Forum Krótkofalarskie PKI

Dziękuje bardzo za wskazówki i naprowadzenie na właściwy kierunek.
Jeśli dobrze zrozumiałem to powstało coś takiego

*
14.15
***Wires***
4
24.59767, -0.5, 9.62049, 22.92694, -13.34624, 0.00018, 0.004, -1
24.59767, -0.5, 9.62049, 23.049, 13.5, 0.609, 0.004, -1
22.92694, -13.34624, 0.00018, 0.00024, 0.15324, 2.51517, 0.004, -1
23.049, 13.5, 0.609, 0.00024, 0.15324, 2.51517, 0.004, -1
***Source***
1, 0
w4e, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 15.0, 1, 200.0, 120, 60, 0.0

Tylko czy aby na pewno o to chodziło? bo wyniki chyba podobne jak były ?
Pozdrawiam
Edit:
Lub tak :

14.15
***Wires***
4
0.00033, 0.5, 9.62049, 1.67106, 13.34624, 0.00018, 0.004, -1
0.00033, 0.5, 9.62049, 1.549, -13.5, 0.609, 0.004, -1
1.67106, 13.34624, 0.00018, 24.59776, -0.15324, 2.51517, 0.004, -1
1.549, -13.5, 0.609, 24.59776, -0.15324, 2.51517, 0.004, -1
***Source***
1, 0
w4e, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 5.0, 1, 200.0, 120, 60, 0.0

Emilien

Trochę lawirujesz z tą wysokością.
Powyżej na tej stronie jest pomocny fragment książki.

porównaj... wysokość (rozpiętość w pionie) anteny - wysokość zawieszenia anteny.

Tak... masz rację.... dla długości całkowitej lambda x4 i dla jednego pasma (20m) zmian szczególnych nie widać, wszystko zależy na co zwracamy uwagę w naszym modelu.
Poprawniejszą wydaje się być długość lambda x2 ale wtedy spoko się zmieści w płaszczyźnie.

Chyba że, będzie to multiband a wtedy... sam zobacz co się dzieje (mam na myśli model i poprawiony model)


Andrzej

Andrzeju przeczytałem przytoczony fragment ale nie bardzo rozumiem wiec wytłumaczę ze fizycznie punkty zawieszenia sa na 9 i 15-16 metrze nad poziomem terenu. Myślałem nad delta sp7la ale troche ciasno więc próbuje przemodelowac coś w innym kształcie o podobnej długości całkowitej. Być może zmierzam w złym kierunku...tego nie wiem ale próbuje znaleźć jakiś kompromis kształtu i szerokopasmowosci
Pozdrawiam

Emilien pisze:

Andrzeju przeczytałem przytoczony fragment ale nie bardzo rozumiem wiec wytłumaczę ze fizycznie punkty zawieszenia sa na 9 i 15-16 metrze nad poziomem terenu. Myślałem nad delta sp7la ale troche ciasno więc próbuje przemodelowac coś w innym kształcie o podobnej długości całkowitej. Być może zmierzam w złym kierunku...tego nie wiem ale próbuje znaleźć jakiś kompromis kształtu i szerokopasmowosci
Pozdrawiam

Wysokość anteny... od podstawy do szczytu (to co rysujesz w edytorze i wymiary na osi Z, Z1-Z2)
Wysokość zawieszenia... między anteną a ziemią (9m tyle ustaw w zakładce "Obliczenia"

Kształt to na pewno modelujesz... szerokopasmowość chyba za wcześnie.
Aha... elementy o promieniu 4mm to chyba za ciężka antena przy takich długościach... noo, może z rurki... ale z miedzi??


Andrzej

Ok.Będę przed komputerem to wprowadzę zmiany. Ciężar całości linki to około 4kg licząc według danych producenta. Oczywiscie mam na myśli 4mm średnicy czyli błędnie wpisałem w programie ma być r2
Pozdrawiam

Emilien pisze:

Ok.(...)Ciężar całości linki to około 4kg licząc według danych producenta...
...

Linka waży 4kg, ale czy zdajesz sobie sprawę jaki musi być naciąg, żeby nie było dużych zwisów? - mniej więcej 10-20 x waga. To wskazuje jak solidne musi być kotwienie i odciągi.
pozdr.

Jeśli będą to 3 lub 4 punkty naciągu/podparcia to nie widzę problemu.
Problem za to widzę z moim modelowaniem, więc puki co wracam do pochylonej delty.
Także dzięki za pomoc.

Emilien pisze:

Jeśli będą to 3 lub 4 punkty naciągu/podparcia to nie widzę problemu.
Problem za to widzę z moim modelowaniem, więc puki co wracam do pochylonej delty.
Także dzięki za pomoc.

Ja... problemu nie widzę... musisz jedynie rozszerzyć wiedzę o programie.
Są w sieci książki I.Gonczarenki opisujące wiele zagadnień komputerowego modelowania. (chyba już 6 tomów)
Jednak to mozolna praca.
Trzeba też potrenować wyobraźnię i obraz przestrzenny.
W Twoim modelu ten kształt to nie tuba wzmacniająca lecz ściana, bariera i strata energii.
... ale to moje zdanie i nie bierz tego zbyt mocno do siebie.

