Forum Krótkofalarskie PKI

sp5mnj pisze:

...Brak też prezentacji trójwymiarowej charakterystyk anten


ja mam
........
[Andrzej

Ale ja nie mam tej wersji Mmana - u mnie to nie działa...

==================================================================================

Na szybko przygotowałem porównanie wyników symulacji zaprojektowanej wersji FD (mutacja FD4)

Dla obu programów: segmentacja: ok. 420el. Ziemia - real; G = 5ms, eps = 4,

Antena: dł. 42,3m, h = 9m drut Cu fi = 1,8mm (2,5mm2) bez izolacji, ramiona 12,45 - 29,85m, w punkcie zasilania szeregowy C = 220pF,

Obrazki można przeglądnąć tu:
http://www.fotosik.pl/u/sp9fys/zdjecie/1/album/1372445

M-G - Mmana-Gal Basic, NEC - 4Nec2

Proszę zwrócić uwagę na kompletną rozbieżność wyników dla 80-tki.
Mam też wyniki symulacji Z anteny (jeszcze nie opracowane).

Uwagi i krytyka mile widziane.

____________________________________

Ryszard

u mnie to nie działa..
Ryszard musi działać.

Zrobiłem reinstalację programu i ruszyło... Przedtem wychodził błąd braku modułu .exe (??)
Jest już OK
Czy ktoś obejrzał to co zrobiłem: http://www.fotosik.pl/u/sp9fys/zdjecie/1/album/1372445
Proszę o wrażenia i uwagi

_______________________
Ryszard

Ja obejrzałem Ryszard, ale wolałbym mieć pliki do tych dwóch programów aby coś rzec więcej.

Proszę bardzo, chyba dobrze wpisałem...
ocfd-4NEC2
ocfd-Mmana

___________________________
Ryszard

Dając wyżej niż te 9m zaczyna wzrastać impedancja anteny w 3.5 mhz w mmanagal i zaczyna byc ok.
znalazlem podobną
http://hamwaves.com/cl-ocfd/index.html
i tu ona dla mmanagal
http://srb.strefa.pl/ocfd7band.maa 7pasm ale jedno dla służb. O jedno pasmo dla amatorstwa więcej.

Chciałem zwrócić uwagę, że ze względu na stosowany w Mmana algorytm Mininec3 przy wysokościach zawieszenia anteny mniejszych niż lambda/2pi dostajemy kompletnie niewiarygodne wyniki. Rzeczywiście, przy większych wysokościach zgodność (i wiarygodność!) jest b. dobra. (na marginesie; nie chce mi się wierzyć, że autor programu nie widział o tej przypadłości, a nigdzie o tym nie wspomina).

W praktyce krótkofalarskiej niestety mamy na ogół sytuację, że wysokość na jakiej możemy zawiesić antenę jest niewielka i zwykle jest to co najwyżej kilkanaście metrów (ilu z nas ma tak wysoko zawieszone anteny?)
Rozważałem KONKRETNY przypadek mojej anteny i wartość "h" nie jest przypadkowa.
Co do anteny z portalu hamwaves - nawet ją zrealizowałem ale niestety nie byłem z niej zadowolony - problemem jest ten szeregowy obwód rezonansowy, który żeby antena zadawalająco pracowała musi być bardzo precyzyjnie nastrojony razem z wiszącą anteną (co samo w sobie jest problemem) a dodatkowo wskutek tego niesłychanie wrażliwy na warunki atmosferyczne. Każdy opad, praktycznie nawet rosa(!) rozstrajał antenę. Zdemontowałem ją a kondensator użyłem do zaprojektowanej anteny 5-cio pasmowej.
Wydaje mi się, że tą prostą metodą przez dodanie kondensatora i niewielkie skorygowanie długości ramion popularnej FD4 (która jak wiadomo nie pracuje na 15-tce) można uzyskać niezłą antenę na podstawowe pasma.
____________________
Ryszard

Zdemontowałem ją a kondensator użyłem do zaprojektowanej anteny 5-cio pasmowej. Powiem że pomysł się udał bardzo fajnie. A jak już o ziemi gadka i programach do modelowania anten to wygrzebałem atlas przewodności ziemi na świecie:
http://srb.strefa.pl/atlas.pdf

