Forum Krótkofalarskie PKI

sq9oub pisze:

za układem wzmacniającym jest tłumik

Zmieniłem numerację:
- moc na wejściu wzmacniacza to P0, na wyjściu wzmacniacza P1, na wyjściu tłumika P2
- P1[dB] to stosunek mocy P1 do P0 wyrażony w dB, P1[dB] = 13,89
- P2[dB] to stosunek mocy P2 do P0 wyrażony w dB, P2[dB] = 13,89-18,9 = -5,01

P1[dB] = 10 * log (P1 /P0)
0,1 * P1[dB] = log (P1 / P0)
10 pot(0,1 * P1[dB]) = P1 / P0
P1 = P0 * 10 pot(0,1 * P1[dB])

dla P0 = 100 mW otrzymujemy
P1 = 100 * 10 pot(1,389) = 100 * 24,49 = 2449 mW
inaczej:
P1 = 2,449 W

analogicznie do powyższego, moc P2 za wzmacniaczem i tłumikiem wyniesie
P2 = 100 * 10 pot(-0,501) = 31,55 mW

mam nadzieję, że się zbytnio nie pomyliłem

chyba najtrudniejsze jest ciągłe zmienianie dziedziny liniowej na logarytmiczną, właśnie po to powstała logarytmiczna aby unikać liniowej.
Choć z drugiej strony fajnie jak jedna drugą potwierdza. 100mW -> (+13dB - 18dB) -> 30kilka mW to tak "w głowie widać" bo -6dB to by było 25mW

Akurat miesiąc temu odnawiałem fakultety z decybeli mocy czy napięcia

Piotr dzięki ale pytanie
P1 = 100 * 10 pot(1,389) = 100 * 24,49 = 2449 mW
gdzie pot(1,389)= 24.49

Rozumiem że to 1.389 do potęgi 10tej a to wtedy=26,731446334507702712217093950601

sorry, to moja własna notacja:

10 pot(1,389) to u mnie 10 do potęgi 1,389

Piotr ukłony....

sp5mnj pisze:


cosinus pisze:

rura

Czy w programie rura (okrągły słup powietrza oblany metalem) to jest zwykły element o większej średnicy, czy trzeba 'emulować' jak za przeproszeniem nie ostrzony ołówek sześciokątny?

O tyle mam "myślenice" że ekran "Calculate" ma koncepcję rury, ale "Geometry" nie i to wydaje się ważniejsze.

Pewnie w razie emulacji bym czymś pomocniczym to wygenerował.

Po co? Spróbować open sleeve najstarsze wykonanie, ze współśrodkowych rur.


Nie wiem co kombinujesz.
Zrób porównanie.

Rurka - pręt (zakładając taką samą średnicę}

średnicę ustalasz w "Geometria", materiał ustalasz w "Obliczenia".

Andrzej

W odpowiedzi na stary post rura czy pręt, zrobiłem próby jak sugerujesz, i informuję: jak chce się rurę, to symulowanie grubego druta (wire) jest bez sensu, to w ogóle do niczego nie prowadzi

Popełniłem program pomocniczy do generowania rury, on jest na razie tak "dla mnie" ale mogę go udostępnić jak ktoś chce.
Obecnie generuje rurę Z w punkcie centralnym 0,0,0
Również jakby ktoś chciał rure inaczej, to przesunięcie już-już robię, obrót na inne osie musze przemyśleć.
Program po wyszlifowaniu opublikuję

Na obrazku "klasyczna" open sleeve, czyli "tuleja" jest naprawdę "tuleją". Wymiary sa zadane przeze mnie bez optymalizacji, więc gdzieś na 2m ma punkt 75om i gdzieś ok 450mhz drugi punkt rezonansu. Ty niemniej w tej sytuacji program symuluje prawidłowo

No i i co wysymulował, wrzuć obrazek charakterystyki kierunkowej

SQ5KVS pisze:

No i i co wysymulował, wrzuć obrazek charakterystyki kierunkowej

Popsułem sobie i szybko nie dam, trochę póżniej. Są sensowne, jak sleeve z dwoma małymi bokami.

Wymiary dałem z głowy a nie optymalne na nasze pasma.
A sprowokował mnie znaleziony ścinek ciekościennej rurki alu coś około 40mm fi. Z dipolem 2m rurką 8mm albo prętem 6mm to wzrokowo się widzi.

Zaciekawiło mnie czy na etap optymalizacji mogę dać 8, 16 itd wspólnie chodzących wymiarów (wymiar "Z" tej tulejki), oczywiście nie robiąc tego żmudnie ręcznie.

