Forum Krótkofalarskie PKI

Delta by M0PLK
T#89578
Facebook
SQ2PHI poziom 4
QTH: Słupsk
#902184 24.03.2012 14:07:16
Jakiś czas temu zdecydowałem się na zrobienie tej anteny. Zbierałem potrzebne materiały. W planach miałem antenę opartą na wędkach. Już je nawet zakupiłem. W sumie wszystko miało być zdobyte, zrobione przeze mnie, ale wyszło inaczej. Okazało się, że mam wyjazd do Wielkiej Brytanii autem i będę nie daleko miejsca, w którym mieszka pomysłodawca M0PLK więc skontaktowałem się z nim. W międzyczasie zaraziłem tą anteną mojego kolegę i ten zdecydował się na zakup oryginała, który miałem odebrać bezpośrednio od Artura. Ja chciałem tylko balun 500W. No i tak się stało - antena wraz z balunem została zakupiona, przywieziona do Polski i trafiła w ręce mojego kolegi. Ja zaś zacząłem prace na moją anteną - okazało się jednak, że jedna z wędek jest uszkodzona i wtedy zmieniłem plany. Oddałem wędki do sklepu, pożyczyłem przywiezione rurki wraz z uchwytami od kolegi, w międzyczasie zamówiłem nowe u Artura aby je jak do mnie trafią oddać koledze. Po tych ruchach pozostało mi tylko przygotowanie podstawy aluminiowej, linki, drabinki i montaż.

Jeżeli chodzi o samą antenę to jestem w fazie testów - sprawdziłem SWR na poszczególnych pasmach i ten układa się od 1,5 do 2,7. Ze skrzynką antenową wbudowaną w Yaesu FT-450 spokojnie można ją dostroić. Ważniejsza rzecz to jest to co słychać i czy można się dowołać. W sumie dopiero wczoraj ją powiesiliśmy więc za dużo nie udało mi się zrobić. Ale kilka stacji z poza Europy bez większych problemów udało się zaliczyć. Więcej można zobaczyć na moim logu online, który znajduje się na QRZ.COM.



Pozdrawiam.
Paweł

SQ2PHI na qrz.com
SP3PL poziom 4
#902323 24.03.2012 17:06:39
SQ9OUB Witaj Jarek.
Po długim czasie zaglądam i czytam ostatnie interesujące wpisy.
Pragę potwierdzić Twoje spostrzeżenia dotyczące SWR-całej instalacji a nie anteny oraz doświadczenia z rezonansem odcinka kabla co-ax.
Mam jednak pewne wątpliwości co do Twojej wypowiedzi odnośnie kąta promieniowania anteny typu Delta zasilanej od dołu lub od góry. Jak raczyłeś napisać cyt:

"A co do niższego kąta promieniowania to następny mit. Następuje obniżenie kąta promieniowania ale tylko o ok. 0.3 - 0.5 stopnia. To tak jak każdą antenę by dźwignąć o 1 - 1.5 metra. A tu to efekt podwyższenia punktu zasilania".

