Forum Krótkofalarskie PKI

SP5CMW pisze:

We wszystkich tutejszych rozważaniach pamiętajcie koledzy że nie wszystko musi być regulowane prawem żeby było jakąś pożyteczną regułą. Pożyteczną lub nawet obowiązującą zainteresowanych, po dżentelmeńsku czy jakoś podobnie. Panowie grający w karty nie mają zasad gry określonych prawem, trzymają się ich z własnej woli, ewentualne odstępstwo może skończyć się bijatyką. Ja mam w jednej szufladzie skarpety, w drugiej gacie, w trzeciej koszule, tego też nie reguluje prawo

Ty to rozumiesz, ja to rozumiem, nawet ten niedobry HF-iarz to rozumie...

SP5CMW,
na styku obywatel urząd, a szczególnie obywatel - Państwo nie ma dżentelmeńskich umów.
Nie ma bo nie może być. Państwo to nie jest klub dżentelmenów.
Jeżeli prawo przewiduje, że coś jest czarne to nie zawrzesz z urzędnikiem żadnej umowy w której ustalicie sobie, że nie czarne, a czerwone.
I z UKE czy innym urzędem nie siadasz do brydża czy pokera, żeby na coś się umawiać.

Dżentelmeńska umowa może polegać na tym, że urzędnik nie powie "sp......" gdy wejdziesz lub gdy okaże się że musisz uzupełnić kwity to zadzwoni i powie "w pańskim wniosku brakuje jednego podpisu. Czy mógłby pan wpaść i uzupełnić bo nie chciałbym wysyłać wezwania do uzupełnienia braków?"

Dobrym zwyczajem i niepisaną regułą jest to że w UKE nie czujesz się jak intruz i wszyscy dają Ci do zrozumienia, że chca Twoją sprawę załatwić pozytywnie"

Natomiast cała reszta jest zerojedynkowo uregulowana prawem i nie ma miejsca na dowolność.

Tak funkcjonuje państwo prawa. I podobno wszyscy takie państwa chcieliśmy, a teraz wszyscy prześcigają się jak prawo obejść.

a ja mam znak różniący się jedną zaledwie literą od znaku pobliskiego dla mnie przemiennika i jakoś wszyscy żyją nikt nie umarł ani nie oślepł.

HF1D pisze:


Pozwolenie radiowe jest decyzją administracyjną i podlega takim samym regulacjo jakie KPA nakłada na inne decyzje.
Słowem możesz wystąpić o uchylenie decyzji o pozwoleniu radiowym, a następnie złożyć wniosek o wydanie nowej.
I jeżeli składasz papiery zgodnie z przepisami, uiściłeś opłatę to w ciągu 30 dni masz dostać pozwolenie.

I do tego to zmierza, bo do tej pory można było wystąpić tylko o zmianę, która nie wiązała się z opłatą. Konsekwencją była tylko utrata ważności CEPT takiego zmienionego pozwolenia.
O ukrócenie "cebulactwa" chyba tutaj najbardziej chodziło. Chcesz pracować pod innym znakiem? To występuj o nowe pozwolenie.

Pozdrawiam,
Paweł

SP5ORS pisze:


HF1D pisze:



Zwyczajowe trzymanie się, jeżeli ktoś chce proszę bardzo.

A gdzie masz napisane, że w ciągu 25 lat nie możesz zmienić znaku?

Czy urzędnicy UKE nie chcą? Tak zupełnie szczerze średnio kogoś obchodzi co się komu chce lub nie.
Pozwolenie radiowe jest decyzją administracyjną i podlega takim samym regulacjo jakie KPA nakłada na inne decyzje.
Słowem możesz wystąpić o uchylenie decyzji o pozwoleniu radiowym, a następnie złożyć wniosek o wydanie nowej.
I jeżeli składasz papiery zgodnie z przepisami, uiściłeś opłatę to w ciągu 30 dni masz dostać pozwolenie.