EDIT:

Plik podobnego "ołówka" minimalnie inny niż wykres powyżej. Próbuję trafić w rezonans 70cm ręcznie, nie umiem zmusić do automatycznej optymalizacji.


*
145.0
***Wires***
31
0.02, 0.0, -0.165, 0.02, 0.0, 0.165, 0.001, -1
0.016, 0.012, -0.165, 0.016, 0.012, 0.165, 0.001, -1
0.02, 0.0, -0.165, 0.016, 0.012, -0.165, 0.001, -1
0.02, 0.0, 0.165, 0.016, 0.012, 0.165, 0.001, -1
0.006, 0.019, -0.165, 0.006, 0.019, 0.165, 0.001, -1
0.016, 0.012, -0.165, 0.006, 0.019, -0.165, 0.001, -1
0.016, 0.012, 0.165, 0.006, 0.019, 0.165, 0.001, -1
-0.006, 0.019, -0.165, -0.006, 0.019, 0.165, 0.001, -1
0.006, 0.019, -0.165, -0.006, 0.019, -0.165, 0.001, -1
0.006, 0.019, 0.165, -0.006, 0.019, 0.165, 0.001, -1
-0.016, 0.012, -0.165, -0.016, 0.012, 0.165, 0.001, -1
-0.006, 0.019, -0.165, -0.016, 0.012, -0.165, 0.001, -1
-0.006, 0.019, 0.165, -0.016, 0.012, 0.165, 0.001, -1
-0.02, 0.0, -0.165, -0.02, 0.0, 0.165, 0.001, -1
-0.016, 0.012, -0.165, -0.02, 0.0, -0.165, 0.001, -1
-0.016, 0.012, 0.165, -0.02, 0.0, 0.165, 0.001, -1
-0.016, -0.012, -0.165, -0.016, -0.012, 0.165, 0.001, -1
-0.02, 0.0, -0.165, -0.016, -0.012, -0.165, 0.001, -1
-0.02, 0.0, 0.165, -0.016, -0.012, 0.165, 0.001, -1
-0.006, -0.019, -0.165, -0.006, -0.019, 0.165, 0.001, -1
-0.016, -0.012, -0.165, -0.006, -0.019, -0.165, 0.001, -1
-0.016, -0.012, 0.165, -0.006, -0.019, 0.165, 0.001, -1
0.006, -0.019, -0.165, 0.006, -0.019, 0.165, 0.001, -1
-0.006, -0.019, -0.165, 0.006, -0.019, -0.165, 0.001, -1
-0.006, -0.019, 0.165, 0.006, -0.019, 0.165, 0.001, -1
0.016, -0.012, -0.165, 0.016, -0.012, 0.165, 0.001, -1
0.006, -0.019, -0.165, 0.016, -0.012, -0.165, 0.001, -1
0.006, -0.019, 0.165, 0.016, -0.012, 0.165, 0.001, -1
0.02, 0.0, -0.165, 0.016, -0.012, -0.165, 0.001, -1
0.02, 0.0, 0.165, 0.016, -0.012, 0.165, 0.001, -1
0.0, 0.0, -0.49, 0.0, 0.0, 0.49, 0.001, -1
***Source***
1, 0
w31c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 7.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

cosinus pisze:


SQ5KVS pisze:

No i i co wysymulował, wrzuć obrazek charakterystyki kierunkowej


Popsułem sobie i szybko nie dam, trochę póżniej. Są sensowne, jak sleeve z dwoma małymi bokami.

Wymiary dałem z głowy a nie optymalne na nasze pasma.
A sprowokował mnie znaleziony ścinek ciekościennej rurki alu coś około 40mm fi. Z dipolem 2m rurką 8mm albo prętem 6mm to wzrokowo się widzi.

Zaciekawiło mnie czy na etap optymalizacji mogę dać 8, 16 itd wspólnie chodzących wymiarów (wymiar "Z" tej tulejki), oczywiście nie robiąc tego żmudnie ręcznie.

