Forum Krótkofalarskie PKI

Faktycznie jest niesymetryczny

0.00262 czy to wlasciwy promien?

Mój open sleeve na rurce 16mm, wykonanie trwa, pomiaru analizatorem nie będzie.
na symulacjach nie widzę patologii, ok 75 om na 2m zgodne z założeniami, ok 50 om na 70cm

W skrajnych nastawach liczb (gruby pręt b. blisko) na 2m impedancja potrafi zejść dużo niżej, ale pewnie to juz przestaje być dipol, to antena K3RA

U kolegi zauważyłem asymetrię pionową, ale jak mądrzejsi dyskutowali się nie wcinałem.
Antena ciekawa do eksperymentów ze świadomą asymetrią poziomą

PS. to tylko antena i nie należy chyba ujawniać emocji , ale cieszę się że się pojawia w świadomości oprócz J-pole, w kategorii prościutkich anten. Nigdy nie lubiłem monokultury.

*
435.0
***Wires***
3
0.0, 0.0, -0.489, 0.0, 0.0, 0.489, 0.008, -1
0.0484, 0.0, -0.154, 0.0484, 0.0, 0.154, 0.008, -1
-0.0484, 0.0, -0.154, -0.0484, 0.0, 0.154, 0.008, -1
***Source***
1, 0
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
1500, 120, 1.1, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 5.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0

sq6iuh pisze:

mierzone było bez kabla (na zaciskach) w miejscu instalacji. W weekend zmierzę antenę w wolnej przestrzeni, bo dla mnie też jest dziwne ze impedancja tak niska.

...W weekend zmierzę antenę w wolnej przestrzeni...

właśnie

Twoja wolna przestrzeń ni jak się ma do "Wolna przestrzeń" w programie.
Miej to na uwadze... proszę

Andrzej

sq9oub pisze:

0.00262 czy to wlasciwy promien?

zastosowałem pręty AL o średnicy 5mm (na suwmiarce wyszło lekko powyżej, zatem parametr R 2,62mm jest właściwy

sp5mnj pisze:



... wykonanie co do 1 mm...

... nooo chyba nie do końca

zobacz... gdzie masz źródło?... pod ziemią?? (zwiększ Zoom w "Widoku"

Andrzej

tu poprawiony model, lekko punkt zasilania był przesunięty, ale to nie zmienia istoty sprawy.
*
145.5
***Wires***
3
0.0, 0.0, -0.4875, 0.0, 0.0, 0.4875, 0.00262, -1
-0.022, 0.0, 0.162, -0.022, 0.0, -0.162, 0.00262, -1
0.022, 0.0, 0.162, 0.022, 0.0, -0.162, 0.00262, -1
***Source***
1, 0
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 1.5, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

sq6iuh pisze:


sp5mnj pisze:



... wykonanie co do 1 mm...

... nooo chyba nie do końca

zobacz... gdzie masz źródło?... pod ziemią?? (zwiększ Zoom w "Widoku"

Andrzej


tu poprawiony model, lekko punkt zasilania był przesunięty, ale to nie zmienia istoty sprawy.
*
145.5
***Wires***
3
0.0, 0.0, -0.4875, 0.0, 0.0, 0.4875, 0.00262, -1
-0.022, 0.0, 0.162, -0.022, 0.0, -0.162, 0.00262, -1
0.022, 0.0, 0.162, 0.022, 0.0, -0.162, 0.00262, -1
***Source***
1, 0
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 1.5, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

Nie, nie... wszystko jest OK.
Moje sugestie mogą się przydać... tak myślę
... ale jeszcze tak na chwilę do drugiej sugestii.
Aby coś osiągnąć musimy rozmawiać 'jednym językiem' chodzi mi o "wolna przestrzeń"
Tu też porównanie wyników jest na poziomie "Wolna przestrzeń" w programie i "Realna" na mierniku.
Wiem, że mniej istotne, ale jednak.
Tylko się nie obraź.

Proponuję sprawdzić dokładność wskazań miernika. (jest tu na Forum opisanych kilka sposobów)
W/g mnie w programie wyniki są poprawne.

