Forum Krótkofalarskie PKI

SQ2MMV pisze:

Wtrącę coś od siebie - jak jadę zagranice autem mam przestrzegać prawa drogowego kraju przez jaki przejeżdżam - dlatego widzi się obce rejestracje w Polsce bez zapalonych świateł, kierowca zapomina (bo w jego kraju nie musi ich mieć) lub nie zapoznał się z naszymi przepisami.


SQ9JXB pisze:

...Treść Rekomendacji CEPT CEPT T/R 61-0 nie może być nadrzędna wobec krajowych przepisów związanych z radiokomunikacją...


Rozumiem, że nas obowiązuje nasze prawo krajowe, a nie CEPT-u...


SP8LBK pisze:


W takim rozumieniu prawa to obcokrajowiec przebywający w Polsce może do 90 dni pracować z terytorium Polski ale my JEJ OBYWATELE już nie.



Nie może, bo powinien przed wjazdem zapoznać się z prawem danego kraju które mówi, że nie może nadawać z innej lokalizacji niż ta w pozwoleniu.

Jeżeli jest to sprzeczne z prawem UE i CEPT-u należy zawiadomić te "instytucje", a one powinny wyciągnąć konsekwencje wobec odpowiedzialnych u nas podmiotów (wezwania do zmian lub kary finansowe).

Jest wiele dziedzin w których są umowy międzynarodowe i w danym kraju w ogóle nie przestrzegane - np. z ostatniej chwili o katastrofie MH17 i kto ma się tym zając, umowy były, ale teraz tam rządzi ten co ma broń.

Maciej, uwierz mi, że nie zapozna się z nimi bo takich zakazów nie znajdzie w żadnym polskim akcie prawnym.
Sam zobacz co może ewentualnie przeczytać http://en.uke.gov.pl/amateur-radio-authorization-for-the-foreign-citizens-121
W maju był w Polsce Hans PB2T i pracował używając u nas znaku SP/PB2T/p. Chyba wiesz kto to jest.

SO1D pisze:


I tu dochodzimy do pytania czy policjant może podejść do krótkofalowca idącego ulicą lub siedzącego na ławce w parku, rozmawiającego przez np handa i zażądać pozwolenia?
Zapytam inaczej Skąd ten policjant ma wiedzieć czego ma żądać i jak takie pozwolenie wygląda?
Wcześniej pozostaje odpowiedź na pytanie: Jaki miałby być powód takiej kontroli?

Ja to już kilka razy pisałem: Policjant nie ma prawa żądać od nas zezwolenia, tak ja ja nie mam obowiązku go nosić.

Zaraz, można jakąś konkluzję prosić? Bo na ten czas, zrozumiałem to tak:
Interpretacja organów (czyli to co dostali koledzy w odpowiedziach, od prezesa uke też) jest taka , że:
- nie można się łamać /m , /p, i przez cokolwiek innego ,bo jest to traktowane jako zmiana znaku.
- nie można nadawać spoza miejsca napisanego w pozwoleniu. Przy czym to "nie można" opiera się wyłącznie na opinii urzędnika, nie jest natomiast poparte żadną regulacją prawną? Stąd koledzy proszą UKE o wskazanie regulacji prawnych.. Jak na razie bez odzewu (może to można traktować jako odpowiedź - nie mogli odpowiedzieć, bo nie mogli wskazać, nie mogli wskazać, bo ich nie ma? )

- skoro nie jest poparte regulacją, to - jedni mówią że opinią organu można powycierać brudy... Inni że nie, bo to organ właśnie od "tego".
- powyższe nie byłoby przeszkodą, bo faktycznie, mnie obowiązuje ustawa, a nie opinia prezesa UKE. Gdyby nie to, że inne przepisy wymagają zgłoszenia/zmiany znaku w pewnych sytuacjach korespondujących z nadajnikiem przemieszczającym się, a przynajmniej nadającym z innego miejsca.

Karol

SP8LBK pisze:


Maciej, uwierz mi, że nie zapozna się z nimi bo takich zakazów nie znajdzie w żadnym polskim akcie prawnym.
Sam zobacz co może ewentualnie przeczytać http://en.uke.gov.pl/amateur-radio-authorization-for-the-foreign-citizens-121
W maju był w Polsce Hans PB2T i pracował używając u nas znaku SP/PB2T/p. Chyba wiesz kto to jest.

Wiem - był już wspominany na poprzednich stronach.
Ale on nie zadawał pytań do naszych urzędów - on zaufał, że polska ma prawo w tym zakresie takie same jak inne państwa. A przecież podajecie takie słowa jak "opiera się na przepisach, rekomendacja, itp." - to są sformowania które niczego nie nakazują naszym urzędom, one biorą z tych przepisów te zakresy prawa które im akurat są po drodze.

