Ciężkie życie PZKwszystko o PZK, dobrze i źle |  |
| | | | sq7nhr | 25.06.2019 21:21:54 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 64 #3963403
Od: 2012-1-15
| @sp8mrd - jeśli to co napisałeś o klubach i osobach o nich piszących cytat"Adminie - wg mnie temat nadaje się do kosza, bo nawet próby pisania tu o klubach świadczą, że osoby o tym piszące nie mają doświadczenia w tym temacie (nie znają: faktów z życia wielu klubów, Statutu PZK, finansowania klubów przez PZK, itp.)" koniec cytatu
jest prawdą i jest zgodne z Twoja wiedzą, to nic nie zrozumiałeś z mojego komentarza. Bardzo łatwo oceniasz innych. Kto dał Ci takie Prawo?
Mój komentarz jest próbą podjęcia merytorycznej dyskusji zgodnej z tematem CIĘŻKIE ŻYCIE PZK. Trochę więcej pokory. Ja ją rozumie jako świadomość swojej niedoskonałości.
e-mail: sq7nhr@gmail.com
_________________
POZDRAWIAM
Greg SQ7NHR
| | | | | Electra | 18.12.2024 05:46:18 | 
 |
| | | | | sp9aki | 25.06.2019 21:34:32 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: nr Olesno Śl.
Posty: 1594 #3963415
Od: 2012-3-13
| sp8mrd pisze:
Adminie - wg mnie temat nadaje się do kosza, bo nawet próby pisania tu o klubach świadczą, że osoby o tym piszące nie mają doświadczenia w tym temacie (nie znają: faktów z życia wielu klubów, Statutu PZK, finansowania klubów przez PZK, itp.)
SP8MRD,
nie bądź gołosłownym w sprawie klubów, Statutu PZK itp.
Napisz jak to w/g Ciebie powinno być prawidłowo zorganizowane w tym PZK.
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh
| | | | | sp8ab | 25.06.2019 23:10:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarło, PGA: LLT
Posty: 99 #3963452
Od: 2015-6-9
| SP7Q pisze:
Organ pośredni jakim jest OT jedynie bezsensownie przeżera składkowe pieniądze i jako taki nie ma prawa bytu. Dobrze ktoś zauważył iż sotpa zrotu składki do klubu jest wręcz na granicy błędu statystycznego a to w klubach najwięcej się dzieje. OT często nie ma pojęcia co w ich klubach się odbywa, a części nie widziała nawet na oczy za to chętnie ich sukcesami się chwali na zasadzie "myśmy zrobiliśmy".
Okazałoby się że bez OT mniejsza liczebnie jednostka centralna mogłaby wtedy być nawet w pełni etatowa jak w ARRL a co za tym idzie lepiej zarządzana i rozliczana ze swych prac. W pełni etatowy pracownik mógłby także lepiej spożytkować swój czas na styku amatorzy-państwo Polskie.
Pewnie nie prędko lub w ogóle.
I tutaj jesteś w wielkim błędzie. Od pięciu lat jako sekretarz OT20, a od kilkunastu lat jako członek OT20, nie zaważyłem, żeby jakakolwiek złotówka z pieniędzy składkowych była wydana bezsensownie.
_________________
73, Andrzej | | | | | sp8mrd | 25.06.2019 23:59:02 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3486 #3963466
Od: 2010-2-2
Ilość edycji wpisu: 1 | sq7nhr pisze:
@sp8mrd - jeśli to co napisałeś o klubach i osobach o nich piszących cytat"Adminie - wg mnie temat nadaje się do kosza, bo nawet próby pisania tu o klubach świadczą, że osoby o tym piszące nie mają doświadczenia w tym temacie (nie znają: faktów z życia wielu klubów, Statutu PZK, finansowania klubów przez PZK, itp.)" koniec cytatu
jest prawdą i jest zgodne z Twoja wiedzą, to nic nie zrozumiałeś z mojego komentarza. Bardzo łatwo oceniasz innych. Kto dał Ci takie Prawo?
Mój komentarz jest próbą podjęcia merytorycznej dyskusji zgodnej z tematem CIĘŻKIE ŻYCIE PZK. Trochę więcej pokory. Ja ją rozumie jako świadomość swojej niedoskonałości.
e-mail: sq7nhr@gmail.com
sq7nhr pisze:
Może by tak trochę namieszać:
- Kluby są najważniejsze (przyjmują członków, wybierają delegatów za zebrania sejmików, zarządów i innych delegatów) nie należysz do KLUBU czytaj nie działasz, nie dostajesz się do władz przyniesiony w teczce itd.