Bardzo proszę o podanie źródła które tak twierdzi!
Kto takie głupoty plecie?
Śmiem zapytać ile przypada dźwignięcia anteny metrów/stopnie promieniowania?
W poważnej literaturze o antenach (także polskiej) są podane diagramy promieniowania różnych typów anten - polaryzacje/punkt zasilania. Warto tam zaglądać.
Pogoda jest dobra dla prac antenowych, bowiem wczoraj koledzy z klubu SP3YOR wymienili wszystkie przewody (zdezelowane po demontażu anteny) na nowe i zaraz na dzień dobry zaliczyli mnóstwo dalekich DX-ów z anteny 2 el. Delta wg. SP3PL.
Link do Logu on line. http://www.sp3yor.net/?page_id=109
Zachęcam do prac antenowych jest dobra „propagacja” na anteny )
VY 73! Julian SP3PL
SP3PL poziom 4
#902333 24.03.2012 17:21:22
SQ2PHI Witaj Paweł.
Na qrz.com u mnie Twój on line Log wykazuje tylko 1 QSO w 2012r.
37826361 2012-01-05 21:56:00 SA6BSQ 80m 3.708 SSB Goran Beckman
40000697 2011-12-11 11:37:07 CT7ACG 10m 28.001 SSB Colin Wilson
36667660 2011-12-11 11:17:08 A65EE 10m 28.000 SSB Adil Usman
36601039 2011-12-10 14:41:18 AA3B 10m 28.045 CW JOSEPH W TRENCH
37610055 2011-12-05 07:07:33 ZL1BD 20M 14.210 SSB AL WILSON
35642074 2011-11-22 08:10:50 ZL2WL 20m 14.262 SSB WAYNE .Lester
Piękne DX-y, ale prawdopodobnie zaliczone inną anteną.
VY 73! Julian SP3PL
SQ2PHI poziom 4
QTH: Słupsk
Ilość edycji wpisu: 1
#902380 24.03.2012 18:38:42
Źle się wyraziłem - chodziło mi tutaj o mój hrdlog, który wyświetlany jest na mojej stronie qrz.com - można go znaleźć przewijając stronę do dołu.
wpis edytowany 24.03.2012 18:57:14



Pozdrawiam.
Paweł

SQ2PHI na qrz.com
sq9oub poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JO90GA
Ilość edycji wpisu: 2
#902493 24.03.2012 21:02:41
Witam Julian

Miło Ciebie tu "słyszeć". Wiadomo że kąt promieniowania zależny jest od wysokości anteny. Czytałem wypowiedzi z których można wywnioskować że instalacja M0PLK już na wys. ok. 6 m daje niski u niej kąt promieniowania. Jaki on jest? bo dla mnie niski kąt to kąt poniżej 10 st. dla innych 4 stopnie a dla innych to maximum 15st.itd. A jaki ma wspomniana M0PLK ? Zawsze porównywałem ją i twoją konstrukcję do dipola. Odpowiedź moja jest taka że ten dipol rozciągnięty na podobnej wysokości ma ten sam kąt promieniowania.
wpis edytowany 24.03.2012 21:03:41



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
sq9oub poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JO90GA
#902518 24.03.2012 21:21:52
Dlatego moje zdziwienie o opinii niskiego kąta promieniowania. I dlatego piszę że to następny mit.



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
SP3PL poziom 4

Ilość edycji wpisu: 2
#902630 24.03.2012 23:15:04
SQ9OUB Jarek Twój pierwszy wpis cyt:
"Zawsze porównywałem ją i twoją konstrukcję do dipola. Odpowiedź moja jest taka że ten dipol rozciągnięty na podobnej wysokości ma ten sam kąt promieniowania."konie cyt.
Jarek niestety błędne jest Twoje postawienie znaku równości 2 el Delty - SP3PL jak również 1 el. Delty M0PLK do anteny typu dipol.
Dlatego powołałem się na dostępne publikacje (polskie) np. „Anteny” Zdzisława Bieńkowskiego SP6LB, WKiŁ 1978 str 385. Moja konstrukcja antenowa powstała po dwuletniej żmudnej pracy w oparciu o wykonany model anteny na frq. 345 MHz co umożliwiło na małym polu antenowym wykonać niezbędne pomiary potwierdzające moje wcześniejsze złożenia projektu. W/w książka SP6LB nie przedstawia diagramu promieniowania modelu Delty którą wykonałem (takiej konstrukcji tam brak), ale potwierdza promieniowanie pod różnymi kątami zależnie od miejsca zasilania anteny.
Moje interesujące wstępne doświadczenie z wykonanym modelem anteny, będę chciał szerzej opisać (być może w m-ku ŚR).
Na moje pytania nie odpowiedziałeś więc nie rozwlekajmy tematu, ponieważ tylko częściowo zahacza do założonego „DELTA BY M0PLK”
Serdeczne 73! Julian SP3PL
wpis edytowany 24.03.2012 23:26:38
SP3PL poziom 4
#902635 24.03.2012 23:24:17
SQ2PHI Paweł gratuluję tych ładnych dalekich DX-ów, a które znalazlem w logu i mapie u dołu Twoich informacji na qrz.com.
Tak3mać!
VY 73! es DX de Julian SP3PL
sq9oub poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JO90GA
#902746 25.03.2012 10:21:38
Julian no przykro mi ale niema żadnego niskiego kąta promieniowania. Jest wręcz przeciwnie jeżeli już chodzi o porównanie delt zwykłej pełnowymiarowej i M0PLK. M0PLK ma gorszy (czytaj większy) kąt promieniowania od "zwykłej", ma o 1 dB mniejszy zysk. No ale ma mniejsze wymiary. Dla przykładu wys. instalacji 7m (dolna część anteny) M0PLK ma kąt promieniowania głównej wiązki 30-31 stopni, "zwykła" na tej samej wysokości ma 24 stopnie bez znaczenia czy zasilana od dołu czy z góry. Wniosek jeden - ci co mają warunki i możliwości na normalną pełnowymiarową deltę zyskają o wiele więcej. A mit niskiego kąta promieniowania należy włożyć między bajki.



