Forum Krótkofalarskie PKI

Ja nie mam zamiaru nic zgłaszać. Po prostu ostatnio nie używam nadajnika, czasami coś posłucham. Poza tym nie mogę się wychylać, bo w mojej miejscowości nikt nie zgłosił i nie zgłosi. Następna sprawa, to nawet gdyby ktoś chciał coś sprawdzać, to schowam TRX i koniec. Mogę wtedy im pokazać same kable od anten. A tak naprawdę, to wszyscy krótkofalowcy powinni się zmówić i pisać że mają moc poniżej 15 EIRP. Przypuszczam,że na tym by się skończyły wszelkie próby kontroli urzędników. Już pisałem, ale przypuszczam, że nie więcej niż 5% zgłosi te papiery do urzędów. Zgłoszą niektórzy ci co mieszkają w miastach wojewódzkich , co mają możliwość załatwienia spraw na miejscu, mogą kilkakrotnie odwiedzać te "urzedy". A na koniec dodam, że można mieć anteny odbiorcze, bez żadnych zgłoszeń i ujadania się z urzędnikami.

kola pisze:

A na koniec dodam, że można mieć anteny odbiorcze, bez żadnych zgłoszeń i ujadania się z urzędnikami.

No i właśnie w tym cały szkopuł - resztę muszą nam udowodnić, że jest inaczej... wogóle to ten temat to jakaś rozdmuchana querulatorialna paranoja na "zamówienie".

A Każdego sprawa - co zrobi.

Koledzy...
U mnie sprawa jest jeszcze bardziej skomplikowana.
Do września mieszkam na starym QTH gdzie mam pozwolenie na wszystko (anteny, znak itp.) - to zameldowanie tymczasowe. Nowe QTH to budowa oddana do użytkowania na jesień. Nie mam jeszcze nr budynku, prądu itp. Nie zgłaszałem anten do tej pory tylko w byłą sobotę je zdjąłem ze starego QTH. Zamontuje na nowym QTH (rodzi się pytanie czy 7m antena na 1,5m maszcie od dachu wymaga pozwolenie ale to inny temat). Jak będę chciał zgłosić to chyba tylko te przekraczające 15W E.I.R.P. Pozatym chyba mogę je traktować narazie jako instalacja tymczasowa? Wiadomo że długo bez radia nie wytrzymam więc radio + akumulator i podczas malowania można sobie przerwy na QSO robić. Temat rzeka - mętlik w głowie. Myślę że jakbyśmy chcieli w 100% zgodnie żyć z prawem to nie pisałoby tyle osób na tym forum (orginalne programy na kompie, abonament TV, kodeks drogowy).

P.S. Może na płot zawieszę tabliczkę "Teren lotniska - wstęp wzbroniony", jak się będą pytać to radio latarnie mam...

Macku,
żeby było wesoło, mając antenę 7 m i maszt 1,5 m to masz jeszcze temat do załatwienia z prawem budowlanym.

Pod warunkiem że antena na maszcie wystaje ponad 3m nad najwyższym punktem dachu (np. kalenicą).

Janku,
niestety tak pięknie nie jest. Wielkość konstrukcji ponad 3 m a nie ponad kalenicę i antena liczy się łącznie z masztem.
Przykre to, ale tak jest.
Znowu musi być wybór - być zgodnym z prawem,czy nie. Na dachach, aż pełno tych niezgodności. Dopóki nie ma problemu to nadzór budowlany się nie czepia, jak na razie. Gorzej jak coś się stanie i będzie problem. Ale administarcja / wspólnota etc. może żądać, aby wszystko było zgodnie z prawem.

W takim razie jak się mają nowe przepisy do instalacji antenowych?
http://cbradio.devrise.com/node/19

Wielkość konstrukcji ponad 3 m a nie ponad kalenicę i antena liczy się łącznie z masztem.
Przykre to, ale tak jest.

Dionizy - maszt i antena 3m OK
ale ponad najwyższy punkt dachu.
Już to raz napisałem w innym temacie po rozmowie z inspektorami nadzoru budowlanego.


Mariusz - odnośnie twego linku,
Zgłasza się wykonanie robót budowlanych nie wymagających pozwolenia na budowę. Nie potrzeba pozwolenia na budowę.

SQ9JXB pisze:

Zgłasza się wykonanie robót budowlanych nie wymagających pozwolenia na budowę. Nie potrzeba pozwolenia na budowę.

Za duży skrót myślowy jak dla mnie i nie rozumiem.

Mariusz - stawiając antena na dachu nie potrzebujesz pozwolenia na budowę tak jak wcześniej było wymagane.