Taaaa, a polska mapa jak zwykle utajniona Straciłem masę czasu, żeby ją odszukać - bezskutecznie; a przecież MUSI istnieć!!
Jak ktoś na nią trafi, niech nie zapomni zalinkować!
______________________

Ryszard

Coś takiego znalazłem
http://srb.strefa.pl/bdar_12_1.pdf

Dzięki, dobre i to.
Przynajmniej teraz wiem, że wartości konduktancji i przenikalności jakie przyjąłem do symulacji są do przyjęcia, powiedzmy...
_______________
Ryszard

Ja wartość konduktancji ustawiam na 10 i nie przejmuję się. Ważne że kilka konstrukcji wykonałem wg programu (z ciekawości) i sprawdziły się. To są anteny że inni smieją się że nie powinny pracować, a okazuje się że świetnie pracują, lepiej od oczekiwań. A tak z ciekawości Ryszard (masz lepeij zapewne opanowany 4nec2) zróbmy test. Podam Tobie dane i w 4nec2 zamodeluj antenę yagi na kilka pasm zobaczymy różnicę z MmanaGal. OK?

OK, ale nie daję gwarancji terminu. Jestem cokolwiek zajęty. Będzie kiedy będzie (oczywiście w czasie geologicznie bliskim ). Nie sądzę, żebyśmy uzyskali istotnie różne wyniki - porównaj co uzyskałem dla nisko zawieszonej FD4 w 4Nec2 i MMana.
Wracając jeszcze na chwilę do tego nieszczęsnego realnego gruntu, to jego właściwości elektryczne są bardziej istotne przy projektowaniu nisko zawieszonych (w stosunku do długości fali) anten równoległych do gruntu. Jest to wydaje mi się, intuicyjne. Moja antena wisząca na wysokości ok. 8-10m co dla pasma 80m wynosi 0,1-0,12 lambda jest bardzo wrażliwa na własności gruntu.
Mapa z załącznika http://srb.strefa.pl/bdar_12_1.pdf który mi podałeś, po krótkiej analizie wydała mi się cokolwiek dziwna. Porównując ją z mapą średnich opadów rocznych w Polsce zauważyłem odwrotną korelację tychże z mapą przewodności gruntu z załącznika . Wg tej mapy np stepowiejąca centralna Polska charakteryzuje się dobrą przewodnością i stosunkowo wysoką przenikalnością dielektryczną a Beskidy mające najwyższy poziom opadów (ok.1000mm w stosunku do średniej polskiej ok. 700mm rocznie) mają grunt raczej kiepski - słabo przewodzący i gorzej nasycony wodą. O co chodzi??
____________________________
Ryszard

To prawdopodobnie opady robią, to słodka woda a słodka woda kiepsko wychodzi.
Co do anteny podaję dane, a termin to mało istotna sprawa wiadomo że człowiek ma inne zajęcia.
Jest to Optibeam14-21-28. Handlowa nazwa OB11-3 11 Element 3 Band
Poszukaj zdjęć w sieci gdzie zasilanie jej jest widocze. Pomoże.




Jeden z kolegów podesłał mi kiedyś na pocztę aby pomóc za modelować.
To fajny test dla tych programów
PS: Ryszard nie przestrasz się

Może się ulitujecie nad leniwcem i podpowiecie jak przetestować antenę w zadanym zakresie częstotliwości?

MOże za chaotycznie :

Jarku wziąłbyś sobie zainstalował polskiego helpa
Dziękuję za pomoc, spróbuję, może mi się uda.
Udało się a co ważniejsze zawsze to było i kiedyś to widziałem

Nie jednokrotnie dwie różne anteny lub elementy z różnych plików umieszczałem w jednym metodą kopiuj/wklej.
Przykład- dwie anteny które mamy w osobnych plikach umieścić chcemy na jednym maszcie, jedna nad drugą w odległości np.4m aby obadać jak reagują między siebie. Jedna sposób to rysowanie żmudne tych anten strojenie itp co trwa....itrwa.. Lub w kilkanaście sekund to zrobić.
Uruchamiamy dwa MMANA-GAL i otwieramy w nich osobno te anteny (można i 3 lub4):


I gotowe.

zastanawiam się i zastanawiam
...nie mogę znaleźć poprawnej, przekonywującej odpowiedzi na pytanie...