Cytat z uzasadnienia do nowej ustawy:
Art. 140
Przepis wskazuje obligatoryjne i fakultatywne elementy pozwolenia, analogicznie jak miało to miejsce w ustawie Pt.
Wśród elementów obligatoryjnych znajdują się dane podmiotu uprawnionego, dane urządzenia radiowego, warunki wykorzystywania częstotliwości, warunki używania urządzenia, okres ważności oraz termin rozpoczęcia wykorzystywania częstotliwości.
Pozwolenie może zawierać przydział sygnałów identyfikacyjnych lub znaków wywoławczych, Znaki wywoławcze nie podlegają zmianie w okresie obowiązywania pozwolenia. Proponowana regulacja, chociaż w swoim brzmieniu, dotyczy wszystkich pozwoleń, to ukierunkowana jest na pozwolenia amatorskie, gdzie praktyka czasowej zmiany znaku jest rozpowszechniona, a znaki wywoławcze zmieniane są nawet kilkadziesiąt razy, w trakcie ważności pozwolenia radiowego. Zgodnie z art. 19.4 Regulaminu Radiokomunikacyjnego ITU, zwanego dalej „RR ITU”, wszystkie transmisje w służbie amatorskiej muszą zawierać sygnały identyfikacyjne, zgodnie z art. 19.16 RR ITU, jednym z rodzajów sygnału identyfikacyjnego jest znak wywoławczy, a zgodnie z art. 25.9 RR ITU, stacja amatorska musi w czasie transmisji, w krótkich odstępach czasu, nadawać swój znak wywoławczy. Należy podkreślić, że stację amatorską identyfikuje się za pomocą znaku wywoławczego.
Znak wywoławczy (lub numer MMSI w służbie morskiej), ze względu na swoją unikalność, jest jedynym rodzajem sygnału identyfikacyjnego, który w jednoznaczny i nie budzący wątpliwości sposób identyfikuje stację radiową w całym okresie jej wykorzystywania, zgodnie z wydanym pozwoleniem radiowym. W żadnej innej służbie radiokomunikacyjnej, oprócz amatorskiej, użytkownicy pozwoleń nie wnioskują o zmianę znaków wywoławczych.
Zmiana znaku wywoławczego, w trakcie ważności pozwolenia radiowego stoi w ocenie projektodawcy w sprzeczności z powyższymi zasadami identyfikacji stacji i transmisji radiowej, prowadzonej z jej wykorzystaniem.


I jeszcze Art. 142:
4. Prezes UKE wydaje pozwolenia na okres nieprzekraczający 10 lat, a dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej –
na okres nieprzekraczający 25 lat.

I co z tego wynika?

SP5ORS,

czy ktoś będzie Ci przystawiał pistolet do głowy i zmuszał do wpisania że na okres 25 lat?
W PKE jest "okres nieprzekraczający 25 lat"
A jeżeli wystąpisz o licencję na rok? To co? Odmówią Ci?

Uzasadnienie do ustawy nie jest ustawą. Proponuję przeczytać treść w Dzienniku Ustaw.

I jeszcze jedno

W art. 140

6. Przepisu ust. 1 pkt 2 w zakresie wyróżnika typu oraz nazwy producenta urządzeń radiowych, których dotyczy
pozwolenie, oraz przepisów ust. 5 i art. 146 ust. 2 pkt 4 nie stosuje się do pozwoleń w służbie radiokomunikacyjnej ama
torskiej.

Oczywiście to nie ma nic wspólnego ze stałością znaku, ale podaję tak dla pełnej informacji.
I na koniec. Numer MMSI jest unikalnym wyróżnikiem, ale jednak może ulec zmianie.
Dla przykładu poszukaj MMSI 261000020 i zobacz ile razy był przydzielany.

P.S. W sumie nie bardzo rozumiem płacz nad ewentualną niezmiennością znaków. Przeciez na tym forum popłynęły potoki g.... pod adresem tych którzy umożliwili zmiane znaków.
Wydawac by sie mogło, że nienaruszalność znaków zaspokaja żądania bardziej zachowawczych kolegów, którzy znak uznają za swoje drugie imię i nazwisko.
W czym więc problem?

Tyle, że tych przepisów nie pisał Mickiewicz. Tu nie ma co interpretować. Są jednoznaczne.

SP5ORS pisze:

Chciałbym wierzyć, że dla wszystkich są jednoznaczne w taki sam sposób.

Nie są. Podobnie jak nie wszyscy są w stanie zrozumieć co oznacza 50 na białym tle w czerwonym okręgu...