Wydaje mi się, że najlepszym krokiem będzie przedstawienie problemu poza granicami naszego kraju (CEPT, ITU, ipt.) i wywieranie nacisku na te instytucje aby wnioskowały do naszych urzędów o pełne ratyfikowanie lub o pełne dostosowanie naszego prawa do "reszty świata".
A my powinniśmy siedzieć cicho... bo "narobimy sobie bigosu" jak z arkuszem Dionizego...

Pozwolenie radiowe wydawane jest w formie decyzji administracyjnej. Wolno to, co jest napisane w pozwoleniu. Nie jest to więc żadna opinia, tylko decyzja. Nie ma tu pola do interpretacji. Jeśli ktoś wpisał we wniosku lokalizację, to taką mu wpisano w decyzję, gdzie tu interpretacja UKE? Jeśli ktoś wpisał co innego i mu odmówiono, to może się odwołać skoro uważa że decyzję wydano niezgodnie z przepisami.

p.s. Czytam w pierwszym poście, że zmiana taka nastąpiła 5 grudnia 2008 r. Rozumiem, że instytucje reprezentujące krótkofalowców przed wejściem ówczesnych przepisów nie zajmowały się tą sprawą, nie lobbowały, nie przeprowadzały konsultacji, ba, z obecnego zdziwienia wnioskuję ŻE NIE ZAUWAŻYŁY NAWET ZMIAN PRAWA (było to przecież ponad 5 lat temu). Albo po prostu nie przeszkadzało im to, bo nawet teraz słyszę że jeśli nie pasują komuś przepisy to może pracować "na lewo" bo nikt się nie czepia, a panowie z UKE są kulturalni.

Mam zgodę na publikację odpowiedzi UKE


Pytania zadane do UKE

1. Czy posiadając Pozwolenie Radiowe mogę używać swojej radiostacji na terenie całego kraju używając znaku sq9jxb/p lub sq9jxb/m albo łamania się przez numer okręgu.

2. Mogę wystąpić o zmianę miejsca lokalizacji radiostacji w pozwoleniu radiowym dla znaku SO9X gdzie miejsce lokalizacji stacji będzie określone jako Teren całego Kraju, i taka zmiana zostanie dokonana?

Odpowiedź otrzymana z UKE

"Szanowny Panie
Pozwolenia radiowe w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej wydawane są przez Prezesa UKE w oparciu o zapisy Regulaminu Radiokomunikacyjnego ITU, ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 5 grudnia 2008 r. w sprawie pozwoleń dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej. Nie istnieją żadne inne regulacje w przedmiotowej sprawie, obowiązujące w naszym kraju.

W świetle powyżej wymienionych regulacji prawnych stwierdzić należy, że pozwolenie radiowe w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej zezwala na wykorzystywanie urządzeń radiowych jedynie w lokalizacji w nim określonej, jako jeden z warunków wykorzystania częstotliwości, a posiadacz pozwolenia zawsze posługuje się przydzielonym znakiem wywoławczym, przydzielonym w pozwoleniu. Nie istnieją przepisy, które zezwalałby na jakąkolwiek jego „modyfikację”. Art. 146, ust. 1, pkt 1. tiret b ustawy Prawo telekomunikacyjne (Dz.U. z 2004 nr 171, poz. 1800 z późn. zm.) mówi, że warunki wykorzystania częstotliwości zawarte w pozwoleniu radiowym powinny m.in. określać “lokalizację urządzenia albo obszar jego przemieszczania”; w przypadku krajowych pozwoleń dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej określane jest miejsce zainstalowania radiostacji.

Występujące nieprawidłowości w przedmiotowej sprawie wynikają z nieusankcjonowanych prawnie „zasad zwyczajowych”, których Prezes UKE nie może propagować.

Zwracam również uwagę, że Rekomendacja CEPT T/R 61-01 obliguje kraje przystępujące do porozumienia do wzajemnego uznawania pozwoleń radiowych i świadectw radiooperatora w przypadku chęci krótkotrwałej pracy na pasmach radioamatorskich poza granicami kraju zamieszkania. Proszę zwrócić uwagę na artykuł 2.2 Załącznika nr 1 Rekomendacji, który mówi: “Posiadacz pozwolenia przestrzega postanowień Regulaminu Radiokomunikacyjnego ITU, niniejszej Rekomendacji oraz przepisów obowiązujacych w odwiedzanym kraju. Ponadto, wszelkie ograniczenia dotyczące krajowych i lokalnych warunków technicznych lub związane z władzami publicznymi muszą być przestrzegane”. Artykuł ten wyraźnie wskazuje, że treść Rekomendacji nie może być nadrzędna wobec krajowych przepisów związanych z radiokomunikacją.