...Do czego jest 'spolszczenie' programu MMANA?

Analizując zainteresowanie i dyskusje na temat programu (czasami tak robię) dochodzę do wniosku
...jak to pan Janek w swoim skeczu powiada...to spolszczenie jest do niczego...

...Iiii, słusznie...'do niczego'

Analizując programy MMANA i MMANA-GAL, oraz funkcjonowanie spolszczenia w tych programach
Samokrytycznie stwierdzam, w pierwszym - działa źle, w drugim - jeszcze gorzej.

Zaskoczeniem jest tylko 'zero' reakcji, choć ogólnie biorąc pobrań spolszczenia jest bliskie 2-ch tysięcy.
(ponad 1000 z innego wcześniejszego miejsca dystrybucji i ponad 800 z obecnego)

Czyli...wykorzystywanie tego programu przez wiele, wiele osób, jest 'ogromnie' wątpliwe.

Analizy te, to efekt pojawiania się wielu nowych tematów w dziale "Anteny"
Jak też, oczekiwania zadającego pytania, typu

.@. - mam kawałek drutu. Czy mogę z tego zrobić antenę?

odpowiedź jest jedna...możesz...
...ale gdzie tam..cza rozciągnąć trochę, szeregiem innych pytań co wychodzi na kilka stron w temacie
i wtedy pojawia się teoria (skunś się wzieła) w postaci wzorów
np. pierwiastek kwadratowy z dwa pi R dolne dzielone przez czas i częstotliwość,
wymiary wykonaj co do milimetra i bedzie dobrze.

Jednak zapewne nie o to chodziło

Po pewnym czasie pytanie wraca, ale 'nowo' pytający liczy na łaskę, że jemu się uda.
Cóż za ironia...jest dokładnie tak samo.

Dzisiaj, po przetłumaczeniu książki p Gonczarenki, i po kilkukrotnym przeczytaniu (wiadomo: korekty, poprawki, bardziej po polsku) dochodzę do wniosku, że ta 'zabawka' to potężne narzędzie w rękach amatora krótkofalowca...tylko trzeba się umieć 'bawić' tą 'zabawką'.
Dzisiaj dochodzę do wniosku, kto nie ma wiedzy uniwersyteckiej na temat budowy anten, sam nic nie wskóra.
i zadawał będzie takie pytania....@. - mam kawałek drutu. Czy mogę z tego zrobić antenę?
Ale mając taką małą książeczkę do tego programu i gdy zostanie poprawione spolszczenie, wszystko się zmieni i to na lepsze. Sam będzie w stanie przeprowadzić analizę: i kawałka drutu, i lokalizacji podwieszenia, i oddziaływanie na bliskie i dalekie Pole. Faktycznie, ta książka to meritum dla tego programu...i nie ma innej lepszej publikacji o tak szerokim opisie funkcji, prezentacji wyników i obliczeń.

Wypadałoby napisać jakieś zdanie końcowe, może jakiś apel, może pytanie.

Książka nie jest jeszcze w pełni skończona (problemy z prawidłowym tłumaczeniem terminów).
Nie wiem czy będzie publikacja polskiej wersji elektronicznej.
Nie wiem czy będzie wydanie papierowe.
Nie wie, nie wiem, nie wiem...a chciałbym wiedzieć

Dla zadumy...czytaj w tekście i w podtekście.

Andrzej

Andrzeju napiszę jaki moja Basieńka otrzymała kiedyś SMS od wróżki z TV a ja wróżbita komputerowy z Jankowic przekazuję Tobie:
"Widzę lepszą pracę, większe pieniądze, szansę na miłość! Jednak ty wciąż postępujesz wbrew przeznaczeniu."
Tak że do roboty panie Andrzeju. Ktoś w SP musi tę czarną robotę wykonać.