Co ty chopie kombinujesz

,
,


Chciałem abyś zaobserwował jaka jest różnica w wynikach dla drutu(pręta) i rurki tej samej średnicy

Andrzej

cosinus pisze:




*
145.0
***Wires***
31
0.02, 0.0, -0.165, 0.02, 0.0, 0.165, 0.001, -1
0.016, 0.012, -0.165, 0.016, 0.012, 0.165, 0.001, -1
0.02, 0.0, -0.165, 0.016, 0.012, -0.165, 0.001, -1
0.02, 0.0, 0.165, 0.016, 0.012, 0.165, 0.001, -1
0.006, 0.019, -0.165, 0.006, 0.019, 0.165, 0.001, -1
0.016, 0.012, -0.165, 0.006, 0.019, -0.165, 0.001, -1
0.016, 0.012, 0.165, 0.006, 0.019, 0.165, 0.001, -1
-0.006, 0.019, -0.165, -0.006, 0.019, 0.165, 0.001, -1
0.006, 0.019, -0.165, -0.006, 0.019, -0.165, 0.001, -1
0.006, 0.019, 0.165, -0.006, 0.019, 0.165, 0.001, -1
-0.016, 0.012, -0.165, -0.016, 0.012, 0.165, 0.001, -1
-0.006, 0.019, -0.165, -0.016, 0.012, -0.165, 0.001, -1
-0.006, 0.019, 0.165, -0.016, 0.012, 0.165, 0.001, -1
-0.02, 0.0, -0.165, -0.02, 0.0, 0.165, 0.001, -1
-0.016, 0.012, -0.165, -0.02, 0.0, -0.165, 0.001, -1
-0.016, 0.012, 0.165, -0.02, 0.0, 0.165, 0.001, -1
-0.016, -0.012, -0.165, -0.016, -0.012, 0.165, 0.001, -1
-0.02, 0.0, -0.165, -0.016, -0.012, -0.165, 0.001, -1
-0.02, 0.0, 0.165, -0.016, -0.012, 0.165, 0.001, -1
-0.006, -0.019, -0.165, -0.006, -0.019, 0.165, 0.001, -1
-0.016, -0.012, -0.165, -0.006, -0.019, -0.165, 0.001, -1
-0.016, -0.012, 0.165, -0.006, -0.019, 0.165, 0.001, -1
0.006, -0.019, -0.165, 0.006, -0.019, 0.165, 0.001, -1
-0.006, -0.019, -0.165, 0.006, -0.019, -0.165, 0.001, -1
-0.006, -0.019, 0.165, 0.006, -0.019, 0.165, 0.001, -1
0.016, -0.012, -0.165, 0.016, -0.012, 0.165, 0.001, -1
0.006, -0.019, -0.165, 0.016, -0.012, -0.165, 0.001, -1
0.006, -0.019, 0.165, 0.016, -0.012, 0.165, 0.001, -1
0.02, 0.0, -0.165, 0.016, -0.012, -0.165, 0.001, -1
0.02, 0.0, 0.165, 0.016, -0.012, 0.165, 0.001, -1
0.0, 0.0, -0.49, 0.0, 0.0, 0.49, 0.001, -1
***Source***
1, 0
w31c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 7.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

Brawo za konstrukcję.
To może być nowy model anteny.

Powaga i na pewno bez jaj. Sprawdzę później do czego to wykorzystać.

Andrzej

sp5mnj pisze:



Chciałem abyś zaobserwował jaka jest różnica w wynikach dla drutu(pręta) i rurki tej samej średnicy

Taka jak zmiany grubości. Wpływ jest ale niewielki.

Dla mnie ważne, że gruby pręt przebity cienkim prętem jak serce przez amorka, nie daje żadnych sensowych symulacji jako wyobrażenie open sleeve.

sp5mnj pisze:



Brawo za konstrukcję.
To może być nowy model anteny.

Powaga i na pewno bez jaj. Sprawdzę później do czego to wykorzystać.

Andrzej

To jest bardzo stara koncepcja anteny "open sleeve" stąd nazwa (sleeve=tuleja).
Ponieważ konstrukcyjnie jest trudna (jak zasilać to w środku i sensownie zmontować), w praktyce ta sama koncepcja elektryczna wykonywana jest z 2-3 prętów i przejęła starą nazwę.
Nie spotkałem się z symulacją prawdziwej "tulei", to spróbowałem ją zrobić.

Sequel obliczeń.
Kilka wniosków: liczyłem do znalezionej rurki 28mm (poprzednio 40mm)
Pręt wewnętrzny (dipol 2m) do takiej rurki musi być cienki bo nie wychodzą parametry.

EDIT: grubszy dipol 2m np fi6mm w rurce daje impedancję na 70cm z poziomu 20,30 omów. Jak to zinterpretować tak na chłopski rozum, jakie zjawisko zachodzi?