Nie zaprzestawaj, działaj, trenuj... tylko trening czyni mistrza.

noo tak wyszło jak zwykle


Andrzej

Spoko. Spróbuję zmieścić delte sp7la fizycznie w terenie, może akurat
Jak będę miał więcej wolnego to wrócę do programu bo jest wciągający.

Zrobiłem projekt tej anteny. 3x1/2L

*
1090.0
***Wires***
9
0.0, 0.0, 0.063, 0.0, 0.0, 0.198, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.198, 0.0, 0.064, 0.198, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.198, 0.0, 0.064, 0.205, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.205, 0.0, 0.0, 0.205, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.205, 0.0, 0.0, 0.345, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.345, 0.0, 0.064, 0.345, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.345, 0.0, 0.064, 0.352, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.352, 0.0, 0.0, 0.352, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.352, 0.0, 0.0, 0.492, 7.050e-04, -1
***Source***
1, 0
w1b, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 3.03, 1, 50.0, 120, 60, 0.0


Pytanie moje jest następujące:
jak zrobić dopasowanie aby doprowadzić antenę do rezonansu. Przy projekcie kierowałem się uzyskaniem 50om impedancji.

*
1090.0
***Wires***
11
0.0, 0.0, 0.06, 0.0, 0.0, 0.198, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.198, 0.0, 0.064, 0.198, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.198, 0.0, 0.064, 0.205, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.205, 0.0, 0.0, 0.205, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.205, 0.0, 0.0, 0.345, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.345, 0.0, 0.064, 0.345, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.345, 0.0, 0.064, 0.352, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.352, 0.0, 0.0, 0.352, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.352, 0.0, 0.0, 0.492, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.06, -0.01, 0.0, 0.06, 7.050e-04, -1
-0.01, 0.0, 0.06, -0.01, 0.0, 0.123, 7.050e-04, -1
***Source***
1, 0
w10b, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 3.03, 1, 120.0, 120, 60, 0.0

*
1090.0
***Wires***
15
0.0, 0.0, 0.06, 0.0, 0.0, 0.198, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.198, 0.0, 0.064, 0.198, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.198, 0.0, 0.064, 0.205, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.205, 0.0, 0.0, 0.205, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.205, 0.0, 0.0, 0.345, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.345, 0.0, 0.064, 0.345, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.345, 0.0, 0.064, 0.352, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.352, 0.0, 0.0, 0.352, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.352, 0.0, 0.0, 0.492, 7.050e-04, -1
-0.002, 0.0, 0.06, -0.01, 0.0, 0.06, 7.050e-04, -1
-0.01, 0.0, 0.06, -0.01, 0.0, 0.123, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.06, -0.002, 0.0, 0.06, 7.050e-04, -1
-0.002, 0.0, 0.06, -0.002, 0.0, 0.0575, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.06, 0.0, 0.0, 0.0575, 7.050e-04, -1
-0.002, 0.0, 0.0575, 0.0, 0.0, 0.0575, 7.050e-04, -1
***Source***
1, 0
w15c, 0.0, 1.0
***Load***
2, 1
w13c, 0, 0.007, 0.0, 0.0
w12c, 0, 0.0, 1.38, 0.0
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 3.03, 1, 50.0, 120, 60, 0.0

wariantów masz sporo

sq9oub pisze:


*
1090.0
***Wires***
11
0.0, 0.0, 0.06, 0.0, 0.0, 0.198, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.198, 0.0, 0.064, 0.198, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.198, 0.0, 0.064, 0.205, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.205, 0.0, 0.0, 0.205, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.205, 0.0, 0.0, 0.345, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.345, 0.0, 0.064, 0.345, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.345, 0.0, 0.064, 0.352, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.352, 0.0, 0.0, 0.352, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.352, 0.0, 0.0, 0.492, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.06, -0.01, 0.0, 0.06, 7.050e-04, -1
-0.01, 0.0, 0.06, -0.01, 0.0, 0.123, 7.050e-04, -1
***Source***
1, 0
w10b, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 3.03, 1, 120.0, 120, 60, 0.0

W tym modelu zastosowana jest na dole pułapka ćwierćfalowa? Ale rezystancja wyszła 120om.

sq9oub pisze:


*
1090.0
***Wires***
15
0.0, 0.0, 0.06, 0.0, 0.0, 0.198, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.198, 0.0, 0.064, 0.198, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.198, 0.0, 0.064, 0.205, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.205, 0.0, 0.0, 0.205, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.205, 0.0, 0.0, 0.345, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.345, 0.0, 0.064, 0.345, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.345, 0.0, 0.064, 0.352, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.352, 0.0, 0.0, 0.352, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.352, 0.0, 0.0, 0.492, 7.050e-04, -1
-0.002, 0.0, 0.06, -0.01, 0.0, 0.06, 7.050e-04, -1
-0.01, 0.0, 0.06, -0.01, 0.0, 0.123, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.06, -0.002, 0.0, 0.06, 7.050e-04, -1
-0.002, 0.0, 0.06, -0.002, 0.0, 0.0575, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.06, 0.0, 0.0, 0.0575, 7.050e-04, -1
-0.002, 0.0, 0.0575, 0.0, 0.0, 0.0575, 7.050e-04, -1
***Source***
1, 0
w15c, 0.0, 1.0
***Load***
2, 1
w13c, 0, 0.007, 0.0, 0.0
w12c, 0, 0.0, 1.38, 0.0
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 3.03, 1, 50.0, 120, 60, 0.0

A tu rozumiem zastosowana jest pułapka, o które wcześniej na innych postach była informacja i zasilanie przez cewkę na odczepach?

1 stosujesz transformacje 2:1
2 stosujesz dopasowanie Lc

pobaw sie też przeciwwagami rozwiązań jest sporo jak pisałem.

sq9oub pisze:

1 stosujesz transformacje 2:1
2 stosujesz dopasowanie Lc

Ok dziękuję

a może co kolega sądzi o tym rozwiązaniu które zastosowane jest w J-Pole antenna
*
*
1090.0
***Wires***
15
0.0, 0.0, 0.106, 0.0, 0.0, 0.244, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.244, 0.0, 0.064, 0.244, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.244, 0.0, 0.064, 0.251, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.251, 0.0, 0.0, 0.251, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.251, 0.0, 0.0, 0.391, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.391, 0.0, 0.064, 0.391, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.391, 0.0, 0.064, 0.398, 7.050e-04, -1
0.0, 0.064, 0.398, 0.0, 0.0, 0.398, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.398, 0.0, 0.0, 0.538, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.106, 0.0, 0.0, 0.044, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.044, 0.0, -0.01, 0.044, 7.050e-04, -1
0.0, -0.01, 0.044, 0.0, -0.01, 0.106, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.044, 0.0, 0.0, 0.0, 7.050e-04, -1
0.0, -0.01, 0.044, 0.0, -0.01, 0.0, 7.050e-04, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -0.01, 0.0, 7.050e-04, -1
***Source***
1, 0
w11c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 3.03, 1, 50.0, 120, 60, 0.0

pisałem że rozwiązań jest sporo. zacytuję
"Idea komputerowego modelowania anten jest bardzo nęcąca. Narysowawszy na ekranie dowolną konfigurację z rurek i przewodów, można zobaczyć, jak ten «twór» będzie pracował w charakterze anteny i uzyskać wszystkie jej charakterystyki. Co więcej, można badać antenę, zmieniając jej parametry, optymalizować pod konkretne specyficzne jak też i wymuszone warunki pracy. Przecież na realnej antenie zmierzyć wszystkie parametry jest bardzo trudno, lub praktycznie nie możliwe. Dlatego też komputerowe modelowanie pozwala otrzymać wszystkie charakterystyki i wyliczenia dla naszej anteny. Dobry program modelowania jest jak antenowe laboratorium, pozwalające bez szczególnych nakładów policzyć najnieprawdopodobniejsze projekty, otrzymać ich obiektywne, a nie rzadko subiektywne dane "

Nie wiem dla czego charakterystyka promieniowania w poziomie nie jest kołowa. Proszę o jakąś wskazówkę.
*
1090.0
***Wires***
23
0.0, 0.0, 0.25, 0.0, 0.0, 0.383, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.383, 0.0, 0.06, 0.383, 0.001, -1
0.0, 0.06, 0.383, 0.0, 0.06, 0.39, 0.001, -1
0.0, 0.06, 0.39, 0.0, 0.0, 0.39, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.39, 0.0, 0.0, 0.524, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.524, 0.0, 0.07, 0.524, 0.001, -1
0.0, 0.07, 0.524, 0.0, 0.07, 0.531, 0.001, -1
0.0, 0.07, 0.531, 0.0, 0.0, 0.531, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.531, 0.0, 0.0, 0.664, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.664, 0.0, 0.07, 0.664, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.671, 0.0, 0.0, 0.807, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.671, 0.0, 0.07, 0.671, 0.001, -1
0.0, 0.07, 0.671, 0.0, 0.07, 0.664, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.807, 0.0, 0.07, 0.807, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.814, 0.0, 0.0, 0.95, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.814, 0.0, 0.07, 0.814, 0.001, -1
0.0, 0.07, 0.814, 0.0, 0.07, 0.807, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.25, 0.0, 0.0, 0.195, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.195, 0.0, 0.02, 0.195, 0.001, -1
0.0, 0.02, 0.195, 0.0, 0.02, 0.25, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.195, 0.0, 0.0, 0.084, 0.001, -1
0.0, 0.02, 0.195, 0.0, 0.02, 0.084, 0.001, -1
0.0, 0.02, 0.084, 0.0, 0.0, 0.084, 0.001, -1
***Source***
1, 0
w19c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 8.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0