SP5ORS pisze:



Przytyk o przeczytaniu ustawy jest niepotrzebny.
Przytoczyłem całość uzasadnienia do artykułu nie po to, aby rozkminiać rzeczy niedotyczące radioamatorów, ale aby zachować spójność.
Może odłóżmy pistolety - wspomniałem, że każdy może to interpretować na własny sposób, ja w tym miejscu nie robiłem żadnej interpretacji.
Masz swoje zdanie, swoją interpretację i to jest ok.

Każdy może sobie wyrobić własne zdanie, również w oparciu o uzasadnienie, bo ono wskazuje intencję tworzących przepisy.
I zgodzę się z Tobą, że w teorii można wystąpić o pozwolenie na dowolny okres nieprzekraczający 25 lat.

Zobaczymy jaka będzie praktyka.

Nie do końca mnie zrozumiałeś i niepotrzebnie się unosisz.
Nie chodziło mi o to, że możesz nie znać ustawy.
Chodziło mi o to, że jedynym miarodajnym tekstem jest to co zostało ogłoszone w Dzienniku Ustaw.
I w tym kontekście wszystkie uzasadnienia, przypisy, didaskalia nie mają żadnego znaczenia.

Tak samo jak Twoja czy moja interpretacja.
Cały problem polega na tym, że zarówno urzędnicy jak i zainteresowani próbują zapisy ustawy interpretować.

Nawiasem mówiąc świadczy to o słabości aktów prawnych, które pozwalają na interpretację.
Podstawowa zasada, o której nikt nie chce wiedzieć. "Urzędnik nie jest od interpretowania przepisów tylko od ich stosowania tak jak zostały napisane"

Ustawa PKE zgodnie z ogłoszonym w Dz. U. 2024 poz. 1221 tekstem w art 142 mówi:

4. Prezes UKE wydaje pozwolenia na okres nieprzekraczający 10 lat, a dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej –
na okres nieprzekraczający 25 lat. W przypadku pozwolenia dotyczącego wykorzystania zasobu częstotliwości objętego
rezerwacją częstotliwości w okresie jej obowiązywania, który jest dłuższy niż 10 lat, okres obowiązywania pozwolenia może
zostać zrównany z okresem obowiązywania tej rezerwacji.

Okres NIEPRZEKRACZAJĄCY 25 LAT, a więc jeżeli zawnioskuję o 10 lat to powinienem dostać 10 lat.
Jeżeli zawnioskuję o 30 lat to Prezes UKE ma prawo odmówić wydania Pozwolenia ponieważ wniosek nie spełnia wymogów ustawowych.

Niestety 98% ludzi w Polsce nie wie jakie mają prawa i nie mają ochoty ich znać i korzystać z nich.

Przykłady masz na co dzień na tym forum.
W związku z tym urzędnicy poruszają się trochę po krawędzi brzytwy i idą na skróty. Robią co im się podoba bo 95 na 100 petentów nie odwoła się.
Potulnie odbiorą decyzję (bardzo często złożą oświadczenie o rezygnacji z prawa do zaskarżenia) i dopiero w domu usiądą do klawiatury i wyżalą się na forum PKI, znajdując pokrzepienie w głosach takich samych jak oni ignorantów prawnych. I nie przyjmą do wiadomości, że przysługują im prawa i mogli z nich skorzystać.
Lepiej bredzić o burdelu okręgowo znakowym, czy o projekcji marzeń.

Przed chwilą miałem dyskusję w której usiłowano mi wykazać, że projekt rozporządzenia jest do d... bo jest niespójny z Ustawą właśnie w zakresie okresu ważności wydanego pozwolenia.
Projekt rzekomo ustanawia sztywny okres na jaki jest wydawane pozwolenie na 25 lat.
No i mały zonk bo okazało się, że projekt rozporządzenia w wersji poddanej konsultacjom w ogóle nie zajmuje się okresem ważności pozwolenia czyli obowiązuje zapis ustawowy "NIEPRZEKRACZAJĄCY 25 LAT".


Na zakończenie o innej sprawie

Ponieważ kilka dni temu złożyłem publiczną propozycję, czekałem do wczoraj na odzew.
Tyle było pieprzenia o okręgach o powrocie do nich, o burdelu, a zaoferowane przeze mnie dwie butelki Whisky single malt pozostaną u mnie.

