Forum Krótkofalarskie PKI

sp5it pisze:

Cześć.
Drugi prpblrem to jak zasymulować dolną część promieniującą czyli oplot fidera?

Ja też, ja też ...

Wszystko wydaje się pełne jako przewód, czyli pręt a nie rura. Rury nie ma chyba.

Milion lat temu rozgrzany MMANĄ -zrobiłem, nie wiem czy znajdę, w chyba Pythonie - produkcje modelu MMANA, wyglądało to jak mechaniczna symulacja w Metodzie Elementu Skończonego, taka ażurowa rura w kratkę, boczna część klatki na ptaka.
Nawet trudno powiedzieć, czy w jakimkolwiek stopniu to do reala przystaje.

sp5it pisze:

Cześć.
Jak w mmana zasymulować choke balun?
Potrzebuję zasymulować antenę sleeve dipole tzw. t2lt. Drugi prpblrem to jak zasymulować dolną część promieniującą czyli oplot fidera?
Choke 15 zwojów RG58 na średnicy 10cm
L1 3.18m
L2 5.73m


Może komuś bieglejszemu od mnie chciałoby się pomóc?
Michał

Dolna część, użyj jako obciążenie LC... C z karty technologicznej kabla (np: https://www.atel.com.pl/produkt.php?hash=00129),
L z kalkulatora https://coil32.net/

Andrzej

sp5it pisze:

Cześć.
Jak w mmana zasymulować choke balun?
Potrzebuję zasymulować antenę sleeve dipole tzw. t2lt. Drugi prpblrem to jak zasymulować dolną część promieniującą czyli oplot fidera?
Choke 15 zwojów RG58 na średnicy 10cm
L1 3.18m
L2 5.73m


Może komuś bieglejszemu od mnie chciałoby się pomóc?
Michał

sygnalizujesz temat......
zgłaszasz problem......

i co?... i nic

Nie powinienem zabierać głosu, ale chciałem pomóc, zasugerować podpowiedzi i rozwiązanie.

i co?... i nic

Wymiary L1 i L2 matematycznie nie wiążą się z rysunkiem (zamieniono miejscami?)

Jeżeli ktoś chce spróbować rozwiązać to zadanie:
1. linki powyżej są wiążące
2. C dla kabla RG52 to 82pF/m
3. C trzeba uwzględnić dla L2 z lewej strony rys. jak też dla cewki z kabla jako balun
4. L(indukcyjność) wyliczyć z kalkulatora Coil32 dla podanych parametrów tam też dobroć (Q) obwodu
5. wyliczone parametry podstawić do tabeli "Obciążeń" zakładka "Geometria" prawy dolny róg tabeli.

Spróbujcie zgadnąć: jaka jest średnica pierwszego elementu?, czy drugi element to środek z ekranem czy bez?, cewka to całkowity kabel?, czy dla długości elementów uwzględniony jest współczynnik skrócenia dla kabla RG58?
Każde TAK lub NIE to nowe parametry wyliczenia.

Podam jeszcze co znalazłem w sieci i tyczy się do budowy tego modelu:
https://sp9kjm.com/index.php/2023/03/23/antena-t2lt/
http://dl7ahw.bplaced.net/dl7ahw/Superantenne00E.htm

Jak widzicie budowa modeli w MMANA wymaga do wyliczeń doszacować wszystkie wpływające struktury elementów.
Nawet dokładna częstotliwość dla rezonansu, której tu brak.
Myślę, że dla tego nikt nie stawił czoła wyzwaniu.

i co?...
...
...
...
i nic

Andrzej

sp5it pisze:

Cześć.
Jak w mmana zasymulować choke balun?
Potrzebuję zasymulować antenę sleeve dipole tzw. t2lt. Drugi prpblrem to jak zasymulować dolną część promieniującą czyli oplot fidera?
Choke 15 zwojów RG58 na średnicy 10cm
L1 3.18m
L2 5.73m


Może komuś bieglejszemu od mnie chciałoby się pomóc?
Michał

Michał.
Nastąpiły zmiany w opisie... to widać.
Modelu jednak nie... widać.
To jeszcze raz ja.

