Forum Krótkofalarskie PKI

Tak Bogdan domyślałem się, ze szpila w ziemię nie starczy ale ktoś, kto polecał mi tę antenę tak twierdził. Dlatego chciałem zrobić symulację w mmanie, żeby zobaczyć czego się spodziewać po takiej konstrukcji.
Michał

Oś X i oś Y w momencie jak wysokość anteny jest ZERO - to symulują ziemię. Wystarczy że od osi X lub Y narysujesz w górę odcinek 1/6L. Dolna część tego odcinka będzie "uziemiona automatycznie". Identycznie z tym ukośnym 1/3L. Możesz dla "realizmu" oplot kabla "podłączyć" do krótkiego "uziemionego" odcinka o długości np. 20cm lub 50cm.
Tak to ma wyglądać z "uziemieniem":

U mnie podobne konstrukcje "stojące na ziemi" nie za bardzo sprawdzają się z powodu zabudowań sąsiednich. Owszem działają ale wg. mnie to jeszcze nie to. Potrzebują one otwartej przestrzeni. Dlatego na wiosnę rozwieszę dla prób na 40m drutową w formie pętli zamkniętej o kształcie leżącego prostokąta, zasilanego po środku lewego lub prawego boku. Pionowa polaryzacja wychodzi o niskim kącie. A takiego druciaka to można do góry dać ile się chce ponad przeszkody zachowując te same promieniowanie. Mmana pokazuje spore wzmocnienie, korzystniejsze od wszelkich Vertikali.

Wzmocnienie w sufit, jak izolowany drut leżący na trawie, czy płocie. Vertikale w sufit słabo promieniują.

Sory zapomniałem dodać że ten prostokąt ma nie leżeć płasko tylko ma być w pionie. Podstawa to dłuższy bok.

Czym ten koncept różni się od dipola pętlowego nisko powieszonego?
W symulacji nad idealną ziemią jest świetny NVIS. W symulacji nad realną ziemią, jak bardzo różni się od wąskiej pętli, obojętnie czy stojącej na sztorc, czy leżącej poziomo. Lepiej by wisiał nad płotem z siatki drucianej czy sztachet drewnianych ? Jaki wpływ na jego działanie ma pogoda?

Tym że można go "wynieść" ponad przeszkody u mnie typu dachy sąsiednich zabudowań zachowując jednocześnie korzystne niskie promieniowanie przy zasilaniu z boku. Jak dam go na wys ok 12m to w zasadzie będzie górował nad okolicą. Na sztorc to raczej kiepski pomysł. Gorsze parametry.

I jak Michał? Przeanalizowaeś? Wg. mnie powiem po japońsku jakotakonibyjako. Czyli różne odczucia.

Gdzie jest włączone zasilanie anteny, źródło napięciowe z szeregową impedancją wewnętrzną,
dla brzegu pojedynczego druta, środka druta? Względem ziemi?
Co to jest Ga w MMANA-GAL? Względem czego ten zysk?
Drut leżący na glebie ma ogromny zysk?

MOże pomogę tylko trochę jaśniej napisz o co chodzi. O jaką antenę pytasz?

Pytam o działanie tego programu.
Pokazywałeś niedawno prostokąt o dużym zysku w sufit.
Eksperymentując z MMANA wprowadziłem dwa druty (nierówny dipol) zasilane linią symetryczną na wysokości 1cm (trawnik ). Zyski absurdalnie wielkie, Ga ponad 20dB
Coś muszę robić źle, albo ten program nie jest dla takich przypadków.

testowany dt1.maa : http://www.sendspace.pl/file/fd3fbe6d7425e3f7c1b82c3

Odkryłem cudowną antenę na miarę EH, CFA ?

Hee... a średnica drutu 10cm. Przekrój 7850mm/kw. Cały NY da rady zasilić. Ale ważne że program poznajesz.