Rzecznik związku, który złożył w tej sprawie obietnicę zapadł się pod ziemię i nie podjął wyzwania.

Panowie z Prezydium ZG PZK,

SLU, MEP czy LIG czy inni mają prawo być ignorantami prawnymi.
Wy rościcie sobie prawo do reprezentowania wszystkich, więc prawo znać musicie.
W kwestiach prawnych jesteście jeszcze bardziej beznadziejni niż Wasi poprzednicy.
I znacznie bardziej nieudolnie kłamiecie w wielu sytuacjach.
Nasuwa mi się porównanie rzecznika do Pinokia.
Znana jest też postać niewiernego Tomasza. Tu niestety będzie tylko "niewiarygodny Tomasz".

Źle to wróży sprawom krótkofalowców w Polsce.
Każdy, nawet najbardziej życzliwy urzędnik w Polsce będzie miał prawo powiedzieć "krótkofalowcy? A kto to jest? Mają jakąś reprezentację?"

Królu, nie przejmuj się ignorantami.
Zarządzaj spokojnie światem ze Szczecina przez SP7PKI.

HF1D pisze:

....

Pomimo Twoich zaklęć zmiany w prawie nie są moją zasługą. Powiem więcej, podziękuj swoim najlepszym kolegom za te zmiany. Szczególnie niektórym z SPDXC.

....

P.S.

Z SPDX Klubem też masz "kosę" ? Wszak dekretowałeś na SP7PKI, że "życie zaczyna się na GHz". W świecie realnym zostaje jeno ENO ?

sp3slu pisze:




Z SPDX Klubem też masz "kosę" ?

Powinienem się bać? Bo hjuż gęsiej skórki dostaję

Nic mi do nich, a im nic do mnie.

To że człowiek który cytując LIG-a "zafundował burdel" nie obciąża klubu.
A Ty stajesz się nudny z tym ogłaszaniem światu, że nie masz nic do powiedzenia.

W związku z tym, że w tej dyskusji bierze udział przedstawiciel prezydium ZG PZK kol. SP5RT chciałem zapytać dlaczego na stronie ZG PZK nie ma aktualnego adresu Centralnego Biura QSL w SP ???

HF1D pisze:



........To że człowiek który cytując LIG-a "zafundował burdel" nie obciąża klubu.
A Ty stajesz się nudny z tym ogłaszaniem światu, że nie masz nic do powiedzenia.

Gostek, możesz swojej jadaczki nie wycierać moim sufiksem. Masz ponad miliard Żółtych braci, poszukaj sobie tam.
Dlaczego wiecznie ryjesz ???????
Czy ja ciebie tykam ???????

Co tu się dziej?
Aż strach to wszystko czytać!!!!
Zero szacunku do drugiego człowieka (każdego człowieka).
Czy będzie jakiś temat, który zjednoczy krótkofalowców?
Koledzy, więcej empatii proszę.
Jurek, sp3rat

HF1D pisze:

,,,,,
MEP,,,,,
mają prawo być ignorantami ,
,,,,

"przeleciałem"
po tym wątku,
pomijalem elaboraty,
nie znalazłem żadnego mojego wpisu,
nie rozumiem dlaczego mnie "tykasz"

Boś głupi - lubisz zadrażniać wszelkie tematy.
Przepraszam, może nie tak głupi jak ten z sufiksem na literę L.
Ten nie dość, że głupi to jeszcze zabetonowany.

Zapewne zostanę ukarany za powyższe, ale nie potrafiłem się opanować przed tym stwierdzeniem.

Jeżeli można coś komuś wytłumaczyć, i ten ktoś jest skłonny do zastanowienia - to OK.

Niewiedza nie czyni kogoś głupim - tylko brak myślenia. Myślenie + przyjmowanie tłumaczenia innych może być czasami przyczynkiem do zmiany zdania. (z wyłączeniem "zabetonowanych"

Wyrażam tylko swoją opinię, chociaż wiem, że to nic nie zmieni w umysłach "zabetonowanych" Kolegow.

Trzeba z tym żyć i czasami ich podrażnić - żeby inni zobaczyli ich poziom "zabetonowania"

Pozdrawiam,
Włodek, SP5MAD.

