Forum Krótkofalarskie PKI

Wzór do obliczenia impedancji linii symetrycznej:
W = 120*ln(2*D/d) podajemy wartości w mm (d-średnica przewodów, D-odległość pomiędzy osiami przewodów)
Wynik otrzymamy w omach.
Dla przykładu: D/d=6,2 W=300om; D/d=22 W=450om; D/d=75 W=600om.
Dla linii 400om przy zastosowaniu przewodu o przekroju 2,5mm2 otrzymamy D=12,5mm.
Dla linii 450om przy zastosowaniu przewodu o przekroju 2,5mm2 otrzymamy D=19mm.
Dla linii 781om przy zastosowaniu przewodu o przekroju 2,5mm2 otrzymamy D=300mm.

Proszę podać długość delty (ramiona, poziomą odległość, a także długość linii równoległej). Przy tak dużych rozbieżnościach, coś mi się wydaje, że tego typu układ mocno oparty jest o długość linii zasilającej.

Ramiona i górny element Delty = 3 x 5,66m
linii równoległej = 3,30m

Ramiona: 5,65m
Odcinek poziomy delty: 5.65m
Długość drabinki dowolna -według autora.
W założeniu drabinka miała mieć od 450-600 omów.

Szczerze mówiąc nie wiem dlaczego aż tyle omów ma mieć drabinka, skoro taka delta ma około 200 omów i dlatego balun który jest zastosowany w tej delcie to balun Guanella 1:4, a więc o przełożeniu 50:200 om.

Zresztą kolego tu masz link do artykułów, gdzie Artur M0PLK przedstawił tą antenę:

http://www.pdxa.one.pl/articles.php?article_id=7

Janek, byłeś szybszy

Mnie też się wydaje, że cały problem leży w tej drabince...

Janku,
Mam podobne wymiary dwóch delt pionowych na wspólnym boomie (ca. 3x5,6 i 3x5,8) połączonych fazowo. Boom uziemiony, podobnie uziemione ramiona w węźle boomu. Zasilanie drabinki 450om. Wszystko połączone przez balun 1:4 i dławik prądowy do linii 50om. Symulacje niestety nie potwierdziły skuteczności anteny. Ale to nie znaczy, że symulacje są złe, to znaczy że nie potrafię stworzyć poprawnego modelu.

Długość drabinki dowolna

Nie.
Długość linii równoległej jest określona długościami ramion Delty.
Maciej - zapytaj Pitagorasa


Mnie też się wydaje, że cały problem leży w tej drabince...

Jaki problem? bo JA nie widzę żadnego

Jeżeli są chętni, opublikuję na forum w nowym temacie, jako projekt otwarty, założenia 2xdelta z aktywnym reflektorem oraz rysunki, fotki, a także pomiary MAX4. Może ktoś dopasuje rozsądnie model do wyników. Janku nie mam strony dla fotek i rysunków, może skorzystam z Twojej?

SQ9JXB pisze:

Długość drabinki dowolna

Nie.
Długość linii równoległej jest określona długościami ramion Delty.
Maciej - zapytaj Pitagorasa

Tak, Janku teoretycznie tak to wychodzi, ale w praktyce wiesz dobrze, że to nie jest idealny trójkąt, bo ramiona są wygięte do środka, a i linia pozioma delty nie jest całkiem w linii prostej, jest naciągnięta przez drabinkę w dół. Artur napisał, że drabinka ma mieć 330 cm, ale to różnie wychodzi.

SQ9JXB pisze:



Mnie też się wydaje, że cały problem leży w tej drabince...

Jaki problem? bo JA nie widzę żadnego

Mianowicie taki Janku, że każdy zrobił tą drabinkę inaczej, inny przewód, inne odległości, inna długość drabinki i dlatego wydaje mi się, że każdemu wychodzą inne pomiary. Może jakby ktoś wreszcie obliczył i pomierzył jaka ma być ta drabinka, z jakiego przewodu, jakiej średnicy i jaka odległośc między przewodami to może wreszcie pomiary były by podobne i antena stała by sie "powtarzalna"...


PS.
Najdalej do końca przyszłego tygodnia postawię moją "odświeżoną" deltę na dachu i zobaczymy jakie wyjdą pomiary. Napewno bedą inne niż te które robiłem na wysokości 2m w ogrodzie (mam nadzieję

Dobrym przykładem jest G5RV, gdzie wymiar linii symetrycznej ma znaczenie, a jej odmiana 1/2 G5RV zbliżona jest wymiarami do naszych delt. Proszę zwrócić uwagę, że G5RV ma zasilanie 300omową linią, a 1/2 ma zasilanie 450omową linią o długości 1/2. Tak więc nie jest to dowolny manewr z długością i impedancją linii zasilającej.

Mianowicie taki Janku, że każdy zrobił tą drabinkę inaczej, inny przewód, inne odległości, inna długość drabinki i dlatego wydaje mi się, że każdemu wychodzą inne pomiary.

Znasz to?:



Zakładając ten temat opisałem zrobienie Delty według projektu Artura prawda?
W między czasie wypowiadali się też inni , nawet tacy co jej nie zrobili.
A to rozważania o długości ramion, o rodzaju baluna, zastosowanych materiałach na budowę anteny.

