Forum Krótkofalarskie PKI

Przy wysylce odpowiedzi poczta liczy się data stepla pocztowego. Ja nasze pismo do UOKiK zanioslem osobiscie. Także prosze trzymac kciuki przez 30 dni.

Pozdrawiam

Witam

sq3mve pisze:


Mirku, zgodnie z KC brak jakiejkolwiek odpowiedzi w ustawowym terminie jest jednoznaczne ze zgodą na Twoje pismo :-)

No i niechcący wprowadziłem wszystkich w błąd...

Sprawy odpowiedzi reguluje Kodeks Postępowania Administracyjnego.

Warto zapoznać się z rozdziałem 7.

Tu link do aktualnego KPA: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19600300168

Pozdrawiam

Czyli brak odpowiedzi w odpowiednim czasie upoważnia mnie tylko do złożenia zażalenia do organu wyższego stopnia, czyli rady nadzorczej. A pan administrator nie da mi kluczy do włazu na dach, bo nie mam zgody zarządu, na którą mogę czekać i czekać i czekać.....

Mozesz też wystapic do sądu o wydanie decyzji w trybie nakazowym. Zdaje mi się, że mozna to teraz zrobić przez internet , bez konieczności bycia w sądzie. Poczytaj w necie na temat e-sądów

Myślałem o sadzie, ale żeby to zrobić muszę wyczerpać cały tok postępowania wobec spółdzielni, a więc odwołanie do rady nadzorczej, a jeśli to nie pomoże to prawdopodobnie jeszcze do walnego zgromadzenia.
Jako że dzisiaj mija termin na podjęcie decyzji przez zarząd - zadzwoniłem do spółdzielni i otrzymałem informację: "Pani Prezes dzisiaj nie ma, nie wiadomo jaką decyzję podjął zarząd, Pani Prezes będzie w poniedziałek". Tak więc będę dzwonił w poniedziałek.

Dwa tygodnie po terminie nadal zarząd nie podjął decyzji. Otrzymałem natomiast ustną informację, że zarząd stoi na stanowisku, żeby zaproponować mi zawarcie umowy na odpłatne korzystanie z dachu celem zawieszenia anteny. Podobno taką pisemną decyzję otrzymam.
W związku z powyższym mam prośbę do Kolegów: Proszę o podanie konkretnych podstaw prawnych mówiących o tym, że właściciel mieszkania ma prawo do nieodpłatnego korzystania z części wspólnej, jaką jest dach budynku. Było jakieś orzeczenie Sądu Apelacyjnego (chyba w Gdańsku w podobnej sprawie, ale tam chodziło chyba o powieszenie banerów na elewacji).
Nie wiem jeszcze, jaka miałaby być to kwota, ale obawiam się, że skoro zagonili do pracy radcę prawnego i juz o dwa tygodnie przeciągnęli termin podjęcia decyzji, to może to być kwota z kosmosu.

Ustawa o własnosci lokali z dnia 24 czerwca 1994 roku Art.3

Z Twojego postu można domniemać że zarząd zaczyna pękać,bardzo dobrze niech pęknie.Nie daj się wykolegować.Odpowiedź mogą Tobie udzielić w Obywatelskim Biurze Porad Prawnych za friko.W mojej wiosce takie biuro istnieje,poszukaj w/w biura w swojej.Powodzenia życzę.
___________
Greg SP2LIG

sp4oiq pisze:

Ustawa o własnosci lokali z dnia 24 czerwca 1994 roku Art.3

Artykuł ten mówi o tym, że właścicielowi lokalu przysługuje udział w nieruchomości wspólnej oraz określa, co jest tą nieruchomością wspólną. Niestety nie określa zasad korzystania z nieruchomości wspólnej. Nie jest w nim niestety jednoznacznie określone, że nie można pobierać, albo w jakich warunkach można, a w jakich nie można pobierać opłaty za korzystanie z nieruchomości wspólnej.

SQ9KFW pisze:


Artykuł ten mówi o tym, że właścicielowi lokalu przysługuje udział w nieruchomości wspólnej oraz określa, co jest tą nieruchomością wspólną. Niestety nie określa zasad korzystania z nieruchomości wspólnej. Nie jest w nim niestety jednoznacznie określone, że nie można pobierać, albo w jakich warunkach można, a w jakich nie można pobierać opłaty za korzystanie z nieruchomości wspólnej.

Taki udział to cząstkowa współwłasność, więc na jakiej podstawie mozna zakładać że ktoś będzie płacił za użytek takowej?