Chyba zatrudnię się w firmie antenowej. Nie w technicznym, ale w marketingu. Panowie, na kolana, tadaaaam, 10.4dBi !!!!


*
432.0
***Wires***
31
0.014, 0.0, -0.1525, 0.014, 0.0, 0.1525, 0.001, -1
0.01133, 0.00823, -0.1525, 0.01133, 0.00823, 0.1525, 0.001, -1
0.014, 0.0, -0.1525, 0.01133, 0.00823, -0.1525, 0.001, -1
0.014, 0.0, 0.1525, 0.01133, 0.00823, 0.1525, 0.001, -1
0.00433, 0.01331, -0.1525, 0.00433, 0.01331, 0.1525, 0.001, -1
0.01133, 0.00823, -0.1525, 0.00433, 0.01331, -0.1525, 0.001, -1
0.01133, 0.00823, 0.1525, 0.00433, 0.01331, 0.1525, 0.001, -1
-0.00433, 0.01331, -0.1525, -0.00433, 0.01331, 0.1525, 0.001, -1
0.00433, 0.01331, -0.1525, -0.00433, 0.01331, -0.1525, 0.001, -1
0.00433, 0.01331, 0.1525, -0.00433, 0.01331, 0.1525, 0.001, -1
-0.01133, 0.00823, -0.1525, -0.01133, 0.00823, 0.1525, 0.001, -1
-0.00433, 0.01331, -0.1525, -0.01133, 0.00823, -0.1525, 0.001, -1
-0.00433, 0.01331, 0.1525, -0.01133, 0.00823, 0.1525, 0.001, -1
-0.014, 0.0, -0.1525, -0.014, 0.0, 0.1525, 0.001, -1
-0.01133, 0.00823, -0.1525, -0.014, 0.0, -0.1525, 0.001, -1
-0.01133, 0.00823, 0.1525, -0.014, 0.0, 0.1525, 0.001, -1
-0.01133, -0.00823, -0.1525, -0.01133, -0.00823, 0.1525, 0.001, -1
-0.014, 0.0, -0.1525, -0.01133, -0.00823, -0.1525, 0.001, -1
-0.014, 0.0, 0.1525, -0.01133, -0.00823, 0.1525, 0.001, -1
-0.00433, -0.01331, -0.1525, -0.00433, -0.01331, 0.1525, 0.001, -1
-0.01133, -0.00823, -0.1525, -0.00433, -0.01331, -0.1525, 0.001, -1
-0.01133, -0.00823, 0.1525, -0.00433, -0.01331, 0.1525, 0.001, -1
0.00433, -0.01331, -0.1525, 0.00433, -0.01331, 0.1525, 0.001, -1
-0.00433, -0.01331, -0.1525, 0.00433, -0.01331, -0.1525, 0.001, -1
-0.00433, -0.01331, 0.1525, 0.00433, -0.01331, 0.1525, 0.001, -1
0.01133, -0.00823, -0.1525, 0.01133, -0.00823, 0.1525, 0.001, -1
0.00433, -0.01331, -0.1525, 0.01133, -0.00823, -0.1525, 0.001, -1
0.00433, -0.01331, 0.1525, 0.01133, -0.00823, 0.1525, 0.001, -1
0.014, 0.0, -0.1525, 0.01133, -0.00823, -0.1525, 0.001, -1
0.014, 0.0, 0.1525, 0.01133, -0.00823, 0.1525, 0.001, -1
0.0, 0.0, -0.49, 0.0, 0.0, 0.49, 0.001, -1
***Source***
1, 0
w31c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 7.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0

Aby uzyskać prawidłowe Z (tu chodzi o 50 ohm w 70cm) należy dobrać średnice elementów i odległość między nimi. Jak by nas interesowało Z np. 60ohm to trzeba zmienić odległości albo odległości i srednice itp. pod pasować pod swój materiał itd.
Z i rezonans to nas interesuje....
Musisz wiedzieć że jest wiele anten których nie da się zasymulować w 100percent . Ta do nich należy. Ale będąc wnikliwym można wyciągnąć wnioski, tendencję zachowań itp.
Np. ten typ anteny z pręta i rury jest mniej efektywny od prostszego modelu wibrator 2m plus elem sleev z dwóch prętów dla 70cm. To nawet widać dlaczego.
Dlatego nie symulują krótkofalowcy anteny z preta i rury. Można jedynie potraktować to jako część "szkoleniową".
Próba z rurą wyszła tobie świetnie jako element poruszania się po programie. Faktycznie to jest coś...klatka na pająki. I ona jest symulowana.