- Kluby płacą "haracz" na rzecz pozostałych organów stowarzyszenia decydując o ich wielkości lub o istnieniu w ogóle np. OT
czy ich odpowiedników.
OK. Mam mało czasu, więc Ci odpowiem na szybko:
1. Zapoznaj się z tym, co o klubach jest napisane w Statucie PZK - mam na myśli kluby PZK.
2. Prześledź działalność klubów korzystając z dostępnych informacji na www PZK, w miesięczniku Świat Radio (specjalny, ciekawy dział "Z życia klubów"), na stronach www klubów, OT PZK; z cotygodniowych Komunikatów PZK itp.
Czy masz taką wiedzę?
Dużo klubów prowadzi piękną działalność i warto ją wspierać, z ich doświadczenia korzystać, uczyć się od nich, a nie wyważać otwartych drzwi, albo pisać, że nic się nie dzieje, narzekać na PZK lub proponować teoretyczną rewolucję...
3. Twoim zdaniem warto "trochę namieszać", więc mój odbiór tego wpisy był częściowo negatywny, gdyż...
4. Kluby moim zdaniem nie są najważniejsze - najważniejsi są charyzmatyczni liderzy klubowi.
5. "Kluby są najważniejsze (przyjmują członków, wybierają delegatów za zebrania sejmików, zarządów i innych delegatów)" - o jakich klubach tak funkcjonujących napisałeś, jakich delegatów wybierają, jakie sejmiki?
W PZK nie ma czegoś takiego.
6. "nie należysz do KLUBU czytaj nie działasz, nie dostajesz się do władz przyniesiony w teczce itd." - czy te teczki to wspomnienia z czasów PRL?
Zgadzam się z tym, że gdy nie należysz do klubu, nie wpierasz i nie działasz, to nie oczekuj od klubu zbyt wiele.
7. "Kluby płacą "haracz" na rzecz pozostałych organów stowarzyszenia decydując o ich wielkości lub o istnieniu w ogóle np. OT czy ich odpowiedników."
Co to za "haracz", jakie organy? Zajrzyj do Statutu PZK i konkretnie napisz co masz na myśli?
Kluby PZK nie płaca żadnego "haraczu" do PZK. Nic nie płacą!
Dzięki PZK są zwolnione z opłat do UKE i mogą starać się o dofinansowanie działalności z budżetu PZK.
Są takie, które z tego korzystają i nie chodzi tylko o 1% OPP.
Są też takie, które PZK docenia i wspiera nie tylko finansowo - na miarę swoich możliwości.
Skoro chcesz dyskutować merytorycznie, to teraz Twoja kolej.
Napisz proszę w jakim klubie jesteś, co w nim robisz, jak widzisz jego rozwój w praktyce...
Jak nie, to szkoda czasu na pisanie oderwanych od życia teorii.
Teoria to specjalność od lat słonecznego założyciela tego wątku & spółki - już pierwsze słowo w temacie wątku "Ciężkie" sugeruje kłopoty.
Z samej teorii i narzekania jak to kiedyś było i powinno być a nie jest, nic dobrego nie wychodzi, gdy brak jest: wizji i praktyki, dobrych relacji, ciągłego zaangażowania, pozytywnego działania, rozwoju...
Zabrakło kilka miesięcy temu dobrego lidera w OT-50 PZK i źle się dzieje tamże. Strona www OT znikła, środowisko jest podzielone...
Oby wiekowy i kiedyś bardzo dobry, aktywny na pasmach klub SP9PDF przetrwał w dobrej kondycji.
PS Ktoś pisał o etatach w klubach - super, jestem za.
Skąd na to fundusze będą brane i jakie, aby ktoś chciał się zaangażować?   
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo | | | | | sp9nrb | 26.06.2019 01:06:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #3963474
Od: 2017-7-11
| [quote=sp8mrd]sq7nhr pisze:
@sp8mrd - jeśli to co napisałeś o klubach i osobach o nich piszących cytat"Adminie - wg mnie temat nadaje się do kosza, bo nawet próby pisania tu o klubach świadczą, że osoby o tym piszące nie mają doświadczenia w tym temacie (nie znają: faktów z życia wielu klubów, Statutu PZK, finansowania klubów przez PZK, itp.)" koniec cytatu
jest prawdą i jest zgodne z Twoja wiedzą, to nic nie zrozumiałeś z mojego komentarza. Bardzo łatwo oceniasz innych. Kto dał Ci takie Prawo?