Jeżeli jest mocowane na budowli ( budynku ) nie potrzebuje pozwolenia na budowę, ale tylko zgłoszenie. Zgłoszenie to nie kartka papieru lub ustnie, a musi spełniaś określone wymagania. Jest to określone, ale jak zwykle urzędy mają swoje zdanie. Jak chcą za dużo to należy ich odsłać do ustawy. Jak mniej to lepiej dla nas.

Janku, tu znowu mamy różną interpretację prawa w różnych nadzorach budowlanych. Prawo mówi tylko o wielkości konstrukcji, a nie o wystawaniu jej ponad coś ( np. dach czy kalenica ). Nie chce mi się szukać, ale jest chyba na to interpretacja sądu. Jak będę miał czas to poszukam. Teraz mogę tylko powiedzieć z głowy, że chyba każda konstrukcja nawet jeżeli nie wystaje 1 cm ponad dach a jest np. przykręcona do ściany bocznej budynku. Jak znajdę wykładnię sądu to Ci potwierdzę. U mnie nadzór budowlany tak właśnie interpretuje ten zapis prawa. Jest w tym logika techniczna. Ale poczekaj.
Nie zawsze jest wszytko logiczne w prawie. Np. Beam na 40 m na maszcie 2,9 m i Yaga na 70 cm na maszcie 3,1 m. Z peirwszym nie robimy nic a drugi musimy zgłosić. Jedna antena waży 30 kg a druga 0,5 kg. No cóż, takie jest życie.

Ok, a co w takim razie z administracją budynku?
http://www.krzysztofsp8gsc.yoyo.pl/Instalacja%20anten.htm

Każdy z nas chciałby, aby interpretacja prawa była po jego myśli. Niestety tak nie zawsze jest.
Za budynek odpowiada administrator lub właściciel. Jest prosta zasada, mając odpowiedzialność ma się też decyzyjność. Nie można rozgraniczyć tych dwóch elementów. Nie można bez ograniczeń postawić czoś na budynku, jeżeli za bezpieczeństwo odpowiada administrator/ wspólnota / spółdzielnia etc.

Należy rozgraniczyć dwie sprawy. Administrator nie może prawnie, w ogólnym ujęciu zabronić postawienia na budynku masztu, ale ma pełne prawo nakazać i dopilnować wykonania tego zgodnie z wymaganiami prawa i sztuką budowlaną. Zgoda taka nie zdejmuje też ze stawiającego maszt odpowiedzialności za skutki np. uszkodzenia poszycia dachowego etc.

W przytoczonym linku pada wiele słów, nie do końca mających pokrycie w stanie prawnym.
Np. UKE nie daje nieograniczonego pozwolenia na budowanie, czego się chce. Przydziela tylko znak i zakresy częstotliwości oraz moc. Daje też prawo do użytkowania radia w określony sposób – powiedzmy krótko, amatorski. Nic, poza tym. Inne sprawy regulują inne akty prawne a nie prawo telekomunikacyjne.
Cyt. „Dlatego instalacje antenowe amatorów krótkofalowców wykonane są profesjonalnie i na pewno nie stanowią żadnego zagrożenia dla nikogo.”. Niestety część naszych instalacji zaprzecza aktualnemu poziomowi wiedzy technicznej i wymaganiom prawa. I w rozumieniu tych dwóch aspektów stanowi zagrożenie. Itd. itd.

Aby spać spokojnie , należy wypełnić pewne minimum a wszystko co robimy, robić ze zdrowym rozsądkiem. Chyba, że ktoś ma naturę gracza, lubi odpowiedni poziom adrenaliny i niespodzianki.
W wypadku prawa budowlanego skutki np. spadnięcia anteny z budynku mogą być bardzo dotkliwe. Przed tymi skutkami mogą obronić tylko „dobre papiery” i zrobione wszystko ze sztuką.
A jak będzie, to już decyzja każdego z nas.

Ok, to może ostatnie pytanie z mojej strony. Czy rozwieszenie dipoli na drzewach wiąże się z podobną procedurą jak w przypadku budynku? Kto "administruje" zielenią miejską?

SP6MMM.

Mariusz,to jest pytanie z serii dużo się pytasz masz jeszcze wiecej odpowiedzi.
W mojej wiosce zielenią miejską adminiustruje PP Zieleń Miejska,może teraz jest to jakaś spółka.
Im to generalnie dynda czy do drzew są doczepione jakieś druty czy nie.Sporo kolegów wykorzystuję otaczającą infrastrukturę.Pomietaj tylko o bezpieczeństwie osób trzecich,czyli im wyżej tym lepiej.
______________
73'Greg SP2LIG

Janku, tu znowu mamy różną interpretację prawa w różnych nadzorach budowlanych.