Podobnie:
Te spiralkę na upartego jako rura....ale rurą nie będzie. Wodę nie przetransportuje się tym...

sq9oub pisze:

Aby uzyskać prawidłowe Z (tu chodzi o 50 ohm w 70cm) należy dobrać średnice elementów i odległość między nimi. Jak by nas interesowało Z np. 60ohm to trzeba zmienić odległości albo odległości i srednice itp. pod pasować pod swój materiał itd.
Z i rezonans to nas interesuje....

To się rozumie jak z kablem koncentrycznym 50/75om? Tu dość krótkie odcinki, ale tak samo to chyba działa?

sq9oub pisze:


Musisz wiedzieć że jest wiele anten których nie da się zasymulować w 100percent . Ta do nich należy. Ale będąc wnikliwym można wyciągnąć wnioski, tendencję zachowań itp.
Np. ten typ anteny z pręta i rury jest mniej efektywny od prostszego modelu wibrator 2m plus elem sleev z dwóch prętów dla 70cm. To nawet widać dlaczego.
Dlatego nie symulują krótkofalowcy anteny z preta i rury. Można jedynie potraktować to jako część "szkoleniową".

Widać, te 3 elementy poznałem w miarę dobrze.
Ale warto sobie posymulować.

PS. A może nawet wykonać? Nawet żeby nie składać 90 dni papierów

dopisałem wyżej...

sq9oub pisze:

Próba z rurą wyszła tobie świetnie jako element poruszania się po programie. Faktycznie to jest coś...klatka na pająki. I ona jest symulowana.

Podobnie:
Te spiralkę na upartego jako rura....ale rurą nie będzie. Wodę nie przetransportuje się tym...

Hmmm sensownie mówisz. Gdzie są warunki brzegowe symulacji krzywizn, płaszczyzn ... w mechanice jest metoda elementów skończonych (elementu skończonego??). Wyraża się nieskończony zbiór nieskończenie bliskich punktów czymś, co da się policzyć ...
Pionowy "ołówek" można by "wzmocnić" wielokrotnymi obrączkami jak górna i dolna.
W mechanice ważne są elementy ukośne, symulują coś mechanicznie bardzo ważnego, skrętność. Nawet nie daje się dwóch przekątnych kwadratu, widocznie im wystarczy jedna.
W elektryce przekątna chyba mało potrzebna. Oczywiście z kolei ważne jest by to było o rząd wielkości (lub więcej) poniżej długości fali.

Oczywiście spirala w elektryczności nigdy nie będzie rurą

Nie mówię w tonacji, że moja symulowana rura jest doskonała, ale że da się to dobrze symulować. Może nie w darmowej MManie, może braknie sztuk elementów/ segmentów....

rura, rurę, rurą, rurą, o ruro

Ktoś może podrzucić takie obrazki rurowe, wygląd, montaż:
a) antena J-Pole gdzie dół jest w formie rury (a dipol 3/4 współśrodkowo). Z fabryk robi/ł takie Lemm - nie spotkałem więcej niż zewnętrzne zdjęcie. Jak to jest łączone w środku?
b) zasilanie gamma dipola np w Yadze. To się musi dać wymyślec rurą ... ale jak?

Takie tam:
stopy/cale na metry
Wprowadzając wymiar w stopach należy to zaznaczyć np. 12.44*f (f jak ft/foot)
w calach 12.44*i (i jak inch)
Wymiary przeliczone zostaną na metry.
Cyfra jest mnożona automatycznie przez długość stopy/cala w metrach.

sq9oub pisze:

Takie tam:
stopy/cale na metry
Wprowadzając wymiar w stopach należy to zaznaczyć np. 12.44*f (f jak ft/foot)
w calach 12.44*i (i jak inch)
Wymiary przeliczone zostaną na metry.
Cyfra jest mnożona automatycznie przez długość stopy/cala w metrach.

można, można



Jarek
Wysłałem Ci program na pocztę.
Jest to konwerter wyników z MMANA na grafikę.
Można też obserwować z poziomu symulacji obliczeń. (warunek: obydwa programy muszą być uruchomione i MMANA i IVMan.

Niestety program jest po rosyjsku więc będzie dużo "?????????", ale idzie to opanować z obrazków 'co gdzie jest'.

Andrzej

Wszedzie jest "??????????????" widziałem. Mam z nim problem. Np. nie da sie go u mnie wyłączyć normalnie.