Forum Krótkofalarskie PKI

Petroniusz - porównaj ten Twój wpis

Najniższy listek promieniowania wypada pod katem 12,9 / 8,6 dBi = stopni/dBi.
Nastepny na 43 stopnie i 6,7 dBi.

A tym Jarka

Julian no przykro mi ale niema żadnego niskiego kąta promieniowania. Jest wręcz przeciwnie jeżeli już chodzi o porównanie delt zwykłej pełnowymiarowej i M0PLK. M0PLK ma gorszy (czytaj większy) kąt promieniowania od "zwykłej", ma o 1 dB mniejszy zysk.



Jakieś wnioski?

Dla linii symetrycznej iloraz wartości D/d (odległość do średnicy przewodów) przy impedancji 450om wynosi 22.


Pozdrawiam
Gracjan

SP6IDF pisze:

Janku linii symetrycznej wykonanej z przewodów 6mm2 w odległości 65mm wartość zbliżona jest 450 om.

Pozdrawiam
Gracjan

Kolego SP6IDF to jaki odstęp powinienem mieć między przewodami drabinki robiąc ją z przewodu 2,5mm2 aby miała 400om?

Zwolennicy oprogramowania do symulacji i obliczeń anten - zróbcie porównanie na 2 innych programach i zobaczcie jakie wyniki wam wyjdą.

Jeżeli algorytm zastosowany jest taki sam , a powinien, to wyniki powinny być również takie same prawda?

Janku - ja nie mam żadnych wniosków , ja tylko opisałem mój przypadek. Wnioski niech wyciagają bardziej obeznani z tematem. Ja jestem tylko zwykłym "zjadaczem anten" a nie specjalistą.

SQ4KOO pisze:

Xs jest równe zero przy: 7,26MHz , 13,12MHz , 19,61MHz , 24,31MHz

Janku podałem te wartości, nie wiem czy widziałeś?
Jakie wnioski?

Kolego Macieju proszę zapoznać się ze wzorem do obliczenia linii symetryczny: W = 120 ln(2.D/d) wartości w mm, wynik w omach, po przekształceniu dla otrzymania D (odległość pomiędzy przewodami), d średnica przewodu, : D = d.e(W/120)/2 lub skorzystać z nomogramu, jest w każdej pozycji traktującej o antenach.

Maciej - ale pomiar miał być od 10 do 53 MHz.


Jak możesz to wrzuć tu ten wynik pomiaru.

Janek, teraz nie dam rady tego zrobić, bo zdjąłem antenę. Podałem Ci wartości z tego wykresu który mam. Masz go na poprzedniej stronie.

Zaciekawił mnie wykres wklejony od kolegi SQ4KOO. Szczególnie wykres pomiaru bez baluna bo ukazuje wtedy co antena sobą reprezentuje. Kiedyś m0plk interesowała mnie i naniosłem ją wtedy do symulatora anten. Na narzekania Juliana z ciekawości sprawdziłem wykres Maćka z pomiaru bez baluna bo na pierwsze symulacje nic podobnego nie otrzymywałem. Ale po doprowadzenia jej do rezonansu w freq. jak na fotce czyli 13,122 Mhz i "zrobieniu" tej nieszczęsnej drabinki 6,5 cm szerokości otrzymałem wynik identyczny co pokazał analizator antenowy Maćka. Świadczy to o tym że symulacje antenowe są jak najbardziej prawidłowe. "Bawiąc" się m0plk zauważyłem prawidłowość która jest gwarantem poprawnej pracy anteny. Po pierwsze linia zasilająca jaka jest u SQ4KOO (6,5cm szer.) jest linią która wprowadza spore zamieszanie w antenie. Ten drugi rezonans występujący w dziwnym miejscu 22,46 Mhz spowodowany jest właśnie tą linią. Moja recepta po wnioskach z symulacji m0plk jest taka że linia ta nie może być tak "wąska". Doprowadzić trzeba do rezonansu antenę w paśmie 14Mhz np. 14,200. Linię zasilającą poszerzyć do 30 cm. znika wówczas efekt odziałowywania tej linni na antenę poprzez wprowadzanie swojej indukcyjności i reaktancji. Wówczas otrzymujemy piękny drugi rezonans w okolicy 28,400 Mhz. Pliki mogę udostępnić oczywiście. Symulator pokazuje wówczas piękne prądy na częstotliwościach rezonansowych. Kurcze chyba nie pomieszałem czegoś.

Widzę Janku że jesteś dobrym mącicielem. Petroniusz napisał o antenie z 15m a nie delcie z 20m jak ja.

SQ9OUB - według Twojej teorii zrób symulacja dla pasm 10 do 30m i przedstaw tu wyniki OK?

Aha - jak będzie oporność lini zasilającej o rozstawie o którym piszesz czyli 30 cm?

I szanowni dyskutanci nie zapominajcie o jednym

Antena jednoelementowa Delta M0PLK, to antena która jest zasilana w górnej części elementu wibratora poprzez drabinkę 450–600 Ω i układ transformujący.

A za chwilę się okaże że ta antena to badziew bo jej konstrukcja nie zgadza się z obliczeniami komputerowymi.

To JA mam inną propozycję.
Stwórzcie w MMAnaGAl projekt anteny typu Delta pionowa na pasma od 10 do 30m.
Antena ma być podobna do tej M0PLK
Kto się podejmie?