Pytałeś o parametr Ga. Kolega sq7pgo znalazł w książce taki opis:
Gain is given in reference to a standard antenna. The two most common reference
antennas are the isotropic antenna and the resonant half-wave dipole antenna. The isotropic
antenna radiates equally well in "all" directions.
Inaczej zysk anteny uwzględniający jej wysokość na ziemią i parametry ziemi w stosunku do izotropowej.

sq9oub pisze:

Hee... a średnica drutu 10cm

Znaczy dane obejrzałeś. Transfer działa Dla R=50mm, zysk był ponad 34dB
Dla R=1cm, 1mm też jest absurdalnie ogromny, choć schodzi w rejon 20dB przy 25MHz.
Po podniesieniu druta nad glebę Ga spada.

sq9oub pisze:

.. Ga.. w stosunku do izotropowej.

Czyli zysk Ga jest tym co mi się zdaje? Stosunkiem do idealnej izotropowej?
Czyli nasze ogromne wyliczone Ga są nic nie warte.
Na pewno kabel spawalniczy leżący na glebie nie działa lepiej niż na płocie, ani podniesieniu na kilka m.

A gdzie w Mmana masz trawę?

A może help:

...Należy uwzględnić, że używany w MMANA-GAL modyfikowany MININEC- 3 oblicza oporność wejściową i bliskiego (reaktywnego) pola bez obliczenia strat w realnej ziemi (tzn. zakładając idealnie przewodzącą ziemię ). Straty w ziemi mogą być uwzględniane tylko przy obliczaniu diagramu określonego kierunku modelu.
Promień bliskiej strefy wynosi koło l/2p = 0,16l. Dlatego, rozpatruje się, jak nad realną ziemią:
- pozioma antena składa się przynajmniej z jednego przewodu krótszego niż 0,16l,
- pionowa antena z przeciwwagami, uniesionymi na wysokościach od 0,005l do 0,05l,
dokładniejsze wyniki dla Za i Ga dają obliczenia na NEC2. MININEC3 w tych wypadkach podaje z odchyleniem tym większym im mocniej odbiegają parametry ziemi od idealnych.

Dlatego jeśli w twoim przypadku model anteny wskazuje na te ograniczenia, to proszę policzyć swój model, używającym NEC2, na przykład, NEC for MMANA albo GAL-AntView. W sumie, nic nie stoi na przeszkodzie porównać rezultat obliczeń MININEC3 i NEC2...

"l" po wartościach 0,16, 0,005 i 0,05 to oczywiście "lambda", tu nie potrafię wleić poprawnego znaku.
/2p - to pczywiście 2 Pi

Andrzej

Tu nie oto mi chodzi. Kabel spawalniczy ma leżeć tuż nad ziemią? czy w trawie bo to różnica. Więc gdzie ta trawa i jak wysoka? Po skoszeniu czy przed skoszeniem. Ja koszę na 5-8 cm heee... W tych głupotach ja dalej udziału nie biorę.

Wynik działania MMANA-GAL i NEC-2 for MMANA http://www.qsl.net/ua3avr/ jest całkowicie różny
Kto chce może porównać i oceniać gdzie prawda.
dla danych dt2.maa http://www.sendspace.pl/file/1190b240664d3df34e0eacc

WAVE LENGTH = 11.992 (m)
TOTAL PULSE = 255
THE LOWEST POINT OF ANTENNA = 0.010 M
FILL MATRIX...
FACTOR MATRIX...
PULSE U (V) I (mA) Z (Ohm) SWR
w3c 1.00+j0.00 0.22+j9.56 2.39-j104.56 112.63
CURRENT DATA...
FAR FIELD ...
NO FATAL ERROR(S)
0.41 sec



Frequency: 25 MHz
---Antenna environment---
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 3.000
CONDUCTIVITY= 1.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 3: Z=142.553 + j 140.059 SWR(50+j0)=5.78
----- Azimuth diagram -----
Elevation angle: 20.0 deg
Max Gain: -8.77 dBi at azimuth: 271 deg, F/B: 0.26 dB
-----Elevation diagram-----
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: -4.09 dBi at elevation 88 deg
***

SP9LWH

Do czego prowadzi twoje rozważanie?
Wyraź jednoznacznie swoją opinię.

Paramentry są absurdalne...wyniki też... i co dalej??????

Andrzej