SP5MAD pisze:

Boś głupi - lubisz zadrażniać wszelkie tematy.
Przepraszam, może nie tak głupi jak ten z sufiksem na literę L.
Ten nie dość, że głupi to jeszcze zabetonowany.

Zapewne zostanę ukarany za powyższe, ale nie potrafiłem się opanować przed tym stwierdzeniem.

Jeżeli można coś komuś wytłumaczyć, i ten ktoś jest skłonny do zastanowienia - to OK.

Niewiedza nie czyni kogoś głupim - tylko brak myślenia. Myślenie + przyjmowanie tłumaczenia innych może być czasami przyczynkiem do zmiany zdania. (z wyłączeniem "zabetonowanych"

Wyrażam tylko swoją opinię, chociaż wiem, że to nic nie zmieni w umysłach "zabetonowanych" Kolegow.

Trzeba z tym żyć i czasami ich podrażnić - żeby inni zobaczyli ich poziom "zabetonowania"

Pozdrawiam,
Włodek, SP5MAD.

Też się pod tym podpisuję.
Słonecznie pozdrawiam.

Czy ktokolwiek z tego wybitnego i poważanego forum ma sprawdzone informacje, że któraś z organizacji wyśle swoje uwagi ?
Pytanie stawiam publicznie w ramach eksperymentu czy pacjent/organizacja jeszcze reaguje na bodźce. Zanim się go/ją schowa w chłodni.

Mija 2 tygodnie z tych 30 dni na odpowiedź. Cytując pismo Ministra Cyfryzacji - "brak stanowiska w wyznaczonym terminie zostanie potraktowany jako rezygnacja z przedstawienia stanowiska".
Tyle było tu dyskusji o dialogu wzajemnym, więc zakładam, że pismo ministra jest jakimś powodem do reakcji. Choćby tylko po to by napisać "dziękujemy, z poważaniem".

Tak, wiem, że PZK przeprowadził ankietę. Niestety, nie znalazłem formalnego potwierdzenia, że coś odeśle. Ale może wciąż źle szukam.
Dla jasności, daję duży plus dla PZK za ankietę. Zobaczymy jednak, czy coś się w finale urodzi. Na razie wciąż zakładam, że tak.

Do sedna - ciekawi mnie bardzo, kto oprócz PZK z poniższej listy popełni coś konstruktywnego albo choćby tylko odpowie pro forma.

1) Polski Związek Krótkofalowców, - (chyba/raczej) TAK
2) Liga Obrony Kraju,
3) Związek Harcerstwa Polskiego,
4) Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej,
5) Fundacja OPOR,

(...) [resztę organizacji pominąłem]

Możliwe, że już za 2 tygodnie uzyskamy dowód na to, czy PZK jest wiodącą organizacją w środowisku.
I bynajmniej nie chodzi mi tu o punktowanie PZK. Bardziej chodzi mi o resztę.

Odpowiedzi będą znane publicznie, więc czeka nas ciekawa lektura o tym, jak te organizacje zamierzają w krótkofalarstwie nadal istnieć. Kontestacja, marazm, a może rozwój ?
Takie pismo do ministra to naprawdę spore możliwości naświetlenia problemów i ograniczeń PKE, możliwych kiedyś do zniesienia.
Chyba, że nie będzie co czytać...

Dla ciekawskich, ponownie link do projektu rozporządzenia :
https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12390557/katalog/13088205#13088205

snap pisze:

Czy ktokolwiek z tego wybitnego i poważanego forum ma sprawdzone informacje, że któraś z organizacji wyśle swoje uwagi ?

...
1) Polski Związek Krótkofalowców, - (chyba/raczej) TAK
2) Liga Obrony Kraju,
3) Związek Harcerstwa Polskiego,
4) Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej,
5) Fundacja OPOR,

Myślę, że nie popełnię wielkiego faux pas jeżeli na Twoje pytanie odpowiem twierdząco.
Spodziewam sie także głosów spoza powyższej listy.

snap pisze:


Do sedna - ciekawi mnie bardzo, kto oprócz PZK z poniższej listy popełni coś konstruktywnego albo choćby tylko odpowie pro forma.

Fundacja Hackerspace Kraków w jest w kontakcie z innymi organizacjami i jest w trakcie przygotowania swojego stanowiska. Planujemy je oczywiście wysłać do ministerstwa.