Widzę Janku że jesteś dobrym mącicielem. Petroniusz napisał o antenie z 15m a nie delcie z 20m jak ja.

A antena Petroniusza na pasmo 15m to nie czasami Delta?

Macieju przy wykonaniu linii symetrycznej z przewodów 2,5mm2 dla impedancji 400om, odległość wynosi 112,5mm.
Jarku przy ww. przewodzie i odległości 300mm otrzymamy 781om. Wydaje mi się, że tak można dopasować metalowy płot sąsiada.

Pozdrawiam
Gracjan

Właśnie w CQ WPX w tej chwili pracuję na swojej delcie 15m i bardzo ładnie dowołuję się do okolic K i Karaibów. Oczywiście rewelacji nie mam ale idzie dobrze jak na moje 60W wyjściowej.

Macieju

Sorry Macieju przy wykonaniu linii symetrycznej z przewodów 2,5mm2 dla impedancji 400om, odległość wynosi 12,5mm.

Pozdrawiam
Gracjan

Chyba raczej 12,5cm?

Janek tyle piszecie i nic nie wiecie nic wam nie wychodzi. Każdy otrzymuje inny wynik. Te same błędy lecą i są powielane.
Poniżej: górna część fotki to delta pełnowymiarowa na wys. 7m. Kąt promieniowania 24st a przy 10st mamy wartość 4,1 dBi
dolna część fotki to m0plk również na wys. 7m. Kąt promieniowania 33,7 st. a przy 10 stopniach mamy wartość aż -0,5 dBi


różnica kolosalna. Aż 10 stopni w promieniowaniu !!!

A wyniki symulacji powtórzę - są identycznie z analizatorem podpiętym bezpośrednio do anteny co do joty.

Janek tyle piszecie i nic nie wiecie nic wam nie wychodzi. Każdy otrzymuje inny wynik.

Pieruna jasnego.
Wiemy co mamy wiedzieć i jak widać wychodzi skoro anteny pracują i to nawet nie źle.

A teraz Przeczytaj to co napisałem i zrób wyliczenia OK?

Nie interesuje mnie Delta pełnowymiarowa. Jak będę chciał ją zrobić to zrobię i zamontuję i bez wyliczeń.

Jednoelementowa Delta(loop) pionowa, konstrukcja taka jak M0PLK,
Z rur alu.

Delta M0PLK nie jest anteną powtarzalną bo taka nie może być.
U każdego sa inne warunki w jakich ona pracuje.
Tak samo było z Verticalami prawda? Jedni mieli kłopoty z zestrojeniem a u innych to nie wystąpiło.
A porównywanie M0PLK do pełnowymiarowej Delty nijak sie ma. To chyba zrozumiałe prawda?

Aha - skoro porównujesz obie Delty to jeszcze warto aby były takie same częstotliwości do wyliczeń.
No ale to szczegół.

P.S. zabieram się za rysowanie kolejnej anteny - typu "ukryta", tyle w pracy mogę zrobić.

sq9oub pisze:

Zaciekawił mnie wykres wklejony od kolegi SQ4KOO. Szczególnie wykres pomiaru bez baluna bo ukazuje wtedy co antena sobą reprezentuje. Kiedyś m0plk interesowała mnie i naniosłem ją wtedy do symulatora anten. Na narzekania Juliana z ciekawości sprawdziłem wykres Maćka z pomiaru bez baluna bo na pierwsze symulacje nic podobnego nie otrzymywałem. Ale po doprowadzenia jej do rezonansu w freq. jak na fotce czyli 13,122 Mhz i "zrobieniu" tej nieszczęsnej drabinki 6,5 cm szerokości otrzymałem wynik identyczny co pokazał analizator antenowy Maćka. Świadczy to o tym że symulacje antenowe są jak najbardziej prawidłowe. "Bawiąc" się m0plk zauważyłem prawidłowość która jest gwarantem poprawnej pracy anteny. Po pierwsze linia zasilająca jaka jest u SQ4KOO (6,5cm szer.) jest linią która wprowadza spore zamieszanie w antenie. Ten drugi rezonans występujący w dziwnym miejscu 22,46 Mhz spowodowany jest właśnie tą linią. Moja recepta po wnioskach z symulacji m0plk jest taka że linia ta nie może być tak "wąska". Doprowadzić trzeba do rezonansu antenę w paśmie 14Mhz np. 14,200. Linię zasilającą poszerzyć do 30 cm. znika wówczas efekt odziałowywania tej linni na antenę poprzez wprowadzanie swojej indukcyjności i reaktancji. Wówczas otrzymujemy piękny drugi rezonans w okolicy 28,400 Mhz. Pliki mogę udostępnić oczywiście. Symulator pokazuje wówczas piękne prądy na częstotliwościach rezonansowych. Kurcze chyba nie pomieszałem czegoś.

Tylko jest jedno ale. Nie widziałem aby w delcie Waldka, czy w delcie Juliana była drabinka o odstępie między przewodami 30cm. Raczej właśnie tam jest około 6cm i przewody nie mają 6mm2, a raczej są cieńsze. Jak u nich to działa to tu też powinno. Ale oczywiście to moja teoria.