Odnosząc się do drugiego Pana pytania informuję, że Urząd nie wydaje pozwoleń radiowych w służbie amatorskiej ze wskazaniem obszaru pracy radiostacji na terenie całego kraju.

Z uszanowaniem – Krzysztof Gawęda"

Urząd Komunikacji Elektronicznej - Delegatura w Siemianowicach Śląskich

Wydział Kontroli Radiowej i Zwalczania Zakłóceń
ul. Wróblewskiego 75; 41-106 Siemianowice Śląskie
tel.: 32 220 75 75; fax: 32 220 76 05

Z Mojej strony to tyle.

ZG PZK powinien wystąpić o oficjalne stanowisko do UKE w tych tematach.
I te stanowisko opublikować na swojej stronie internetowej.

Czyli w związku z sezonem urlopowo-wyjazdowym do usłyszenia na 27 i 446 MHz

VSS pisze:


SO1D pisze:


I tu dochodzimy do pytania czy policjant może podejść do krótkofalowca idącego ulicą lub siedzącego na ławce w parku, rozmawiającego przez np handa i zażądać pozwolenia?
Zapytam inaczej Skąd ten policjant ma wiedzieć czego ma żądać i jak takie pozwolenie wygląda?
Wcześniej pozostaje odpowiedź na pytanie: Jaki miałby być powód takiej kontroli?



Ja to już kilka razy pisałem: Policjant nie ma prawa żądać od nas zezwolenia, tak ja ja nie mam obowiązku go nosić.

Pisałeś. I nie tylko Ty.
Ty to wiesz, ja to wiem.
Inni wiedzą, ale piszą coś wręcz przeciwnego. Innym zdaje się, że wiedzą, a jeszcze inni nic nie wiedzą i uwierzą w każdą napisaną bzdurę.
Powszechny analfabetyzm prawny i niechęć do przeczytania kilku linijek.
Najbardziej zdumiewa mnie to, że ludzie najszybciej uwierzą w to co dla nich jest najbardziej niekorzystne.
Myślę, że Freud miałby tu sporo do myślenia.

Popatrz na cały wątek. Przegląd ignorancji, mylenia ustaw, rozporządzeń, zarządzeń podlanych sosem inwektyw, wyzwisk, oskarżeń.
Odpowiedzi na pisma uznawane za wykładnię prawa.
Do tego dochodzą ludzie którzy głośno wołają, że nie należy zadawać pytań bo można władzę rozzłościć.
A jak już ktoś zadaje pytania to zwykły oszołom.
Kolegom mającym braki w słownictwie podsunę kilka określeń stosowanych w dawnych latach "prowokator, warchoł, rewizjonista, cyklista itp."

Teraz ze zdumieniem czytam, że po 20 stronach koledzy znów wyciągają rekomendację CEPT jako obowiązujące prawo.
Pomimo, że CEPT T/R 61-01 nie jest prawem i pomimo, ze nie ma tam ani śladu o licencjach "portable", "mobile" to zaczynają się kolejne mądre dywagacje.
Żaden z mądrych dyskutantów pewnie nawet nie wie co zawiera ta rekomendacja.

I tak będzie się toczyła dyskusja, a pewnie za jakieś 10 stron ktoś napisze, że pani sklepowa w spożywczym może sprawdzić nasze pozwolenie radiowe, a za 20 stron znów ktoś zada pytanie czy w SP można pracować portable

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

A oddychać można ???? Pytam poważnie. Bo w żadnych przepisach, ustawach, zarządzeniach, nawet konstytucji nie jest nic powiedziane na temat oddychania! Można??? Jest to zgodne z prawem???

Marek

Najwyższy czas abyś zaczął pisać poważnie.
Jeżeli nie potrafisz to nie pi

Janku. Przecież napisałem że piszę poważnie ! I oczekuje poważnej, rzeczowej odpowiedzi. Mogę oddychać czy nie ??? Jakie ustawy, paragrafy, zarządzenia, decyzje prawne normują tą kwestię ??? Jeśli ją normują? No bo jak nie ,to znaczy się oddycham nielegalnie !!! To dla mnie bardzo ważne !

W świetle tego pisma jakie z delegatury w Siemianowicach Śl. dostał Janek SQ9JXB nie pozostaje mi nic innego jak tylko zrobić oficjalne zgłoszenie, że Hans Blondeel Timmerman, PB2T, Prezydent 1 Regionu IARU zamieszkały
Nieuwe weg 21, Ingen, Netherlands, 4031 MN, pracując na podstawie licencji CEPT wydanej w Holandii złamał polskie prawo telekomunikacyjne nadając bez stosownego pozwolenia wydanego przez UKE ze szczytu Jałowiec w Beskidzie Zachodnim. Jako dowód podam spoty od jego korespondentów z Japonii i Niemiec
JA0LHU 10128.0 SP/PB2T/P 0924 16 May
DJ4EY 10118.0 SP/PB2T/P SOTA SP/BZ-022 0902 16 May.

