Forum Krótkofalarskie PKI

sq9oub pisze:

Jarek
Dzisiaj już na spokojnie.
Zaglądając na pocztę, spodziewałem się informacji o Twojej metodzie o twoim sposobie wyliczenia i prezentowania wyników... i cooo?... i nic.

Oglądając ten obrazek natychmiast sugerują się pytania
- czy to jest izotropo? (gdzieś w dyskusji użyłem tego określenia i powstał pomysł)
- dlaczego dolna część tego wykresu jest 'potężniejsza', co jest wzmacniaczem i gdzie jest ziemia?
- dwa różne środowiska, górne powietrze dolne ziemia. czyżby ziemia była rzadsza?
- promieniowanie w dół i ziemia (przecież jest)?
- jeżeli to nie izotropo, dlaczego nic się od ziemi nie odbija?
- w środku pionowy element, na górze antena nad ziemią... a na dole pod??

Skoro MMANA tego nie liczy, co jest stymulatorem takiej teorii??
Zaprezentuj swoją teorię.
Tylko błagam rozmawiajmy o jednym a nie o wielu rzeczach na raz.

Andrzej

Andrzeju aby wygenerować plik csv najpierw trzeba nacisnać start aby program przeliczył antenę. Do przeliczenie wiadomo albo frea space albo ziemia real czy idealna. Tylko po tej operacji jest mozliwość wygenerowania csv. Np. przeliczyłem te 4 elem yagi (katalog hf beams/4EL10M.maa) we free i wynik w arkuszu taki:

Arkusz dorysował dolną połówkę charakterystyki we free space.
Wyśle na pocztę tobie plik z openoffice wgraj go i zapisz jako szablon. Muszę tylko uporządkować go aby był czytelny dla innych. I prośba o nie udostępnianie go innym.
Dopiszę w nim może zrozumiałą instrukcję...

sq9oub pisze:

Andrzeju aby wygenerować plik csv najpierw trzeba nacisnać start aby program przeliczył antenę. Do przeliczenie wiadomo albo frea space albo ziemia real czy idealna. Tylko po tej operacji jest mozliwość wygenerowania csv. Np. przeliczyłem te 4 elem yagi (katalog hf beams/4EL10M.maa) we free i wynik w arkuszu taki:

Arkusz dorysował dolną połówkę charakterystyki we free space.
Wyśle na pocztę tobie plik z openoffice wgraj go i zapisz jako szablon. Muszę tylko uporządkować go aby był czytelny dla innych. I prośba o nie udostępnianie go innym.
Dopiszę w nim może zrozumiałą instrukcję...

No tak.
Wskazałem o czym chcę mówić. Może wrócimy do tych 4el yagi później?



Abyśmy rozmawiali o tym samym... i jak należy rozumieć "Wolną przestrzeń"

...Arkusz dorysował dolną połówkę charakterystyki we free space....
na podstawie jakich danych?

MMANA liczy to tak: (Twój model 5/8 na 27MHz w Wolnej przestrzeni)

,

efekt 3D prezentuje domniemany rozkład pola w wolnej przestrzeni bez jakichkolwiek wpływów dodanych.
Jak widać pod i nad anteną osłabienie promieniowania jest wyraźne... prawda?
Wyniki masz na poprzednich obrazkach (o te dBi zapewne chodzi)



... ale teraz już o tą ziemię chodzi i tu jest jej główna rola.

,

Dolnej części już nie analizujemy... bo i po co???????

Andrzej

Wiadomo że nie ma sensu. To tylko test dla arkusza czy wyniki są poprawne. Zaznaczam ponownie. Arkusz ma zarys jako taki na podstawie danych nie moich...To nie mój wykres tak należy to rozumieć. Jedynie spowodowałem projekcje tego co jest w programie. I pisanie i przypisywanie mi czegoś jest nieetyczne. Kto tego nie rozumie to ma problem ze sobą i tyle.
Można rozwijać ten fragment mmana lub nie. Ale głupot wypisywanie- nie pozwolę.

Hee. Andrzej teraz masz zabawę na pół dnia... osobiście mam pomysły ale czy warto..?

sq9oub pisze:

Hee. Andrzej teraz masz zabawę na pół dnia... osobiście mam pomysły ale czy warto..?

Jarek działaj
... nie mój cel aby innych zniechęcać... wręcz przeciwnie,
MMANA to program, który pomaga zrozumieć te istotne zagadnienia antenowe i stwarza możliwości analizy własnych i nie tylko własnych pomysłów.

Uważam, że MMANA może wiele pomóc... trzeba go tylko zrozumieć i dokładnie mu opisać co chcemy uzyskać.
MMANA winien być nieodzownym narzędziem do obliczeń dla wszystkich radioamatorów.
Nie znam prostszego programu, prostszego analizatora anten.

