Coraz ciekawsze odpowiedzi z UKEuke portable mobile |  |
| | | | SP2LIG | 26.09.2014 09:28:39 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #1950605
Od: 2009-3-16
| SQ1PRB.
Piotr, dostałeś konkretne odpowiedzi o które prosiłeś więc nie mieszaj, szerokiej drogi Tobie życzę. Po powrocie łaskawie poinformuj towarzystwo czy jeszcze posiadasz licencje czy licencje Tobie zabrali/cofnęli za łamanie się przez m lub 6. Luzik kolego.
____________
Greg SP2LIG | | | | | Electra | 27.11.2024 10:27:04 | 
 |
| | | | | usuniety_2016_05_24 | 26.09.2014 12:01:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 453 #1950705
Od: 2012-7-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Kolego Grzegorzu - Twój sarkazm jest nie na miejscu.
To w takim razie proszę odpowiedz na proste pytanie nie zbywając tylko treściwie:
1. znasz aktualną wykładnie prawną do tego jak powinno się łamać znak u nas w kraju? - jeśli tak chętnie się z nią zapoznam ja i wszyscy czytający ten temat
2. słynne określenie które to padło ma zastosowanie nie tylko w naszym hobby
Mój kolega na odcinku gdzie jest ograniczenie do 50 km/h "ZWYCZAJOWO" przez długi okres jeździł 70 km/h, ale jak dostał ostatnio dwa blankiety do wpłaty , jeździ już 50 km/h i stwierdził , że też tak można i wcale nie czuję się z tego powodu gorzej.
Tak więc Kolego Grzegorzu bardzo chętnie poczekam na Twego "niusa" , który otworzy nam okno na prace w terenie , a nie pozwoli jedynie stosować ją "zwyczajowo"
pozdrawiam piotr
| | | | | SP1ST | 26.09.2014 12:11:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: kraina 44-ech wysp
Posty: 425 #1950722
Od: 2011-3-5
| Witam szanownych Kolegów.
Mam bardzo utrudniony i drogi zarazem dostęp do internetu /Kongo- 10 USD za 100Mb/
Jak aktualnie wygląda sprawa łamania się przez mm.
Pozdrowienia z Pointe Noire.
_________________
Krzysztof, SP1ST
D-STAR UZNAM Isl
| | | | | SP2LIG | 26.09.2014 12:12:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #1950723
Od: 2009-3-16
| SQ1RBP.
Piotr, żebyś mnie już więcej nie posądzał o sarkazm to postępuj zgodnie z prawem tj zostaw radio w domu i czekaj grzecznie aż dostaniesz secial order na Twoje problemy.
___________
Greg SP2LIG | | | | | SP2LIG | 26.09.2014 12:14:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #1950725
Od: 2009-3-16
| SP1ST pisze:
Witam szanownych Kolegów.
Mam bardzo utrudniony i drogi zarazem dostęp do internetu /Kongo- 10 USD za 100Mb/
Jak aktualnie wygląda sprawa łamania się przez mm.
Pozdrowienia z Pointe Noire.
Krzysiek , nie gaś pożaru benzyną... Zaraz dostaniesz tyle odpowiedzi że rozboli Ciebie głowa.
___________
Greg SP2LIG | | | | | usuniety_2016_05_24 | 26.09.2014 12:19:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 453 #1950731
Od: 2012-7-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | SP2LIG pisze:
SQ1RBP.
Piotr, żebyś mnie już więcej nie posądzał o sarkazm to postępuj zgodnie z prawem tj zostaw radio w domu i czekaj grzecznie aż dostaniesz secial order na Twoje problemy.