Dionizy - takie same odpowiedzi uzyskałem i od NB i od Wydziału Architektury w Starostwie.
Nie drążyłem tego dalej bo mam maszty postawione obok domu i nie bawię się w tworzenie sobie problemów papierkowych. A jeden maszt zdemontuję bo nie będzie przez jakiś czas wykorzystywany.
Po co pszczoły mają mieć pretensje o zawalidrogi?

Jak masz interpretację sądu to chętnie to poczytam.

Mariusz - swego czasu mój Invertred Vee był mocowany do słupów z energetyki i też nie mieli pretensji o to

SQ9JXB pisze:

Mariusz - swego czasu mój Invertred Vee był mocowany do słupów z energetyki i też nie mieli pretensji o to

To super, że miałeś taką możliwość. Uwierz mi, miny sąsiadów widzących montaż na drzewach są bezcenne. O skutkach informowania odpowiednich służb porządkowych już nie wspominam. Stąd może pytanie, kto "zarządza drzewami", aby mieć na to tzw. papier.

Mariuszu,
wszystko jest pod jakimś zarządem. Nie miałem nigdy problemów z drzewami bo mam swoje, ale z latarnia kiedyś tak. Koniec anteny był przyczepiony do latarni ulicznej i oczywiście zarządca ulic w mieście zajął stosowne stanowisko w tej sprawie.

Janku, jeden z wyroków Sądu.
Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Krakowie
z dnia 29 stycznia 2010 r. II SA/Kr 1648/09

O kwalifikacji robót budowlanych jako instalacji urządzenia, decyduje sam typ prac budowlanych, a nie sposób ich wykonania. Montaż do istniejącego budynku (instalacja) stacji przekaźnikowej jest zatem objęty zwolnieniem, o którym mowa w art. 29 ust. 2 pkt 15 p.b. i dotyczy go procedura zgłoszeniowa (jeżeli wysokość urządzenia przekracza 3 m - art. 30 ust. 1 pkt 3 lit. b) p.b. niezależnie od sposobu zamocowania tego urządzenia do istniejącego budynku.

Czyli podobnie jak mówi ustawa. Odwołanie sie do jedynego istotnego parametru jakim jest wysokość urządzenia ( masztu włacznie z anteną ) bez względu gdzie i jak jest zamocowany. To, że urzędnicy cos tam mówia to jedno, ale uzyskaj od nich to na piśmie. Jak Ci to potwierdzą to możesz się nie przejmować. Wygrywasz każdą sprawę w sądzie na zasadzie nienależytego wypełnienia obowiązków urzędnika. Ty możesz się mylić, a urzędnik nie. Ale jeżeli nie bedziesz miał tego na piśmie i nie udowodnisz to niestety nieznajomość prawa nie zwalnia z konsekwencji braku jego przestrzegania.

Dionizy - OK.
Wyrok mówi o zgłoszeniu instalacji przekraczającej 3m bo tak stanowi PB. I mówi o niezależności sposobu montażu a nic nie mówi o miejscu.
PB też jasno nie określa tego. Zadaj w Starostwie pytanie o to , ciekawe co usłyszysz.

Skoro urzędnicy mi powiedzieli co przekazałem to nie mówili chyba ot tak sobie prawda?

To mam do Ciebie 2 pytania

1 - Antena z masztem 4m - montaż na dachu bloku obok komory windy (wysokiej na 2m) - zgłoszenie czy nie?
2 - antena z masztem 4m - montaż na dachu komory windy - zgłoszenie czy nie?




A będąc w Pszczynie zajdę do Starostwa z zapytaniem na piśmie.

Kilka lat temu już to wyjaśniałem, przy okazji swojego masztu. Też chciałem zrobić tak jak Ty. Przedstawiłem tez kilka argumentów technicznych aby poprzeć swoje stanowisko na zasadzie próby co z tego wyjdzie. Ale zapis jest jednak jednoznaczny.
Mówi się o sposobie mocowania. Nie chodzi o to czy na śrubki, czy sznurek ale jest to ogólny zapis mówiący o sposobie dowolnego umiejscowienia na budowli. Jedynym kryterium jest tylko wysokość samego urządzenia.
W myśl tego na obie wersje z obrazka powinny byc zgłoszenia.
Ale jak pisałem, jeżeli u Ciebie myślą urzędnicy inaczej to ich nie przekonuj tylko poproś o stanowisko na piśmie. Inaczej się wyprą.
U mnie np. uważali, że antena nie liczy się łącznie z masztem. Dzisiaj nie wiem jak uważają.
Ale tu orzeczenie SN jest jednoznaczne. Widać go nie znali. I nie mam ochoty ich uświadamiać.