Mój komentarz jest próbą podjęcia merytorycznej dyskusji zgodnej z tematem CIĘŻKIE ŻYCIE PZK. Trochę więcej pokory. Ja ją rozumie jako świadomość swojej niedoskonałości.
e-mail: sq7nhr@gmail.com
sq7nhr pisze:
Może by tak trochę namieszać:
- Kluby są najważniejsze (przyjmują członków, wybierają delegatów za zebrania sejmików, zarządów i innych delegatów) nie należysz do KLUBU czytaj nie działasz, nie dostajesz się do władz przyniesiony w teczce itd.
- Kluby płacą "haracz" na rzecz pozostałych organów stowarzyszenia decydując o ich wielkości lub o istnieniu w ogóle np. OT
czy ich odpowiedników.
OK. Mam mało czasu, więc Ci odpowiem na szybko:
1. Zapoznaj się z tym, co o klubach jest napisane w Statucie PZK - mam na myśli kluby PZK.
2. Prześledź działalność klubów korzystając z dostępnych informacji na www PZK, w miesięczniku Świat Radio (specjalny, ciekawy dział "Z życia klubów"), na stronach www klubów, OT PZK, z cotygodniowych Komunikatów PZK itp.
Czy masz taką wiedzę?
Dużo klubów prowadzi piękną działalność i warto ją wspierać, z ich doświadczenia korzystać, uczyć się od nich, a nie wyważać otwartych drzwi, albo pisać, że nic się nie dzieje, narzekać na PZK lub proponować teoretyczną rewolucję...
3. Twoim zdaniem warto "trochę namieszać", więc mój odbiór tego wpisy był częściowo negatywny, gdyż...
4. Kluby moim zdaniem nie są najważniejsze - najważniejsi są charyzmatyczni liderzy klubowi.
5. "Kluby są najważniejsze (przyjmują członków, wybierają delegatów za zebrania sejmików, zarządów i innych delegatów)" - o jakich klubach tak funkcjonujących napisałeś, jakich delegatów wybierają, jakie sejmiki?
W PZK nie ma czegoś takiego.
Widzę, skończyłeś obgryzać kości innym uczestnikom forum i przyszedłeś teraz tutaj. Przed miłośnikami podgryzania cudzych nóg jestem zabezpieczony mam gumiaki, w których rozrzucałem nawóz ekologiczny jak lubisz to poobgryzaj. Na początek, szlachectwo zobowiązuje - nauczycieli tez. Drugie czy wiesz ile kosztuje utrzymanie klubu? Czynsz, media (prąd, woda, ścieki, śmieci)? Nie wiesz to sobie zobacz do książeczki mieszkaniowej lub prognozy kosztów (opłat). Trzeba liczyć co najmniej 500 zł miesięcznie. A może przemiennik UKF? W zależności od konstrukcji to sam prąd od 50 do 100 zł miesięcznie. Skąd są te pieniądze? Z kieszeni członków klubu i nie pisz o OPP, bo wiele klubów nie ma szans aby wejść na wykaz OPP. A małe kluby 3-5 osób?
A tak się zachwycasz działalnością. Właśnie niedawno w zaprzyjaźnionym klubie było spotkanie. Wiesz na jakiej zasadzie - składkowej. Tylko jak by się tam pojawił jakiś VIP a nie wpłacił swojej doli to by z hukiem wyleciał. A może ty też czujesz się VIP-e i uważasz, że ci się należy.
A teraz dalej o pieniądzach. Stopa zwrotu ze składek na klub. W mądrym i nie kumoterskim stowarzyszeniu stopa zwrotu do klubu wynosi 50%. Ale ani Warszawka ani województwo do swej działalności nie potrzebuje willi czy pietra w biurowcu a mogą naprawdę o wiele więcej niż zarząd PZK.
Piszesz o opłatach do UKE. O jakich opłatach, za wydanie pozwolenia? To płacą wszyscy równo bo to jest cennik państwowy.