___________
Greg SP2LIG
Tak ten argument do mnie przemówił - i na tym własnie polega prawda - jak brak argumentu na pokrycie swoich racji to go skopać , ośmieszyć i będzie dalej Zwyczajowo
Kolego Grzegorzu mój znak to SQ1PRB a nie SQ1RBP
udanych łączności życzę piotr | | | | | SQ6GIT | 26.09.2014 12:21:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80TU
Posty: 406 #1950737
Od: 2014-1-1
| SQ1PRB pisze:
...Ten temat nie jest doprecyzowany w obowiązującym obecnie (jeszcze) rozporządzeniu i innej odpowiedzi urzędnik z UKE, nawet centrali, nie mógł Ci udzielić....
Wg mnie i bazując na wpisach w podobnych temu wątkach, w prawie nie ma nic, są zalecenia UKE https://pzk.org.pl/readarticle.php?article_id=10
UKE/PZK pisze:
Znaki wywoławcze mogą być łamane ( / ) przez litery "p", "m", "mm" lub "am" podczas pracy stacji w następujących sytuacjach:
/p - stacje przenośne
/m - z pojazdów kołowych lub jednostek pływających po wodach terytorialnych RP
/mm - z jednostek pływających poza wodami terytorialnymi RP
/am - ze statków powietrznych
Jeśli czytam to dobrze, to UKE dopuszcza, że możemy (czyli decyduje operator = ma taką możliwość) się łamać, ale nie musimy. Wg mnie też nie możemy wyjść poza powyższy katalog, czyli na przykład łamać się przez /w, itp. Czy się łamać czy nie, pozostaje w Twojej gestii. Ja początkowo się nie łamałem, jak pracowałem z gór. Jednak z szacunku do kolegów z dużym stażem postanowiłem łamać się po staremu, nie jest to dla mnie wysiłek, a co by nie mówić, trzyma się w kanonie oczekiwań grupy i uspokaja pracę na paśmie.
Poza tym wierzę, że powinniśmy jak najbardziej trzymać się kanonu, nawet jak nie jest opisany w prawie. Bajzel się pojawi, jak zaczniemy używać zamiast 73, to 76, a zamiast kodu Q funkcjonującego ustalimy sobie własne i inne niż dotychczas znaczenia QRZ, QRP, QSY, itd. No bo kto nam zabroni? Nie wszystko musi mieć wpis prawny, jesteśmy grupą/społecznością i pewne kanony są po prostu zwyczajowe = można je podważać, ale po co?
Jeśli ktoś szuka ustawy lub rozporządzenia, wątpię czy na takim szczeblu legislacyjnym to znajdziemy - dawno nie byłoby czczego bicia piany w kilku wątkach, gdyby były stosowne precyzyjne przepisy. Czy za takimi tęsknię? Niekoniecznie, bo nie spotkałem się w całej swej pracy, aby ktoś robił z tego problem - choć bardziej konserwatywni krótkofalowcy napominają, aby łamać się po staremu, np. poza domem z innego QTH łamać się na numer okręgu, itp.
Szkoda wg mnie dalej drążyć, bo to pożywka dla wyrażania różnic poglądów. A jak wiemy, naszą cechą narodową jest dyskurs typu ja-mam-rację, a inni to w najlepszym wypadku niedouczone żuczki... 
_________________
siemdiesiat tri de SQ6GIT
145.550 / SOTA
http://sq6git.blogspot.com | http://twitter.com/sq6git | | | | | usuniety_2016_05_24 | 26.09.2014 12:28:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 453 #1950755
Od: 2012-7-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Konrad
własnie wczoraj w rozmowie telefonicznej z przedstawicielem UKE, dowiedziałem się , ze te łamańce od końca 2011 roku są nie aktualne, a planowane zarządzenie normujące ten sposób pracy ma być gotowe pod koniec bieżącego roku. Ile w tym prawdy czas okaże .
pozdrawiam piotr | | | | | sq5_ | 26.09.2014 12:48:21 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5
Posty: 1253 #1950777
Od: 2011-2-3
| Ja znam osoby pracujące w UKE i ten przepis będzie przez nie faktycznie uzgadniany pod koniec tego roku.