Andrzej
p.s. Przeanalizuję Twój arkusz, w Excelu czuję się świetnie.

sq9oub pisze:

Jarku, sorry za powrót do początku, ale przepatrzyłem posty(może coś opuściłem) i nie znalazłem opisu:
# co to za parametry są opisane na osiach pionowej i poziomej. Wyglądają na bezwymiarowe??
# czy mają jakąś realną fizyczną interpretację?
# jak przejść z tych wielkości na wielkości mierzalne, np V/m w przypadku natężenia pola elektrycznego albo A/m jeżeli chcemy wyliczyć/zmierzyć natężenie pola magnetycznego w interesującym nas punkcie.
# jak w ogóle interpetować fizycznie tą cześć wykresu pod osią poziomą.
Widzę tu istotną niekoherentność z efektami interferencji fal alektromagnetycznych w warunkach odbicia od przeszkody (gruntu) a wykresami które zamieściłeś - wyglądających mniej więcej zwierciadlanie do charakterystyki w wolnej przetrzeni.

sq9mda pisze:


[/url]

Wrzuć proszę plik z nec-a (w postaci notatnikowej), spróbuję poprawić prezentację bo skala rzeczywiscie nie najlepiej dobrana i mało co widac jak słusznie Jarek zauważył


Ryszard

sp9fys pisze:


sq9oub pisze:







Jarku, sorry za powrót do początku, ale przepatrzyłem posty(może coś opuściłem) i nie znalazłem opisu:
# co to za parametry są opisane na osiach pionowej i poziomej. Wyglądają na bezwymiarowe??
# czy mają jakąś realną fizyczną interpretację?
# jak przejść z tych wielkości na wielkości mierzalne, np V/m w przypadku natężenia pola elektrycznego albo A/m jeżeli chcemy wyliczyć/zmierzyć natężenie pola magnetycznego w interesującym nas punkcie.
# jak w ogóle interpetować fizycznie tą cześć wykresu pod osią poziomą.
Widzę tu istotną niekoherentność z efektami interferencji fal alektromagnetycznych w warunkach odbicia od przeszkody (gruntu) a wykresami które zamieściłeś - wyglądających mniej więcej zwierciadlanie do charakterystyki w wolnej przetrzeni.

Ryszard

Chyba jednak cos opusciles.

Andrzej

To mogę prosić o kierunek - tak mniej więcej. 30 stron qrcze...

R.

sp9fys pisze:

To mogę prosić o kierunek - tak mniej więcej. 30 stron qrcze...

R.

Dzisiejsze wpisy... wystarczy

Andrzej

taki sam jak OUB, a może i dużo lepszy.... tak z tego "lepszego sortu"

Też zastanawiam się, jakim fizycznym wielkościom odpowiadają wartości poniżej osi poziomej.

O ile rozumiem, Mmana-Gal:

1/ liczy charakterystyki anten dla nieskończonych (w praktyce obliczeniowej "bardzo dużych" odległości od anteny - pole dalekie,

2/ charakterystyki są sprowadzone do wysokości z=0 (dla bardzo dużej odległości punktu pomiarowego wysokość zawieszenia anteny 5 czy 25m i tak jest widziana jako 0),

3/ ch-ki te uwzględniają już "odbicie" od ziemi, są więc w istocie charakterystykami układu: antena + ziemia,
- przy okazji nasuwa się pytanie: od czego miałaby się "odbijać" fala w przypadku listków dolnych (dla z<0) ?

Piotr napiszę może tak pierwsze charakterystyki które pokazałem z arkusza np:


i ten sam wykres tylko oś swr z parametrami do 3:

Są na podstawie wygenerowanych danych zawartych w pliku .csv . Wiadomo że sam Mmana nie pokaże graficznie tak dokładnie wykresu np z SWR. Help programu jest ubogi. Wspomina tylko o plikach csv i mozliwości ich użycia w excelu. Dla użytkownika jest to rewelacja pod warunkiem poprawnego obycia z arkuszem i w miarę znania matematyki i fizyki. Uczonym nie trzeba być.

Niektóre pliki csv pokazują pod jaką wartością kątową listka jest wielkość w dBi. I przypisuje je do każdego wygenerowanego przedziału kątowego dla każdego kąta oddzielnie.
Przedział kątowy ustala użytkownik czy to od 0 do 90ciu, czy wycinek okręgu np. 45 stopni itd. Okazuje się że można i ustawić pełen przedział kątowy 360stopni.

Ważne- przed generowaniem pliku z kątami konieczne jest "przepuszczenie" w mmana czyli normalnie wyliczyć antenę na ustawionej wysokości, ustawionych parametrach ziemi itd. Wtedy generowane będą odpowiednie wartości dBi w .csv pod te parametry ziemi i wysokości anteny.
(inne pliki csv generuja wartość prądów które mozna połączyć w jedność (IMAGINARY, MAGNITUDE, REAL) vectory, przesunięcia fazowe itd..)

Te charakterystyki odnoszą się do wartości w dBi. resztę obliczeń można samemu dodać i nanieść na wykres. Danych jest dużo.

SP2BPD pisze:

Też zastanawiam się, jakim fizycznym wielkościom odpowiadają wartości poniżej osi poziomej.