IMHO szczególnie tyczy się to sytuacji w których wiadomo że to użytkowanie nie służy działalności zarobkowej, a z drugiej strony patrząc, zarządowi takiej nieruchomości trudno byłoby też udowodnić że z tytułu takiego użytkowania ponosi jakieś dodatkowe koszty. Wyważoną sytuacją powinna być jedynie taka w której użytkownik ponosi jedynie odpowiedzialność za zaistniałe szkody czy innego rodzaju znane koszty wynikłe
z faktu wykonania takiej instalacji (np. konieczność wykonania jakiś dodatkowych zabezpieczeń elewacji, dachu etc.). Co zresztą i bez podpisywania żadnych umów reguluje przecież kodeks cywilny

Radek, to wszystko jest oczywiste, przynajmniej dla mnie. Napisałem też o tym w piśmie zwracając się do zarządu o umożliwienie montażu anten na dachu. Jednak mam wrażenie, że zarząd dostrzegł okazję na zasilenie kasy spółdzielni dodatkową gotówką i chce to wykorzystać. Chyba mają problem z umotywowaniem tego, bo jak już wspominałem, powinni byli zgodnie ze statutem spółdzielni zająć stanowisko już dwa tygodnie temu. Nie wiem jeszcze, jakich argumentów użyją (o ile w ogóle uzasadnią swoją decyzję), ale raczej łatwo nie odpuszczą. Dlatego właśnie chciałbym mieć pod ręką konkretne akty prawne pisząc odwołanie od ich decyzji. Chciałbym uniknąć odbijania piłeczki w nieskończonoć, bo kolejne odwołania, terminy itd sprawią, że stracę słuch i wzrok ze starości i nie będę już w stanie wyjść na dach, żeby te anteny zawiesić.

Myślę że wytłuszczone sformułowanie może być tutaj dość kluczowe:

"Określenie zasad korzystanie przez właściciela lokalu z części wspólnych budynku w zakresie przekraczającym jego udział w nieruchomości wspólnej"

Jeśli Twoja instalacja użytkowaną powierzchnią i sposobem jej wykorzystania nie przekracza wielkości udziału ani nie narusza czyiś interesów, to znaczy że korzystasz ze swojego przywileju, nie nadużywając cudzego.

Wydaje mi się że znalazłem właśnie ciekawy i pomocny link:

http://www.zarzadca.pl/content/view/711/32/

Gdyby miał zniknąć, pare cytatów:

"Wspólnota mieszkaniowa nie może ograniczać swoich członków w realizacji przysługującego im z mocy ustawy prawa do współposiadania części wspólnych i korzystania z nich w takim zakresie, jaki daje się pogodzić ze współposiadaniem i korzystaniem przez pozostałych współwłaścicieli.

Uzależnianie możliwości montażu urządzeń klimatyzacyjnych, anten satelitarnych, czy krat antywłamaniowych, jak również reklam od podjęcia uchwały może nastąpić wyłącznie w sytuacji, gdy utrudnia to korzystanie z innych lokali lub narusza konstrukcję nośną ściany."

"Problematyka posiadania rzeczy wspólnej i korzystania z niej została unormowana w szczególności w przepisie art. 206 kodeksu cywilnego stanowiącym, że „każdy ze współwłaścicieli jest uprawniony do współposiadania rzeczy wspólnej oraz korzystania z niej w takim zakresie, jaki daje się pogodzić ze współposiadaniem i korzystaniem z rzeczy przez pozostałych współwłaścicieli".

Treść normatywną tych uregulowań szczegółowo wyjaśniono w piśmiennictwie oraz orzecznictwie, przy czym szczególne znaczenie dla wykładni mają Wytyczne Sądu Najwyższego z 28.09.1963 roku (sygn. akt: III CO 33/62, OSN 1964, nr 2, poz. 22), które nadal zachowały swoją aktualność."

jest tam ogólnie kilka ciekawych przykładów całkiem szeroko rozwiniętych, argumentów, podstaw i przywołanego orzecznictwa. Może być bardzo pomocne.

Przecież za korzystanie ze wspólnego chodnika nie każa płacić, jak ktoś chodzi więcej, albo nie oddają kasy jak chodzi mniej. Z dachem musi byc tak samo bez jakiejkolwiek opłaty. Masz do tego prawo. To jest niepodzielna część wspólna do wspólnego użytkowania. Ten kto mieszka na 3 pietrze nie płaci więcej bo korzysta z klatki schodowej więcej a ten z parteru mniej i tak dalej i tak dalej. Im brakuje argumentów i chcą coś "ugrać" albo zniechęcić. Nie poddawaj się prawo jest po Twojej stronie. U mnie sprawa była nawet w 2 instancji nadzoru budowlanego zeby zwlec czas i w końcu musieli się poddać. Powodzenia.