Powiedzieli mi, że wezmą pod uwagę opinie organizacji amatorskich, można więc do uke napisać własne zbiorowe opinie w tym zakresie podpisane przez grupę radioamatorów, jest szansa iż będą one brane pod uwagę mimo że czas konsultacji społecznych już się skończył.;(
_________________
enjoy SWL hobby!
Robert
_________________
| | | | | SP2LIG | 26.09.2014 13:33:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #1950814
Od: 2009-3-16
|
SQ1PRB.
Piotr, wielkie sorki, myślę że mi wybaczysz tą niezamierzoną zamianę liter. Udanych i dalekich Tobie też życzę.
____________
Greg SP2LIG | | | | | sp6nic | 26.09.2014 13:40:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Okolice Milicza
Posty: 1894 #1950817
Od: 2009-6-23
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Kolego Piotrze SQ1PRB
Jak już będziesz jechał do tego SP6 to nie zapomnij wstrzymać oddechu ! Oddychanie, jako takie, nie jest nigdzie prawnie uregulowane. W żadnej ustawie, żadnym przepisie czy akcie prawnym lub normatywnym. Wiec według twojego toku rozumowania jest ono w świetle prawa zabronione !!! I może być ścigane, karane przez odpowiednie służby. Trochę szkoda. Bo mamy tu w górach naprawdę świeże i dobre powietrze,którym warto się dotlenić, szczególnie w Sudetach. Wpływa ono bardzo korzystnie na rozjaśnienie umysłu oraz poszerza horyzonty myślowe. Szkoda więc iż szanowny kolega nie będzie mógł z niego skorzystać. Ewentualnie skorzysta, ale nielegalnie i na własne ryzyko.
_________________
73 Marek sp6nic | | | | | Electra | 27.11.2024 10:27:04 |
|
| | | | | sp4eoo | 26.09.2014 13:52:29 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94QD
Posty: 256 #1950826
Od: 2011-4-17
| sq5_ pisze:
(...) można więc do uke napisać własne zbiorowe opinie w tym zakresie podpisane przez grupę radioamatorów, jest szansa iż będą one brane pod uwagę mimo że czas konsultacji społecznych już się skończył.;(
Po co pisać kolejne opinie od grupy radioamatorów, jeżeli w tej kwestii było już spotkanie w MAiC. Informacja została podana na portalu PZK.
Dajcie spokój z kolejnymi petycjami i wnioskami bo mogą zaszkodzić zamiast pomóc.
Pozdrawiam
Sławek
_________________
73! Sławek SP4EOO | | | | | SO1D | 26.09.2014 14:02:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo73hi
Posty: 727 #1950844
Od: 2011-8-10
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ6GIT pisze:
Jeśli czytam to dobrze, to UKE dopuszcza, że możemy (czyli decyduje operator = ma taką możliwość) się łamać, ale nie musimy.
Konrad,
dobrze przeczytałeś i dobrze zrozumiałeś.
I tak było. Nie było przepisów, a UKE to nie przeszkadzało bo taka była praktyka na całym świecie.
Czyli norma prawa zwyczajowego.
Niestety znalazło się wśród krótkofalowców SP kilku kretynów (inaczej ich nie nazwę) którym z niewiadomych przyczyn to nie odpowiadało.
25 lat po upadku tzw państwa totalitarnego czyli kontrolującego każdy przejaw życia i aktywności obywateli, niektórzy nasi koledzy zatęsknili znowu za regulacjami wszystkiego przez państwo.
Część z nich objawia swoją aktywność zarzucając UKE pismami w tonie "jaka jest podstawa prawna?" "Dlaczego tak jest?" itp.
Nawiasem mówiąc jest to jedyna forma aktywności zbliżonej do krótkofalarstwa bo na pasmach ich nie słyszę i nie widzę.
Prosili? To się doprosili.
Urzędnik zobligowany do odpowiedzi na głupie pismo mógł to napisać na dwa sposoby.