Zanęcę ku podpowiedzi.
Pobierz plik w MMANA Bazooka.zip: http://chomikuj.pl/sp5mnj/MMANA .
W pliku txt kilka informacji i adresów do opisów anten z kabla koncentrycznego.
Kilka *.maa ale tu nie chodzi o model anteny ale o zasadę budowy takiego modelu jak i uzyskanie tych wartości wpływających przy obliczeniach.

Więcej pomysłów na razie brak.
Czekam na model... Twój model.

Andrzej

Pobrałem, zabieram się za oglądanie.
Dzięki, M

Może ktoś będzie wiedział, jak zmusić program lub jak zbudować model, aby "widział" 3 dipole wspólnie zasilane jako oddzielne elementy?






Tradycyjnie stworzony model powoduje, że dla programu istnieją tylko dwa elementy:




Plik z modelem:

http://bselektronik.pl/pub/dipol3/3xDIPOL_zasilanie.maa

Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:

Może ktoś będzie wiedział, jak zmusić program lub jak zbudować model, aby "widział" 3 dipole wspólnie zasilane jako oddzielne elementy?


Plik z modelem:

http://bselektronik.pl/pub/dipol3/3xDIPOL_zasilanie.maa

Bogusław sp7ivo

Taki efekt powstaje tylko dla anten rezonansowych, wystarczy zmienić częstotliwość pracy.
Pracujesz na kilku programach podobnego typu.
Twój model nie generuje poprawności w MMANA-Gal v.3.5.3.82 z 2022r.

Andrzej

sp7ivo pisze:



Plik z modelem:

http://bselektronik.pl/pub/dipol3/3xDIPOL_zasilanie.maa

Bogusław sp7ivo

Znalazłem coś takiego:

*
260.0
***Wires***
21
0.0, 0.285, 0.0, 0.0, 0.005, 0.0, 0.002, -1
0.0, 0.005, 0.0, 0.005, 0.005, 0.0, 0.002, -1
0.005, 0.005, 0.0, 0.01, 0.005, 0.0, 0.002, -1
0.01, 0.005, 0.0, 0.01, 0.19, 0.0, 0.002, -1
0.0, -0.005, -0.0, 0.0, -0.285, -0.0, 0.002, -1
0.0, -0.005, -0.0, 0.005, -0.005, -0.0, 0.002, -1
0.005, -0.005, -0.0, 0.01, -0.005, -0.0, 0.002, -1
0.01, -0.005, -0.0, 0.01, -0.19, -0.0, 0.002, -1
0.005, -0.005, -0.0, 0.005, 0.005, 0.0, 0.002, -1
0.01, -0.005, -0.0, 0.02, -0.005, -0.0, 0.002, -1
0.01, 0.005, 0.0, 0.02, 0.005, 0.0, 0.002, -1
0.02, -0.125, -0.0, 0.02, -0.005, -0.0, 0.002, -1
0.02, 0.125, 0.0, 0.02, 0.005, 0.0, 0.002, -1
-0.01, -0.005, -0.0, 0.0, -0.005, -0.0, 0.002, -1
-0.01, 0.005, 0.0, 0.0, 0.005, 0.0, 0.002, -1
-0.01, -0.005, -0.0, -0.01, -0.45, -0.0, 0.002, -1
-0.01, 0.005, 0.0, -0.01, 0.45, 0.0, 0.002, -1
0.02, -0.005, -0.0, 0.03, -0.005, -0.0, 0.002, -1
0.02, 0.005, 0.0, 0.03, 0.005, 0.0, 0.002, -1
0.03, -0.005, -0.0, 0.03, -0.075, -0.0, 0.002, -1
0.03, 0.005, 0.0, 0.03, 0.075, 0.0, 0.002, -1
***Source***
1, 0
w9c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 5.0, 2, 75.0, 0, 0, 0.0
###Comment###
Mod by oleg, 381043950 19.02.2010 14:30:36
äčďîëü 155 ĚĂö
260
390
585
950

Wprowadź swoje parametry i... oblicz.

Nie wiem na ile pomogłem. Ale to tak na macanego.