Ja też spróbowałem po dobroci najpierw to załatwić byłem porozmawiałem w administracji, kazali napisać podanie do wspólnoty napisałem zaniosłem 18 maja. We wtorek pójdę zapytam czy jest jakowaś odpowiedź - jeśli nie to wieszam antenę i cześć.

mnie jak nieodpowiedzieli w ciągu 30 dni to poczekałem jeszcze 14 na droge pocztową i nigdzie nie chodziłem a powiesiłem delte miedzy blokami, żeby nie było że 3 metry powyzej dachu. skoro spółdzielnia sie niepofatygował żeby odpowiedziec to znaczy że ich to nie interesuje i wydali "milczącą zgodę". Artur poczekaj do 1 lipca , żebys wykorzystał wszystkie możliwości dostarczenia Ci pisma. Jak nic nie przyjdzie to wieszaj, tylko takie żeby nie była potrzebna zgoda wydz bydownictwa starostwa - czyli wszystko poniżej 3 metry od miejsca zamontowania. np dipol rozciągniety pomiedzy dwoma kominkami na bloku tylko oczywiście zero wiercenia w elewacji. jedynie obejmy stalowe z gumową podkładką pod taśmę stalową na kominek. Ja do tej instalacji wziąłem kominiarzy, żeby nie było że poszycie dachu zniszczyłem. dostałem rachunek na 50 pln, ale wykluczyłem mozliwość zgodnienia na mnie że to moja wina że komus z dachu woda leci do mieszkania. jak nikt nie bedzie miał nic do Twojej anteny to za 4 miesiące postaw cos co ma 3,5 metra i załatw zgode ze starostwa. oni na pewno bądą chcieli zgody ze spółdzielni to wtedy trzeba drugie pismo o zgodę a jak sie będa rzucac to wspomniec że poprzednie pismo jest milcząca zgodą. wszystkie kwity oczywiście listem poleconym, albo do kancelarii na dziennik.

Byłem zaniosłem właśnie na dziennik , drugą kopie mi podbiła datownikiem i stemplem TTBS-u. Z tym że ja nie prosiłem o miejsce na dachu tylko między drzewami za blokiem na wysokości około 5m. Powiedziano mi że na odpowiedź będę czekał około 2 tygodni, minęły w piątek 4 tygodnie. Wzięli dodatkowo numer tel., pismo żadne nie przyszło, telefonu nie było, wspólnota mi nie odpowiedziała. Jeśli się nie zgodzą to poproszę o postawienie anteny na dachu - skoro dach ma gwarancję i nikomu nie pozwalają wejść na owy dach to czemu stoją anteny siatkowe na dachu - nikt tego nie montował ( w sensie TTBS czy kominiarze) czysta samowolka?.

wg KPA mają 30 dni na odpowiedz. trzeba poczekać trochę na drogę pocztową. głpio by wyszło jak bys postawił a oni odpisali a list przyszedł z datownikiem z ostatniego dnia a Ty zrobiłes samowolę. Można jeszcze zagrac tak że napisac nastepne pismo z prosba o potwierdzenie ze nie wnoszą zadnych zastrzeżen do Twojego pisma z dnia..... z klauzulą, że jeśli nie otrzymasz odpowiedzi do dnia.... to uznajesz że zgoda została wydana i jest ważna. Jesli chodzi o gwarancje dachu to mozna wziąć kominiarza, albo kogos z tej firmy która robiła poszycie dachu. wtedy unikniesz odpowiedzialności że z dachem cos nie tak po instalacji Twoich anten. Przygotujesz wszystko a oni tylko przykręca 4 srubki. Można tez wykorzystać podnośnik z dołu i nie wchodzic na dach w ogóle.

To i tak też zrobię. Wytrzymałem tyle to i parę dni mnie nie zbawi.

SP-7VS napisał:" tylko takie żeby nie była potrzebna zgoda wydz bydownictwa starostwa - czyli wszystko poniżej 3 metry od miejsca zamontowania." , a mi sie wydaje, że 3 metry od najwyższego punktu na dachu. Jezeli na dachu stoi nadbudówka szybu windowego i ma wysokośc 4 metry od powierzchni dachu, to te 3 metry będzie sie liczyło od powierzchni dachu nadbudówki, a więc aż 7 metrow od powierzchni dachu.

SP4OIG prawdę zaś prawisz...