1.
"Nie ma w przepisach i stosuje się rozwiązania jak na całym świecie wypracowane ogólnie przyjętymi zwyczajami"
lub
2. "Nie ma w przepisach, a więc jest to nielegalne"
W pierwszym przypadku byłoby OK, ale wtedy taki SP9TNM, który bez Ustawy nie trafi palcem do d... napisałby do UKE "Jak to tak? Zwyczaj nie jest prawem w Polsce. Jak żyć bez przepisu Panie Prezesie?"
Domyślam się tylko, że w związku z tym Prezes UKE ustalił jednolity wzór odpowiedzi "Nie ma? Znaczy się nie wolno".
Cierpiący na nerwicę natręctw lub ubogi intelektualnie SP9TNM nie wie, że w większości państw Prawo zwyczajowe jest traktowane na różni z prawem stanowionym.
Najgorsze jest to, że znalazł on posłuch wśród ludzi których świadomość prawna jest prawie lub zerowa i wszyscy zamiast cieszyć się możliwością pracy na pasmach, robieniem QSO, wypadami w teren, dywagują "wolno czy nie wolno?"
Całe szczęście, że Prezes UKE i jego pracownicy prezentują trochę wyższy poziom inteligencji i nie mają zamiaru ścigać krótkofalowca który z FT-817 pojedzie na górkę, zamek, do lasu itp.
Nie mają zamiaru bo byłoby to nieracjonalne wydatkowanie środków publicznych. Każda sprawę w sądzie by prawdopodobnie przegrali, a słówko "prawdopodobnie przegrali" wystarczy, żeby nie podejmować ryzyka procesu sądowego.
I cieszmy się, że mamy takie UKE, bo możemy mieć gorsze.
Działania oszołomów-grafomanów mogą tylko i wyłącznie zepsuć dobrą atmosferę.
A rozumni ludzie niech po prostu robią swoje i dobrze się bawią.
Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D
Edit: 26 września 2014 godzina 16:37
Dzięki zwróconej mi przez kolege Grzegorza SP2LIG uwagę, dokonałem korekty znaku w poście powyżej.
Jeżeli ktokolwiek posiada znak SQ9TNM i poczuł się dotknięty moją wypowiedzią dotyczacą SP9TNM i podobnych niniejszym przepraszam.
Prosze także nie dorabiać teorii, ze mam jakieś uprzedzenia do kolegów z prefiksem SQ. To była zwykła pomyłka.
_________________
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane.
 | | | | | SP2LIG | 26.09.2014 14:42:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #1950871
Od: 2009-3-16
| SO1D.
Jurek,to co napisałeś to jest najprawdziwsza prawda i totalny real, ale jedna rzecz nie zgadza się tj ten negatywnie nawiedzony co chce Wisłę kijem zawrócić a nam narobić problemów to nie jest SQ9TNM tylko SP9TNM.
Weź i sprostuj bo może być kolejna wojna forumowa.
___________
Greg SP2LIG | | | | | SO1D | 26.09.2014 16:48:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo73hi
Posty: 727 #1950962
Od: 2011-8-10
| SP2LIG pisze:
SO1D.
... ten negatywnie nawiedzony co chce Wisłę kijem zawrócić a nam narobić problemów to nie jest SQ9TNM tylko SP9TNM.
Weź i sprostuj bo może być kolejna wojna forumowa.
___________
Greg SP2LIG
Grzegorz, dziękuję za zwrócenie uwagi. Już dokonałem sprostowania
Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D
_________________
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane.
| | | | | sq9mda | 26.09.2014 18:58:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #1951051
Od: 2008-12-1
Ilość edycji wpisu: 1 | SO1D pisze:
......Nie było przepisów, a UKE to nie przeszkadzało bo taka była praktyka na całym świecie.
Czyli norma prawa zwyczajowego.