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
SP3PL poziom 4
#902927 25.03.2012 14:09:32
SQ9OUB Jarku Przepraszam ale to jest mało eleganckie jeżeli Ciebie proszę o źródło na którym opierasz swoje twierdzenia, to Ty milczysz, ale w to miejsce z uporem starasz się zrobić zamęt w głowach czytających, a moim skromnym zdaniem bezpodstawnie. Jeżeli pragniesz opierać się wyłącznie na symulacji i to jest Twoja podstawa do opinii -twierdzeń, to domyślam się, że nie czytałeś wcześniejszych wpisów na temat symulacji. Koledzy na temat symulacji anteny wypowiadali się już wcześniej(być może także na forum dot. 2 el wg. SP3PL). Moja wiedza wynika z teorii które znajdziesz jak już wspomniałem w publikacjach o antenach oraz własnym doświadczeniom - pomiarom na małym poligonie antenowym dla frq. 340MHz. Ponadto zaglądnij w mój Log ŚR 3/2008r zobaczysz rezultaty w raportach dalekich DX-ów w porównaniu do innych anten co w praktyce potwierdza niski kąt promieniowania anteny zasilanej od góry. Posiadam w ogrodzie dwie takie same anteny, na wysokości 2,2 mtr. i druga na wysokości 25 mtr. Często przełączam dla porównania natężenia odbieranego sygnału po czym przeprowadzam QSO w kolejności na jednej i drugiej antenie.
Mnie nie musisz już przekonywać do swoich teorii, ale czytającym uchyl rąbka tajemnicy jakie masz w tej materii podstawy i doświadczenie.
Serdeczne VY73! Julian
PS. Na tym dyskusję kończę, ponieważ przypomina mi się kawał „gadał dziad do obrazu itd.”
SP4I poziom 5
QTH: jo93xq
Ilość edycji wpisu: 4
#902931 25.03.2012 14:23:25
Witam.
Naprawiłem swoją deltę, którą mi przed zimą potargał huragan wesoły Dałem tym razem cieńszy przewód na drabinke, tj. 2,5 mm2 - głośnikowy (odległość między przewodami w drabince - 6,5 cm) oraz zamieniłem mocowanie rur aluminiowych do podstawy. Wcześniej miałem te uchwyty do rur miedzianych, a teraz założyłem cybanty i jest pewność, że nic się już nie powygina. Na razie mam ją w ogródku na wysokości 2m od ziemii, porobiłem pomiary delty bez baluna z podłączonym analizatorem bezpośrednio do drabinki oraz drugi pomiar z balunem i oto co mi wyszło:

Delta bez baluna:





Delta z balunem:

wpis edytowany 25.03.2012 14:26:23



KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej
SP6IDF poziom 4
QTH: Opole, JO80wq
#903013 25.03.2012 16:33:32
Wykonana przez Ciebie linia symetryczna (drabinka)ma około 515om. Przy stałej odległości 6,5cm i przewodzie o większej średnicy wychodzi wartość mniejsza, tj. zbliżona do 450om. Czy poprawnie drabinka w delcie pionowej M0PLK powinna mieć 450om, czy może inną wartość?