O ile rozumiem, Mmana-Gal:

1/ liczy charakterystyki anten dla nieskończonych (w praktyce obliczeniowej "bardzo dużych" odległości od anteny - pole dalekie,

2/ charakterystyki są sprowadzone do wysokości z=0 (dla tej bardzo dużej odległości punktu pomiarowego wysokość zawieszenia anteny 5 czy 25m i tak jest widziana jako 0),

3/ ch-ki te uwzględniają już "odbicie" od ziemi, są więc w istocie charakterystykami układu: antena + ziemia,
- przy okazji nasuwa się pytanie: od czego miałaby się "odbijać" fala w przypadku listków dolnych (dla z<0) ?

Aby zrozumieć ten temat ... powinieneś chyba poznać MMANA ???

Andrzej

sq9oub pisze:

Piotr napiszę może tak pierwsze charakterystyki które pokazałem z arkusza np:


i ten sam wykres tylko oś swr z parametrami do 3:

Są na podstawie wygenerowanych danych zawartych w pliku .csv . Wiadomo że sam Mmana nie pokaże graficznie tak dokładnie wykresu np z SWR. Help programu jest ubogi. Wspomina tylko o plikach csv i mozliwości ich użycia w excelu. Dla użytkownika jest to rewelacja pod warunkiem poprawnego obycia z arkuszem i w miarę znania matematyki i fizyki. Uczonym nie trzeba być.

Niektóre pliki csv pokazują pod jaką wartością kątową listka jest wielkość w dBi. I przypisuje je do każdego wygenerowanego przedziału kątowego dla każdego kąta oddzielnie.
Przedział kątowy ustala użytkownik czy to od 0 do 90ciu, czy wycinek okręgu np. 45 stopni itd. Okazuje się że można i ustawić pełen przedział kątowy 360stopni.

Ważne- przed generowaniem pliku z kątami konieczne jest "przepuszczenie" w mmana czyli normalnie wyliczyć antenę na ustawionej wysokości, ustawionych parametrach ziemi itd. Wtedy generowane będą odpowiednie wartości dBi w .csv pod te parametry ziemi i wysokości anteny.
(inne pliki csv generuja wartość prądów które mozna połączyć w jedność (IMAGINARY, MAGNITUDE, REAL) vectory, przesunięcia fazowe itd..)

Te charakterystyki odnoszą się do wartości w dBi. resztę obliczeń można samemu dodać i nanieść na wykres. Danych jest dużo.

Jarek

Proponuję wrócić do MMANA... na nic Twoja teoria.

Andrzej

sq9oub pisze:

Wiadomo że sam Mmana nie pokaże graficznie tak dokładnie wykresu np z SWR. Help programu jest ubogi. Wspomina tylko o plikach csv i mozliwości ich użycia w excelu. Dla użytkownika jest to rewelacja...

Czyli możliwości Mmany są większe niż by się na pierwszy rzut oka wydawało !

sq9oub pisze:

Niektóre pliki csv pokazują pod jaką wartością kątową listka jest wielkość w dBi. ... Przedział kątowy ustala użytkownik czy to od 0 do 90ciu, czy wycinek okręgu np. 45 stopni itd. Okazuje się że można i ustawić pełen przedział kątowy 360stopni.

Tak, ale pozostaje pytanie o to, co naprawdę liczy program dla kątów elewacji pomiędzy 180 i 360 stopni? Jaki jest sens fizyczny tych obliczeń?

sp5mnj pisze:

... powinieneś chyba poznać MMANA ???

Może... kiedyś... pewnie bym chciał bo w niektórych aspektach MMANA radzi sobie lepiej niż 4nec2.

Jaki jest sens fizyczny tych obliczeń? Przypuszczam że andrzej zrobi aktualizację swojego wydawnictwa do wersji V2.0...

sq9oub pisze:

Jaki jest sens fizyczny tych obliczeń? Przypuszczam że andrzej zrobi aktualizację swojego wydawnictwa do wersji V2.0...

Spoko... na to nie licz.
Zastanawiam się nad zamknięciem dystrybucji... z powodu małej wiedzy osób 'niby zainteresowanych'

Andrzej

Potrzebuję rozwiązać dwa zadania (fakultety pozapominanne już częściowo niestety i ogłuszone przez papierochy)

Pierwsze:
Na wejściu układu wzmacniającego dostarczana jest moc 100mW
Układ ma wzmocnienie 13.89 dB. Jaka jest moc na wyjściu?


dB=10*log(P1/P2)
Gdzie dB=13.89
Wzorzec1 100mW (P2)


Drugie:
Moc wyliczona wcześniej staje się wzorcem2 ponieważ rózne tłumiki będę podłączać
Dalej za tym układem wzmacniającym jest akurat tłumik który osłabia tę moc o 18.9dB

Jaką moc otrzymam finalnie?

Nie chodzi mi tylko o gotowe wyniki ale również o jasne przekształcenia wzorów z logarytmami abym mógł je umieścić w excelu.