No ciekawe Jurku, czyli brak uregulowań prawnych tłumaczymy "prawem zwyczajowym" i " bo inni na świecie tak robią"
Napisz Jurku proszę czy w innych dziedzinach też możemy się podpierać "prawem zwyczajowym"? Jestem bardzo ciekaw.
W Irlandii jakoś potrafili to uregulować, a w Polsce nie. I tu rodzi się pytanie, czy Polacy są mądrzejsi niż Irlandczycy czy też może......
http://www.comreg.ie/_fileupload/publications/ComReg0945R1.pdf
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
| | | | | sp6nic | 26.09.2014 20:40:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Okolice Milicza
Posty: 1894 #1951133
Od: 2009-6-23
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | W Polsce też było to świetnie i dokładnie uregulowane. Za Komuny, w PRL. Była tak zwana "Książeczka PIR", niebieska bodajże i tam najdrobniejszy szczegół był ujęty. Licencje dostawało sie po zdaniu egzaminu z materiału na poziomie co najmniej szkoły średniej, o kierunku elektronika-telekomunikacja a do tego jeszcze titawa, wywiad środowiskowy, ciągła inwigilacja i donosy do SB/UB. No wspaniała ta regulacja była!! Podpieranie się Irlandią czy UK nie ma sensu. To kraje o znacznie bardziej rozwiniętej kulturze prawnej. Zresztą w ich prawo dawstwie też można znalezć sporo dziwolągów, dla nas co najmniej śmiesznych, zalatujących głupotą. Co kraj , to obyczaj. Kraji z nie uregulowanymi , tego typu sprawami jest znacznie więcej niż te co maja to całościowo ujęte w jakieś ramy prawne. Już pisałem, nawet wielokrotnie. Oddychanie też nie jest uregulowane żadnymi przepisami. A mimo to ludzie na całym świecie to czynią. I to nagminnie!  Zresztą jak komuś nie pasuje, to niech nie nadaje z innej lokalizacji niż tej podanej na licencji. Ma wtedy komfort psychiczny.Nie łamie przepisów. Żadnego przymusu do pracy z terenu, auta, roweru, gór, wysp nie ma ! Wszyscy malkontenci, narzekacze, nawiedzeni prawnicy, ci , co im zawsze coś nie pasi, powinni siedzieć w swoich domach! Nigdzie się nie ruszać, nie wychodzić ( nie oddychać) Wtedy wszystkim żyło by się lepiej !
_________________
73 Marek sp6nic | | | | | sp6ryd | 26.09.2014 20:59:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3871 #1951142
Od: 2012-1-22
Ilość edycji wpisu: 2 | No dobrze ale problem zaczął się od stacji, które można potraktować jako automatyczne i przemieszczające się niezależnie od woli operatora - balonów. Za komuny żeby wykonać zdjęcie z wysokości jaką osiąga model latający trzeba było mieć specjalne zezwolenie, choć opis jak wykonać prostą migawkę był w poradniku dla modelarzy, to co dopiero nadawanie na falach radiowych. Tego z pewnością nie było w niebieskiej książeczce a jak nie było to znaczy że nie mogło istnieć dziś balon o masie kilkudziesięciu gramów przyrównuje się do statku powietrznego mimo, że nie osiąga ani przepisowej wielkości ani masy by zaistniała konieczność jego zgłaszania do ULC (mimo to są zgłaszane) | | | | | SO1D | 26.09.2014 21:43:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo73hi
Posty: 727 #1951174
Od: 2011-8-10
| sp6nic pisze:
wywiad środowiskowy, ciągła inwigilacja i donosy do SB/UB. No wspaniała ta regulacja była!!
Marek,
wykreśliłem resztę cytatu, bo generalnie zgadzam się z tym co piszesz.
Wywiad środowiskowy? Był. Jak przyszedł dzielnicowy to rodzina lekko spanikowała, bo ja w tym czasie żeglowałem po Bałtyku.