Andrzej

Jestem bardzo daleki od obrażania. Wszelkie uwagi mile widziane. Czasem ciężko jest mi zaskoczyć jak w starym Pc

sq6iuh pisze:

Jestem bardzo daleki od obrażania. Wszelkie uwagi mile widziane. Czasem ciężko jest mi zaskoczyć jak w starym Pc

No to fajnie...
... w takim razie rzuć okiem na tą 'Wolną przestrzeń"

... i znowu tylko sugestia
Porównaj "Diagram kierunkowości" w trzech stanach "Wolna przestrzeń", "Idealna", "Realna" (chodzi o Ziemię)
uwzględniając diagramy i efekt "3D"

Napisz co z tym miernikiem.

Andrzej

A propo masztu http://www.hamuniverse.com/zs1idipyag.html ZS1I nie uwzględnia wpływu masztu. Męczy się za to z Gamma Match-ami.




duoband dipol open sleeve stack plus "deadfall"
*
435.0
***Wires***
11
0.0, 0.4, 1.51051, 0.0, 0.4, 2.48951, 0.005, -1
-0.033, 0.4, 1.8415, -0.033, 0.4, 2.1585, 0.005, -1
0.0, 0.4, -0.48949, 0.0, 0.4, 0.48951, 0.005, -1
0.033, 0.4, -0.1585, 0.033, 0.4, 0.1585, 0.005, -1
0.0, 0.0, -0.2, 0.0, 0.0, -1.05, 0.02, -1
0.0, 0.0, -1.05, 0.0, 0.0, -10.0, 0.02, -1
0.0, 0.0, -1.05, 0.0, -0.075, -1.05, 0.003, -1
0.0, -0.075, -1.05, 0.0, -0.075, -0.595, 0.003, -1
0.0, 0.0, 2.3, 0.0, 0.0, -0.2, 0.0, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.4, 0.0, 0.012, -1
0.0, 0.0, 2.0, 0.0, 0.4, 2.0, 0.012, -1
***Source***
2, 0
w1c, 0.0, 1.0
w3c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 10.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Przy symulacji 2m ustaw Z=56 Ohm

coś nie mogę namierzyć postów dotyczących weryfikacji prawidłowości wskazań mierników. co do charakterystyki promieniowania istotnie jest ona bardzo różna. Nie mam tak dużego doświadczenia w analizie danych mana. Jestem ciekawy opinii o tej konstrukcji antenowej.
Wskazania mojego miernika będę weryfikował z innym.

Te zstackowane anteny to fajny przykład dla wnikania w całość (trochę matematyki i fizyki)

Troche opisu/wyjasnienia się należy:
MmanaGal w tego typu przypadkach pokazuje Z (znaczy R) dla jednej pojedynczej anteny!!! Nie dla całego układu antenowego.
Zostawia nam wybór dopasowania, transformowania w różnych kombinacjach.

Łączenie 2ch anten 50omowych-wiadomo


Dla pasma 70cm gdzie łączymy dwie anteny która jedna ma Z(R)=50 Ohm
Czyli
Z----======Za
---- Z=50ohm (linia 50ohm)
==== Zk=75ohm (kabel 75ohm razy n ćwiartek)
Za = 50ohm (impedancja anteny)

Ogólnie wszystko wynika z wzoru:
Zk=sqrt(Z*Za)= ~75ohm
Ale, łącząc dwie anteny 50 ohmowe wypadkowa wyjdzie nam jak przy łaczeniu dwóch oporów 50 ohm równolegle czyli 50/2=25
I tak- dla każdej anteny Z przyjmujemy 100ohm bo (100/2=50) wtedy Zk=sqrt(100*50)=~70ohm. Najbliżej jest kabel 75ohm i taki należy użyć do transformacji anteny z 50ohm na 100ohm. Łączac dwie te linie ze sobą to 100/2=50ohm

