coś innego..... dla satysfakcjonującego siebie wyniku. Program pokazuje podpowiada co i jak a jak są blędy to niewielkie. Ja tak przynajmniej myslę.