Zadał podobno dwa pytania, zapytał o coś sąsiadów i jak wróciłem po miesiącu to licencja czekała.
Więc nie było to takie straszne.
Donosy do UB/SB? Pewnie też były, ale przyznam, że nawet koledzy krótkofalowcy z tzw. resortu przynajmniej u nas byli w porządku.
I dzisiaj też to powtórzę i każdemu z tych którzy jeszcze żyją podam rękę.
Miałem okazję widzieć swoje papiery i nie było śladów tzw raportów.
Za to donosił człowiek nie związany z SB, ale kolega.
Donosił bezinteresownie
Z ciągłą inwigilacją to chyba trochę przesadziłeś. Myślę, że dzisiaj stopień inwigilacji jest większy.
Już to kiedyś napisałem, może nawet w tym wątku.
Jeżeli to ma służyć dobru publicznemu i bezpieczeństwu ogółu to ja osobiście daję Państwu prawo do słuchania moich rozmów telefonicznych i przeglądania maili.
Powiem więcej. Z racji urzędniczej pracy to chroni także moją d...
Natomiast bardziej niepokoi mnie coś innego.
W walce o tzw porządek prawny i zapis na każda okazję, nasi koledzy będą żądali coraz to nowych uregulowań, przepisów, a potem pojawią się ci sprawiedliwi, którzy zaczną pilnować i donosić na nieprawomyślnych.
A może nawet zażądają stworzenia nowej instytucji kontrolnej. Obawiam się, że Stalin z Dzierżyńskim mogliby się sporo od niektórych naszych kolegów nauczyć.
Jesteśmy na dobrej drodze, aby stać się bardziej ortodoksyjni od policji religijnej w Arabii Saudyjskiej czy Gwardii Rewolucyjnej w Iranie.
Robert SQ9MDA,
tym się różnimy, że gdybym ja przeczytał o czymś czego nie znam lub nie rozumiem to bym grzebnął w necie zobaczyć o czym ten gość pisze.
Ewentualnie dopiero potem zacząłbym polemizować.
Ty niestety nie zadałeś sobie trudu aby zerknąć co to jest prawo zwyczajowe, ale polemizujesz z samym terminem.
Wobec tego bez obrazy, ale nie podejmę dalszej dyskusji z Tobą.
Gwarantuję Ci jednak, że w tak starych kulturach prawnych jak UK i EI, prawo zwyczajowe odgrywa bardzo istotną rolę.
Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D
_________________
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane.
| | | | | sq9mda | 26.09.2014 22:01:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #1951187
Od: 2008-12-1
Ilość edycji wpisu: 2 | sp6nic pisze:
....Podpieranie się Irlandią czy UK nie ma sensu. To kraje o znacznie bardziej rozwiniętej kulturze prawnej....
No tak, to zdecydowanie wyjaśnia wszystko. Czyli musimy poczekać aż Polacy "rozwiną" bardziej swoją "kulturę prawną"
sp6nic pisze:
.....Już pisałem, nawet wielokrotnie. Oddychanie też nie jest uregulowane żadnymi przepisami. A mimo to ludzie na całym świecie to czynią. I to nagminnie!....
No tak, w sumie po co regulować cokolwiek, przecież inni....... oddychają
Starożytni mówili "Dura lex, sed lex" z czym się zgadzam
Robert
Edycja
SO1D pisze:
......Gwarantuję Ci jednak, że w tak starych kulturach prawnych jak UK i EI, prawo zwyczajowe odgrywa bardzo istotną rolę.....
Chętnie z tobą podyskutuję Jurku o "prawie zwyczajowym" w Irlandii. Oczywiście w temacie "Krótkofalarstwo"
Robert
Edycja 2
Jednak nie podyskutuję, bo nie ma to związku z tematem. Przepraszam ale dla mnie koniec. Reszta via priv.
R
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
| | | | | Electra | 27.11.2024 10:27:04 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