Powodzenia

Andrzej

sp5mnj pisze:



Plik z modelem:

http://bselektronik.pl/pub/dipol3/3xDIPOL_zasilanie.maa

Bogusław sp7ivo

Przypomniałem sobie... już to kiedyś przerabiałem, ale myślałem że to tylko u mnie i związane jest z ustawieniem przeglądarek...

Chrome... nie czyta, buntuje się że plik ma inną strukturę (html??????)
Firefox... odczytuje link poprawnie i skopiowany do MMANA pracuje prawidłowo... (jak plik txt)

Dlaczego?... a bo tak.

*
0.0
***Wires***
13
0.0, 0.02, 0.0, 0.0, 5.0, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, -0.02, 0.0, 0.0, -5.0, 0.0, 8.000e-04, -1
0.2, 0.02, 0.0, 0.2, 2.5, 0.0, 8.000e-04, -1
0.2, -0.02, 0.0, 0.2, -2.5, 0.0, 8.000e-04, -1
0.4, 0.02, 0.0, 0.4, 3.5, 0.0, 8.000e-04, -1
0.4, -0.02, 0.0, 0.4, -3.5, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, 0.02, 0.0, 0.2, 0.02, 0.0, 8.000e-04, -1
0.2, 0.02, 0.0, 0.3, 0.02, 0.0, 8.000e-04, -1
0.3, 0.02, 0.0, 0.4, 0.02, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, -0.02, 0.0, 0.2, -0.02, 0.0, 8.000e-04, -1
0.2, -0.02, 0.0, 0.3, -0.02, 0.0, 8.000e-04, -1
0.3, -0.02, 0.0, 0.4, -0.02, 0.0, 8.000e-04, -1
0.3, 0.02, 0.0, 0.3, -0.02, 0.0, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w13c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 12.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

Zassaj stąd to Twój model.

Andrzej

Dzięki Andrzej za zainteresowanie tematem, ale nie o to chodziło. Podane przez Ciebie wyżej dwa modele niczym nie różnią się o tego, który ja stworzyłem. We wszystkich tych modelach w tabeli "Element edit" elementy w modelu składają się z kilku elementów rzeczywistej anteny (w moim przykładzie No1 Base element to 3 "druty", a No2 to aż 10 "drutów". Chodzi o to, aby każdy dipol-wibrator był oddzielnym elementem w programie. Wiem, że w podanych modelach można dokonywać obliczeń, ale jest problem z optymalizacją (funkcja Optimization) zwłaszcza jeżeli podany układ wibratorów stanowi część większej anteny, gdyż program traktuje wszystkie wibratory jako jeden element i w czasie optymalizacji w jednym paśmie "rusza" wszystkimi dipolami-wibratorami, również tymi z innych pasm. Próbowałem "oszukiwać" program, np. z trzema źródłami zasilania, itp., ale nie prowadzi to do rozsądnych wyników.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Elementy w mmana są wykrywane wg. jakiegoś dziwnego algorytmu, który wysypuje się na bardziej skomplikowanych przypadkach.
Ale można optymalizację puścić ręcznie po konkretnej współrzędnych "druta" i "związać" z współrzędną innego druta za pomocą kolumny Associated.
Może zadziała coś takiego (na podstawie 3xDIPOL_zasilanie.maa):

To oznacza mniej więcej:
wiersz 1 - ruszaj Y2 wire'a nr 1 od 4.5 do 5.5 co 0.1
wiersz 2 - ruszaj Y2 wire'a nr 2 tak jak w wierszu 1, tylko z minusem (bo associated -1), analogicznie zmienna wiersza nr 4 będzie odwzorowywać z minusem zmiennną z wiersza wiersz 3 itd
Puściłem sweepa po wszystkich 3 dipolach i robi coś takiego:

Jeśli antena jest symetryczna względem Y, to będzie to efektywnie działać jak przemiatanie długości dipola. W Associated można też używać wyrażeń matematycznych - opisane w http://gal-ana.de/basicmm/en/#11

Tomek, dziękuję. Jestem Twoim dłużnikiem.
Powodzenia.
Bogusław sp7ivo