Teraz pasmo 2m
Pytanie- jaki swr będzie w tym paśmie skoro anteny mają po około Za~70ohm każda a zastosowany zostanie sposób ich łączenia jak na rysunku z powodu pasma 70cm i dlatego dla zobrazowania przebiegu swr proponuję zastosowanie ustawienia Z dla 2m o wartości ok 56ohm. Mmanagal sporo nam pomoże.
Wzór wiadomy Zk=sqrt(Z*Za)
Co znamy?
Za= mmana podaje ok 69ohm (dwa dipole blisko siebie obniżą ich impedancję z 75 ohm)
Zk= 75ohm (zastosowany kabel do transformacji)
Z=niewiadoma
przekształcamy wzór:
Zk=sqrt(Z*Za) dla znalezienia Z
pozbywamy się pierwiastka poprzez potęgowanie do 2 obie strony znaku równości:
Zk do potęgi2=Z*Za to
5625=Z*69
Z=5625/69
Z=81.52 ohm
Z/2= 40.76ohm
tyle wyjdzie wypadkowa R w pasmie 2m w połaczeniu dwóch anten linią trasformującą złożoną z n ćwiartek kabla 75ohm.
W pasmie 2m wyjdzie lekkie niedopasowanie 40.76ohm <-> 50ohm co da swr 1.23 dla linii.
Zakładając że zrobimy prawidłowo antenę i zastosuje się dobry kabel to całość z fiderem powinna mieć swr ok 1.23 w miejscu rezonansu.
W mmana gal można to sprawdzić.
Model fidera 50ohm: https://drive.google.com/file/d/0B2H7BhMPPIvNWnJYWnZOeXRwWUE/view
Obciążenie R dajemy 40.76 ohm wynik swr=1.23 tak samo pokazują wyliczenia i inne kalkulatory.

Ustawienie w mmana Z przy symulacji antenowej na 56 ohm jest specjalnie fałszywe, ma tylko zobrazować jaki swr będzie występował w całym pasmie 2m, po środku pasma, na krańcah itp.

to tak na Jestem ciekawy opinii o tej konstrukcji antenowej.
Chyba czegoś nie pokręciłem....

MMana a formalności

Czy są jakieś pluginy, konwertery które by dawały n/t anteny symbole zaleceniem CEPT T/R 25-08

Żartujesz chyba.

sq9oub pisze:

Żartujesz chyba.

Tak myślałem ....

jak zobaczyłem śliczne symetryczne gładkie nereczki fabrycznych anten "instytucjonalnych" w nieskończoności (ale posiadających w/w symbole) pomyślałem ze to jakieś kosmicznie odległe światy: komercja i takie działanie jak tu.

Radmor mi pozytywnie się wyróżnił: nie obiecuje żadnego wykresu, odsyła do instrukcji "montażu & wpływu na specyfikację".

EDIT: w/w kod cept chyba może powstać przez "ręczną" ocenę kierunków, listków itd ... Ma dalekie podobieństwo do lokalizatora QTH, kolejne części są doprecyzowaniem poprzednich

Dokładne i dowolne wykresy charakterystyk anten można otrzymać z MmanaGal
Przykłady:

Jarek, ale tych ch-tyk nie generujesz w samym MMana chyba, chyba że mówimy o jakiejś wersji prof..?

Wykresy wyglądają jakby wyszły prosto z Excela.

Swoją drogą >21dBi z 15el yagi?

Używam openoffice arkusza kalkulacyjnego.
Najpierw trzeba wygenerować plik .csv w mmana


Ustawić szerokość pasma, step(krok co ile khz mają być tworzone dane) i 'ok', poczekać aż okno zniknie. Czasem to trwa nim zniknie...program obliczenia robi.

Otworzyć ten plik w arkuszu calc z takimi parametrami aby otrzymać tabelę z takimi kolumnami:



Parametry które ustawiam przy otwarciu pliku język ang(usa), rozdzielony-zaznaczony średnik i przecinek.

Potem menu- wstaw->wykres i w zasadzie prawie gotowe. Uporządkować dane.

Swoją drogą >21dBi z 15el yagi? na wysokości 12m nad gruntem.

otworzy się kreator wykresów podpowiedź:
krok2 zakres danych zaznaczyć 'pierwsza kolumna jako etykieta' wtedy na dole wykresu pojawi się oś z freq.

Aby pojawiła się z boku prawego dodatkowa oś SWR zaznacz wykres giełdowy3 potem co chcesz linie,słupki,3d itp.