Ty myślisz, że dotacje do organizowanych imprez pokrywają koszty? Tak, pokrywają koszty VIP-ów, którzy zapomnieli opłacić swoje kosztu pobytu. A tak większość imprez odbywa się na koszt członków klubu. A zdajesz sobie sprawę, że w dzisiejszej dobie PZK traci rację bytu? Za to kluby będą się rozwijać. Piszesz, że kluby nie mają racji bytu tylko charyzmatyczni liderzy. Świetnie, tylko na jakiej bazie ten charyzmatyczny lider się wykaże? Chyba znasz ten dowcip o pracy z "orłami" poskrzeczy, poskrzeczy narobi i poleci. Bez zaplecza ten charyzmatyczny lider jest niczym.
Więcej nie piszę bo nie masz czasu a w poprzednich dyskusjach wykazałeś się, że najbliższa ci postawa to "strikebreaker" tak więc przekonanie Ciebie do czegoś innego może być daremnym trudem.
JAK
sp6-3606
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | sp8mrd | 26.06.2019 07:30:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3486 #3963494
Od: 2010-2-2
| sp9nrb,
wyłącz proszę agresje, emocje i skup się na czytaniu ze zrozumieniem, bo inaczej Twoje pisanie jest bez szans na porozumienie. O jakim klubie piszesz?
Ja "o wodzie, a Ty o smrodzie", "podgryzaniu jakiś nóg, "poobgryzywaniu" i "szlachectwie, które zobowiązuje"...
A przede wszystkim użalasz się o pieniądzach i VIP-ach?
To, co sfrustrowany "wyplułeś" z siebie zupełnie nie koresponduje z moim wpisem - nie adresowanym do Ciebie.
Dla Ciebie jak czytam istotne są pieniądze i jeszcze raz pieniądze.
OK. Odpowiem na to.
Dla jasności powtórzę z nadzieją, że może przestaniesz bzdury powielać.
1. Piszę o klubie PZK, który jest opisany w Statucie PZK Rozdział VIII - Terenowe Kluby PZK, w którym nie ma VIP-ów. Ty chyba ogólnie opisujesz jakiś elitarny klub dla VIP-ów?
2. Wiem ile może kosztować utrzymanie klubu - na przykład zero złotych: zero, gdyż nie ma czynszu, opłat mediów (prąd, woda, ścieki, śmieci)? Aktualnie w moim mieście funkcjonują tak oba istniejące kluby.
Konkret masz tu: http://ot18.pzk.org.pl/?p=9661
Znalezienie takiego lokalu nie jest proste, jednak jak się chce to da się.
Warto znaleźć takie warunki, aby nie narzekać głównie na brak pieniądzach jak to zrobiłeś powyżej.
3. Pisząc o OPP pisałem o OPP, którym dysponuje OT-PZK, który prowadzi klub PZK i może część tych środków wykorzystać np. na doposażenie klubu w sprzęt, zorganizowanie imprezy krótkofalarskiej (np. pikniku) itp.
4. "W mądrym i nie kumoterskim stowarzyszeniu stopa zwrotu do klubu wynosi 50%."
Nie bój się i napisz co to za Stowarzyszenie.
Widać z tego opisu, że nie piszesz o klubie PZK, więc po co agresywnie porównujesz z PZK?
5. "A tak większość imprez odbywa się na koszt członków klubu."
Tak jest u Ciebie w klubie stowarzyszenia XXX.
U nas dzięki świetnie zorganizowanym członkom OT-18 PZK i klubu jest na przykład tak:
http://sp8pop.zaczernie.pl/sp8pop-na-pikniku-rodzinnym-w-sp-18-w-rzeszowie-2018/
Sprzęt, banery, namioty, zaopatrzenie... to zasługa operatywnego Zarządu OT PZK i poza kosztami dojazdu zero złotych.
6. "A zdajesz sobie sprawę, że w dzisiejszej dobie PZK traci rację bytu? Za to kluby będą się rozwijać."
A czy zdajesz sobie sprawę, że kluby PZK to PZK, który nie traci na tym nic, a tym bardziej racji bycia?
PZK to ludzie, to jego członkowie, którzy go tworzą.
7. "A może przemiennik UKF? W zależności od konstrukcji to sam prąd od 50 do 100 zł miesięcznie. Skąd są te pieniądze? Z kieszeni członków klubu..."
W przypadku, gdy przemienniki są OT PZK, to ze składek członków OT i z kieszeni członków, którzy chcą, aby te przemienniki były. Tak jest w przypadku nie tylko naszego hobby i to jest naturalne.