Kolejni intruzi polskiego eteru, pracujący z terytoriu Poski bez określonej lokalizacji i tylko w tym roku:
SM3TLG 7019.3 SP/DL1EKO/P SPFF-397 1534 14 Jul Poland
OH4LRP-@ 7182.0 SP/OG4M/M Osmo OH4MCV CQ Mobile 1827 19 Jun Poland
Nie tylko ręce opadają.

SQ9JXB pisze:

Art. 146, ust. 1, pkt 1. tiret b ustawy Prawo telekomunikacyjne (Dz.U. z 2004 nr 171, poz. 1800 z późn. zm.) mówi, że warunki wykorzystania częstotliwości zawarte w pozwoleniu radiowym powinny m.in. określać “lokalizację urządzenia albo obszar jego przemieszczania”

No właśnie, albo obszar jego przemieszczania. Piszę więc wie wniosku że zamierzam uruchomić stację ruchomą a przewidywany obszar przemieszczania to terytorium RP.
Po powrocie z delegacji muszę zmienić licencję bo się własnie przeprowadziłem i zobaczymy co będzie. Moim zdaniem to, że w przypadku pozwoleń w służbie amatorskiej Urząd ogranicza się tylko do jednej mozliwości (lokalizacja) jest nadinterpretacją prawa. Trochę na zasadzie - nie bo nie. Rownie dobrze, zgodnie z literą prawa mógły wpisać ul.xxxx.... i Terytorium RP (zwróćcie uwagę na liście pozwolen UKE ile jest tam wpisów w stylu "Kalisz i okolice" dla np. korporacji taksówkowych

Andrzej

Tobie pozostaje tylko jedno jako członkowi ZG PZK

Wniosek do Prezydium ZG PZK o wystąpienie do UKE o oficjalne stanowisko w tej sprawie,
Oraz drugie pismo do Prezydium IARU o takiej sytuacji prawnej w Polsce.

Bo zapewne tego nie są świadomi.

A taki SQ5GLB, Marek, który nadawał z ponad 1000-ca zamków SP to "notoryczny przestępca" ! W dodatku absolutnie nie nadający się do resocjalizacji. Tak samo ci co po parkach narodowych się włóczą i nadają. No i co za tym idzie, wszystkie osiągnięcia, dyplomy, wyniki zawodów etc., powinny zostać zweryfikowane pod kątem legalności startów pewnych stacji. Tych "połamanych". Wot zagwozdka?! Bjez poł litra nie razbieriosz!

SQ9JXB pisze:

Andrzej

Tobie pozostaje tylko jedno jako członkowi ZG PZK

Wniosek do Prezydium ZG PZK o wystąpienie do UKE o oficjalne stanowisko w tej sprawie,
Oraz drugie pismo do Prezydium IARU o takiej sytuacji prawnej w Polsce.

Bo zapewne tego nie są świadomi.

Janku, takie zgłoszenie do UKE oprócz mnie może zrobić każdy. Dowody przestępstwa podałem wyżej. Wystarczy w clustrze w "Search" wpisać SP/ i wszystko jasne.
Co do drugiej części, QRX.
Przy okazji mam prośbę. Nie ślijcie już zapytań do UKE. Panują upały.

SP8LBK pisze:


... mam prośbę. Nie ślijcie już zapytań do UKE. Panują upały.

Jedyna mądra podpowiedź/sugestia w całym tym przydługim nic nie dającym towarzystwu wątku.
____________
Greg SP2LIG

SP8LBK pisze:

Piotrze, jeśli już to odmowa zatrudnienia a nie zatrudnienie.

Jeśli na zarządzie firmy stawiam wniosek, że musimy zatrudnić dwóch pracowników na stanowisko X, ale KONIECZNIE muszą pochodzić z Afryki, to jest to dyskryminacja kandydatów z Europy, Azji, Ameryki i Australii. Podobnie jak domaganie się parytetu 50% kobiet i 50% mężczyzn to seksizm.

SQ9JXB pisze:


Wniosek do Prezydium ZG PZK o wystąpienie do UKE o oficjalne stanowisko w tej sprawie,
Oraz drugie pismo do Prezydium IARU o takiej sytuacji prawnej w Polsce.
Bo zapewne tego nie są świadomi.

A to coś zmieni?

sp9tnm pisze:


SQ9JXB pisze:


Wniosek do Prezydium ZG PZK o wystąpienie do UKE o oficjalne stanowisko w tej sprawie,
Oraz drugie pismo do Prezydium IARU o takiej sytuacji prawnej w Polsce.
Bo zapewne tego nie są świadomi.


A to coś zmieni?

Chyba nic, bo prawo polskie jest ponad prawem międzynarodowym.