Pozdrawiam
Gracjan
SQ7PGO poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: lokator: JO92OB
Ilość edycji wpisu: 1
#903024 25.03.2012 17:00:14
Na temat delty wtrące swoje 3grosze. MAM DELTE NA 15M PEŁNOWYmiarową. Najniższy punkt 12m UP. Zasilana od dołu.
Najniższy listek promieniowania wypada pod katem 12,9 / 8,6 dBi = stopni/dBi.
Nastepny na 43 stopnie i 6,7 dBi.
To ze symulacji w MmanaGal. Czy tak jest naprawde nie jestem w stanie zmierzyć.
wpis edytowany 25.03.2012 17:00:41



Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
SP4I poziom 5
QTH: jo93xq
#903027 25.03.2012 17:03:23
Według mnie powinna mieć 400om. A z tą odległością to coś jest nie tak. Piszesz, że przy odległości 6,5 cm i średnicy 2,5mm2 moja drabinka ma około 515om. Napisz mi kolego skąd ta wartość?



KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
Ilość edycji wpisu: 1
#903028 25.03.2012 17:05:08
SP6IDF - to jaką oporność ma linia symetryczna dla rozstawu 65mm i przekroju przewodu 6mm2?

Maciej - zrób pomiar od 10 do 53 MHz i wypisz częstotliwości przy których Xs jest równe 0. OK?


To ze symulacji w MmanaGal.

Wywal ten program i nie zawracaj sobie nim łowy bo rozstroju nerwowego dostaniesz.
Wszelkie wyliczenia nijak się mają do realiów. Zwłaszcza te z MMAnaga.

Z wyliczeń masz jedno a potem po wykonaniu i pomiarach larum bo się nic nie zgadza.

Ciekawe Petroniuszu jakie byłyby wyniki pomiaru Twojej Delty za pomocą VNA czy podobnego analizatora.
wpis edytowany 25.03.2012 17:11:00
SP4I poziom 5
QTH: jo93xq
#903029 25.03.2012 17:06:02
Janek ale bez baluna mam zrobić te pomiary tak?



KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
#903032 25.03.2012 17:11:48
Z balunem.
SP6IDF poziom 4
QTH: Opole, JO80wq
#903033 25.03.2012 17:12:20
Janku linii symetrycznej wykonanej z przewodów 6mm2 w odległości 65mm wartość zbliżona jest 450 om.

Pozdrawiam
Gracjan



Pozdrawiam
Gracjan
SP4I poziom 5
QTH: jo93xq
Ilość edycji wpisu: 1
#903036 25.03.2012 17:14:25
Xs jest równe zero przy: 7,26MHz , 13,12MHz , 19,61MHz , 24,31MHz

wpis edytowany 25.03.2012 17:14:44



KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej
sq9oub poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JO90GA
#903037 25.03.2012 17:14:32
Do Juliana w głównej mierze opieram się oprogramowaniu komputerowym i swojej intuicji w wyciąganiu wniosków. W oprogramowaniach zawarta jest praktyczna wiedza ze wszystkich dostępnych źródeł z fizyki matematyki itp. z ich wszystkimi działami. Dzisiejsze domy są projektowane w programach które uwzględniają parametry wszystkich materiałów budowlanych począwszy od betonu kończywszy na stali czy papie. Inżynierowie projektują elektrownie atomowe na bazie oprogramowania komputerowego. W fizyce molekularnej inżynierowie rozwiązują zagadnienia z pomocą oprogramowania a to w zasadzie najwyższy stopień złożoności. Konstrukcje stalowe jak mosty wieże jak powstają? Mozna iść jeszcze dalej - symulacje lotów na marsa itp. itd. . Świat idzie z postępem co dla niektórych jest to do nieprzyjęcia i do niezrozumienia. Swoje tylko teorie nie są w stanie udokumentować z żadną dokładnością.



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
Delta by M0PLK
T#89578
Facebook
Ten temat jest zamknięty - nie można dodawać nowych wpisów.
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!