A jak kogoś na to nie stać, to albo szuka środków, albo likwiduje - zamiast płakać na forach jak to zrobiłeś tu.
8. "...i nie pisz o OPP, bo wiele klubów nie ma szans aby wejść na wykaz OPP."
I właśnie po to warto być w PZK, by mieć środki z OPP i inne.
9. "A małe kluby 3-5 osób?" - jako to się ma do tego: "Za to kluby będą się rozwijać."
Czy jest sens mieć mały klub jeśli się skupia na narzekaniu?
10. "Piszesz, że kluby nie mają racji bytu tylko charyzmatyczni liderzy. Świetnie, tylko na jakiej bazie ten charyzmatyczny lider się wykaże? Chyba znasz ten dowcip o pracy z "orłami" poskrzeczy, poskrzeczy narobi i poleci. Bez zaplecza ten charyzmatyczny lider jest niczym."
Dlatego charyzmatyczny lider tworzy z innymi owo zaplecze, a jak go nie ma to i nie ma dobrze funkcjonującego klubu!
11. "...przekonanie Ciebie do czegoś innego może być daremnym trudem."
Proponuje zmień nastawienie i będzie szansa, że moje pisanie nie było daremnym trudem. 
Miłego dnia wszystkim życzę.
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo | | | | | canis_lupus | 26.06.2019 07:50:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7768 #3963501
Od: 2013-7-18
|
Cooo?!
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sq7nhr | 26.06.2019 08:13:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 64 #3963507
Od: 2012-1-15
| @sp9nrb bardzo dziękuje za Twój komentarz.
_________________
POZDRAWIAM
Greg SQ7NHR
| | | | | sq7nhr | 26.06.2019 08:21:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 64 #3963510
Od: 2012-1-15
| @sp8mrd stale stosujesz "wycieczki personalne". Napisałeś sporo o statucie PZK. Jeśli wg Ciebie jest doskonały to gratuluje dobrego samopoczucia. Moim zdaniem wiele zapisów tam zawartych jest co najmniej "słabych".
_________________
POZDRAWIAM
Greg SQ7NHR
| | | | | SP2LIG | 26.06.2019 09:49:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13106 #3963521
Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Cyt " Widzę, skończyłeś obgryzać kości innym uczestnikom forum i przyszedłeś teraz tutaj. Przed miłośnikami podgryzania cudzych nóg jestem zabezpieczony mam gumiaki, w których rozrzucałem nawóz ekologiczny jak lubisz to poobgryzaj." koniec cyttu.
Z punktu widać że w gumiakach łazisz od zawsze. Tym tekstem sam pokazałeś że do buractwa Tobie jest tuż tuż, albo nawet dobrze już w nim siedzisz. Sorry, takie odnoszę wrażenie po przeczytaniu Twojego postu.
Kontroluj swoje totalnie głupkowate teksty, nic nimi nie zyskasz, wręcz odwrotnie.
_________________
Greg SP2LIG
P.S. Prawdę napisałeś w swojej stopce. | | | | | sp9nrb | 26.06.2019 10:17:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #3963533
Od: 2017-7-11
| sp8mrd pisze: sp9nrb,
wyłącz proszę agresje, emocje i skup się na czytaniu ze zrozumieniem, bo inaczej Twoje pisanie jest bez szans na porozumienie. O jakim klubie piszesz?
Ja "o wodzie, a Ty o smrodzie", "podgryzaniu jakiś nóg, "poobgryzywaniu" i "szlachectwie, które zobowiązuje"...
A przede wszystkim użalasz się o pieniądzach i VIP-ach?
To, co sfrustrowany "wyplułeś" z siebie zupełnie nie koresponduje z moim wpisem - nie adresowanym do Ciebie.
Dla Ciebie jak czytam istotne są pieniądze i jeszcze raz pieniądze.
OK. Odpowiem na to.
Dla jasności powtórzę z nadzieją, że może przestaniesz bzdury powielać.
1. Piszę o klubie PZK, który jest opisany w Statucie PZK Rozdział VIII - Terenowe Kluby PZK, w którym nie ma VIP-ów. Ty chyba ogólnie opisujesz jakiś elitarny klub dla VIP-ów?
2. Wiem ile może kosztować utrzymanie klubu - na przykład zero złotych: zero, gdyż nie ma czynszu, opłat mediów (prąd, woda, ścieki, śmieci)? Aktualnie w moim mieście funkcjonują tak oba istniejące kluby.