Drabinka w tej antenie ma mieć oporność 450 do 600 Om, I tak trzeba dobrać średnicę przewodu i odległość linii.

U mnie jest 6mm2 i 65mm.

Ale najwięcej dyskusji jest o co?

Ano o to że SWR wysoki, rezonanse w innych miejscach. A JA się pytam - w czym problem?
Zbuduj, skoryguj wymiary, pomierz i pochwal się. Proste?
No to ilu z dyskutantów tak zrobiło? Ano nikt.
Więc po co jałowe dyskusje? pochwalenie się wiedzą? OK!
No to proszę konkrety.

Zaproponowałem nawet stworzenie symulacji anteny która spełni wymagania dyskutantów.
Jaki efekt? ano żaden.
Zrobiłem 3 takie delty, jedna w wersji wędkowej która w pracy terenowej u Kolegi też się sprawuje świetnie.
Zrobione zamontowane i działa , a efekty?

Są w logach


Gracjan - możesz korzystać ze mojego portalu i strony, jest otwarty dla krótkofalowców.

Wykorzystując do konstrukcji linii zasilającej przewody głośnikowe:
o przekroju 1,5mm2: otrzymamy dla 450om odległość osi przewodów 14,7mm; dla 600om odpowiednio 51,3mm;
o przekroju 2,5mm2: otrzymamy dla 450om odległość osi przewodów 18,9mm; dla 600om odpowiednio 66,2mm;
Tyle wzory.
Moje delty mają obwody ca. 16,9-17,2m.

Janku,
Dzięki za udostępnienie portalu.
Twoja dla pola przekroju przewodu 6mm2 i D=65mm ma impedancję 545om.

Janku co Cię skłoniło do zastosowania przewodów 6mm2 przecież, to waży 0,5kg (miedzi).

Zaproponowałem nawet stworzenie symulacji anteny która spełni wymagania dyskutantów.
Jaki efekt? ano żaden.
Ludzie porobili symulacje są chyba nawet dostępne a wymagania dyskutantów tzn. jakie?

Pozwoliłem sobie dla zobrazowania pokazać jak pracuje antena jak jest poza pasmem z rezonansem co ma większość (nie wszyscy). linie czerwone i niebieskie pokazują obrazowo jak przebiega promieniowanie/prądy.





A tak jak jest w rezonansie:


Efekt podobny do tego jakby zmniejszyć moc np. ze 100W na np.20W. Należy pamiętać że to działa i w drugą stronę czyli lepiej "słyszy"

A rysunek promieniowania przy rezonansie w paśmie 10m jest już bardzo ciekawy

Janku znam ten rysunek, wiem o czym mówisz, sam przecież mam tą deltę. Tylko wkurza mnie to, że nie mozna jej zrobić drugi raz z tymi samymi parametrami i to tyle. Co do działania to jak najbardziej jestem zadowolony

SP6IDF pisze:

Wykorzystując do konstrukcji linii zasilającej przewody głośnikowe:

o przekroju 2,5mm2: otrzymamy dla 450om odległość osi przewodów 18,9mm; dla 600om odpowiednio 66,2mm;

Czyli przy moim przewodzie 2,5mm2 jak chcę mieć 450om to mam zrobić odstęp niecałe 2cm? Trochę dziwne, nie widziałem takiego rozwiązania nigdzie. No ale wypróbujemy.

Janku co Cię skłoniło do zastosowania przewodów 6mm2 przecież, to waży 0,5kg (miedzi)

1 - wytrzymałość przewodu na zerwanie
2 - ramiona Delty z rurek aluminiowych
3 - prędkości wiatru dochodzące do 70 km/h

Siła naprężenia ramion Delty(rurki alu) jest tak duża że przewód 1.5mm2 został zerwany przy dużych wiatrach. Nawet w wykonaniu Delty z wędek.

Znam przypadek że zastosowany drut w izolacji o przekroju chyba 4mm2 został złamany w miejscu przykręcenia do baluna.

Janku a jak tam nowy balun Guanella? Podłączyłes go do delty? Jak efekty?

sq9oub 2012-03-25 18:13:19
W nawiązaniu do opublikowanych tu dwóch diagramów zauważam pewną drobną nieścisłość. Niestety mam ograniczone możliwości (techniczne) na wstawienia tu symulacji anteny 1 el Delty M0PLK czy mojej 2el. Delty SP3PL. Proszę zauważyć istotną różnice pomiędzy anteną HORYZONTAL (pol. H) , a VERTICAL (pol. V).

# Ga: 8,03 dBi = 0dB (pol. H) chyba powinno być (Pol.V) Tyle co do „Elevation angle”#

Czytając kolegów rozważania na temat Feeder-a, to potwierdzam znaczne rozbieżności wynikające z wielu wykonań i dlatego znaczny rozrzut SWR.
Kol. Gracjan SP9IDF podał poprawny wzór do obliczenia linii zasilającej, ale kilka miesięcy temu miałem w ręce „handlowy” Feeder 300 ohm (od kompletu anteny G5RV) i odległość D wydawała się zbyt mała jak by to ze wzoru wynikało (co prawda nie znam „dziurkowanego” materiału, który niewątpliwie na tą odległość wpływa).
VY 73! Julian SP3PL