Konkret masz tu: http://ot18.pzk.org.pl/?p=9661
Znalezienie takiego lokalu nie jest proste, jednak jak się chce to da się.
Warto znaleźć takie warunki, aby nie narzekać głównie na brak pieniądzach jak to zrobiłeś powyżej.
3. Pisząc o OPP pisałem o OPP, którym dysponuje OT-PZK, który prowadzi klub PZK i może część tych środków wykorzystać np. na doposażenie klubu w sprzęt, zorganizowanie imprezy krótkofalarskiej (np. pikniku) itp.
4. "W mądrym i nie kumoterskim stowarzyszeniu stopa zwrotu do klubu wynosi 50%."
Nie bój się i napisz co to za Stowarzyszenie.
Widać z tego opisu, że nie piszesz o klubie PZK, więc po co agresywnie porównujesz z PZK?
5. "A tak większość imprez odbywa się na koszt członków klubu."
Tak jest u Ciebie w klubie stowarzyszenia XXX.
U nas dzięki świetnie zorganizowanym członkom OT-18 PZK i klubu jest na przykład tak:
http://sp8pop.zaczernie.pl/sp8pop-na-pikniku-rodzinnym-w-sp-18-w-rzeszowie-2018/
Sprzęt, banery, namioty, zaopatrzenie... to zasługa operatywnego Zarządu OT PZK i poza kosztami dojazdu zero złotych.
6. "A zdajesz sobie sprawę, że w dzisiejszej dobie PZK traci rację bytu? Za to kluby będą się rozwijać."
A czy zdajesz sobie sprawę, że kluby PZK to PZK, który nie traci na tym nic, a tym bardziej racji bycia?
PZK to ludzie, to jego członkowie, którzy go tworzą.
7. "A może przemiennik UKF? W zależności od konstrukcji to sam prąd od 50 do 100 zł miesięcznie. Skąd są te pieniądze? Z kieszeni członków klubu..."
W przypadku, gdy przemienniki są OT PZK, to ze składek członków OT i z kieszeni członków, którzy chcą, aby te przemienniki były. Tak jest w przypadku nie tylko naszego hobby i to jest naturalne.
A jak kogoś na to nie stać, to albo szuka środków, albo likwiduje - zamiast płakać na forach jak to zrobiłeś tu.
8. "...i nie pisz o OPP, bo wiele klubów nie ma szans aby wejść na wykaz OPP."
I właśnie po to warto być w PZK, by mieć środki z OPP i inne.
9. "A małe kluby 3-5 osób?" - jako to się ma do tego: "Za to kluby będą się rozwijać."
Czy jest sens mieć mały klub jeśli się skupia na narzekaniu?
10. "Piszesz, że kluby nie mają racji bytu tylko charyzmatyczni liderzy. Świetnie, tylko na jakiej bazie ten charyzmatyczny lider się wykaże? Chyba znasz ten dowcip o pracy z "orłami" poskrzeczy, poskrzeczy narobi i poleci. Bez zaplecza ten charyzmatyczny lider jest niczym."
Dlatego charyzmatyczny lider tworzy z innymi owo zaplecze, a jak go nie ma to i nie ma dobrze funkcjonującego klubu!
11. "...przekonanie Ciebie do czegoś innego może być daremnym trudem."
Proponuje zmień nastawienie i będzie szansa, że moje pisanie nie było daremnym trudem.
Miłego dnia wszystkim życzę.
No cóż gumowce spełniły swój cel przynajmniej dyskusja udaje merytoryczną.
Żyjesz w matrixie. I powtarzasz ogólne brednie propagandowe. Masz pretensje o liczenie pieniędzy? A jak uważasz, skąd to się wszystko bierze? W Biblii jak dobrze pamiętam były tylko dwa przypadki ogólnego karmienia: manna z nieba i rozmnożone ryby i chleb. A tak za wszystko ktoś płaci. W mających układach klubach często bywa sponsor. Ale on też tego nie robi za darmo, bo ma określone "życzenia - najmniejsze to wpis do sprawozdania rocznego z działalności. Owszem są kluby przy szkołach ale najczęściej bazują na nauczycielu, który taką działalność ponosi. Ale wtedy koszty pokrywa szkoła. Nigdy nie będzie pomiędzy nami porozumienia bo ty piszesz o ciastkach a ja piszę o chlebie. O codziennych kłopotach i problemach.
Piszesz o OPP jakie to źródło pieniędzy. Tylko nawet sam nie doczytałeś tego co było napisane w odnośnikach. Że już na samym starcie gdzieś się traci 20% pieniędzy a jak darczyńca nie wpisze celu szczegółowego to 100%. Też nie doczytałeś, że wydatkowanie pieniędzy z OPP podlega dość ścisłej kontroli.
Bardzo fajna jest twoja postawa nt przemienników. Dobrze, że są ludzie, którzy dokładają do tego z własnej kieszeni bo gdyby twoje podejście było wzorcem, to kategorię pozwoleń stacje bezobsługowe można by całkowicie zlikwidować. Byłem przy 4 przemiennikach. Wszystkie to sprzęt prywatny, lokalizacja sponsor, opłata za energię w trzech przypadkach sponsor w czwartym zrzutka celowa członków klubu i sympatyków. Utrzymanie - prywatna sprawa opiekuna przemiennika. Tylko to, że w wielu instytucjach telekomunikacyjnych są krótkofalowcy lub sympatycy, to na przykład miejsce na maszcie oraz montaż anten odbywa się za porozumieniem i to robią tylko wyznaczone firmy. Ale też trzeba być w gotowości, wystarczy jeden telefon i trzeba zabawki zwijać.
Pytałeś o stowarzyszenie w którym zostaje 50% składki - ZBŻZ.
Zastanawiam się jaka jest twoja znajomość problemów finansowych - np szkoły? Czy twoja postawa sprowadza się tylko do tego, ze ten wstrętny dyr znowu nie chce dać pieniędzy? A życie na poziomie szeregowego nauczyciela też mi jest znane - dwa dzienniki i zeszyt konspektów.
Czy w domu ty prowadzisz rachunki czy żona. Ale chyba wszystko załatwia żona. Dlaczego tak uważam? Bo moja żona od czasu do czasu zostawia mnie w pełni samodzielności finansowej. Jak zrobię wszystkie opłaty, wybiorę się parę razy do sklepu to mój poziom zdenerwowania jest taki, że bym ludziom o mentalności finansowej dziecka (mama daj (a może sponsor daj dotyczy dziewczynek) ) to mimo gumowców bym łydki poobgryzał.
A już tak całkiem na marginesie. Czy wiesz ile wynosi opłata za wynajęcie klasy w szkole na 2 godzinne zebranie Wspólnoty Mieszkaniowej? Około 50 zł.
Szanowny kolego, porozmawiaj z ludźmi zarządzającymi klubami, jak wyglądają tak naprawdę finanse klubów, ile klubów poszło na bruk bo się władza w mieście lub gminie zmieniła. Policz jaka jest stopa zwrotu składki całkowitej na rzecz członka PZK. Zobacz preliminarz PZK i zastanów się która pozycja na czyją rzecz poszła. I nie daj się mamić, że przysłowiowy obiad zjedzony przez przedstawicieli, w twoim imieniu napełnił także twój żołądek.
Może zbyt ostro piszę? Ale za chwilę muszę iść na zakupy. Temperatura +35 st. A przy kasie pani kasjerka da mi do zrozumienia jak wysoko była oceniana moja praca przez przełożonych a jak nisko wynagradzana.
Pozdrawiam
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | Electra | 18.12.2024 05:46:18 |
|
| | | | | sp9nrb | 26.06.2019 10:38:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #3963537
Od: 2017-7-11
| SP2LIG pisze:
Cyt " Widzę, skończyłeś obgryzać kości innym uczestnikom forum i przyszedłeś teraz tutaj. Przed miłośnikami podgryzania cudzych nóg jestem zabezpieczony mam gumiaki, w których rozrzucałem nawóz ekologiczny jak lubisz to poobgryzaj." koniec cyttu.
Z punktu widać że w gumiakach łazisz od zawsze. Tym tekstem sam pokazałeś że do buractwa Tobie jest tuż tuż, albo nawet dobrze już w nim siedzisz. Sorry, takie odnoszę wrażenie po przeczytaniu Twojego postu.
Kontroluj swoje totalnie głupkowate teksty, nic nimi nie zyskasz, wręcz odwrotnie.
_________________
Greg SP2LIG
P.S. Prawdę napisałeś w swojej stopce.
O dawno cię nie było. Co cię sprowadza? Nie masz komu dogryzać. Co do buractwa gdyby nie te buraki i wieśniaki to albo byś obgryzał paznokcie albo się przekwalifikował właśnie w specjalności buraki, kartofle i tym podobne.
Niestety przez takich jak ty, jak tylko siadam do forum to mam je w pogotowie, bo niektórym nawet zapach i guma nie przeszkadza. Ale cóż są miejsca publiczne w tym szalety a tam, no cóż każdy może się czuć panem. Dlatego się zabezpieczam.
Ale czy już w przeszłości nie dyskutowaliśmy na temat uprawy buraka? A może cię z kimś pomyliłem? To nie byłeś ty.
Wybacz kolego, że twoja percepcja nie jest w stanie pojąć tak prostych rzeczy o których ostatnio pisałem. Pracowałem z ludźmi, których zdolności percepcyjne kończyły się po 15 minutach. Ale ty do takich nie należysz? Składam to na karb wysokiej temperatury i jak wrócą chłody to bez problemu przeczytasz i zrozumiesz część merytoryczną.
Też na karb temperatury składam to, że twoja wypowiedź w temacie nie zawiera części merytorycznej. Wiem, że intensywna praca umysłowa podnosi temperaturę ciała a to może skutkować powikłaniami.
A dla ciebie dodatkowo te gumowce osikam pachnącym aerozolem, bo jak ktoś powiedział nie ma większego smrodu niż perfumowany nawóz naturalny. Chyba mam gdzieś olejek różany. Może być być?
Pozdrawiam
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | SP6OUJ. | 26.06.2019 10:41:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo80ve
Posty: 1848 #3963538
Od: 2015-6-23
Ilość edycji wpisu: 1 | SP2LIG pisze:
Cyt " Widzę, skończyłeś obgryzać kości innym uczestnikom forum i przyszedłeś teraz tutaj. Przed miłośnikami podgryzania cudzych nóg jestem zabezpieczony mam gumiaki, w których rozrzucałem nawóz ekologiczny jak lubisz to poobgryzaj." koniec cyttu.
Z punktu widać że w gumiakach łazisz od zawsze. Tym tekstem sam pokazałeś że do buractwa Tobie jest tuż tuż, albo nawet dobrze już w nim siedzisz. Sorry, takie odnoszę wrażenie po przeczytaniu Twojego postu.
Kontroluj swoje totalnie głupkowate teksty, nic nimi nie zyskasz, wręcz odwrotnie.
_________________
Greg SP2LIG
P.S. Prawdę napisałeś w swojej stopce.
Grek, musisz w każdym temacie pisać nie na temat?
Takie masz nudy w domu?
Co, propagacja słaba?
Idź chłopie nad morze, jest 35 stopni, może promienie słońca nagrzeją twój mózg, że zacznie wytwarzać szare komórki?
O PZK nie masz pojęcia, to poszukaj jakiś wątek, może o radyjkach i gruchach.
_________________
73! Arek sp6ouj
OT-50 PZK, http://pzk.ovh
| | | | | sp9nrb | 26.06.2019 10:46:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #3963539
Od: 2017-7-11
|
Nie masz za co dziękować. Znam życie. Mój klub się rozleciał bo sponsor się nami znudził a nie było następnego, który by nas przyjął pod swoje skrzydełka.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | sp9mrn | 26.06.2019 12:53:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #3963561
Od: 2009-6-22
| canis_lupus pisze:
Cooo?!
nie cooo?, tylko OPP
chyba, że nie pojąłeś skrótu myślowego "opłata do uke" oznaczającego "opłatę za licencję" - wcale nie płaconą UKE ,-)
Ale praktycznie oznacza to tyle, że wydanie licencji (o którą występuje PZK) dla klubu PZK jest bezpłatne.
Amen
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | canis_lupus | 26.06.2019 12:54:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7768 #3963562
Od: 2013-7-18
|
Uważam się za młodego i pozwolę się z Tobą zupełnie nie zgodzić. Mamy w cholerę czasu, ale wolimy go ulokować tam, gdzie zostanie z sensem użyty a nie na kopanie się z osłem.
Miałem w swoim życiu epizod, gdzie chciałem (nie tylko ja) włożyć niemałą pracę w PZK. Niestety PZK pomimo deklaracji "tak, chcemy" nie zrobiło kompletnie nic, żeby nasz czas wykorzystać. Nie chciało Wam się nawet na maila odpisać.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SP6OUJ. | 26.06.2019 13:04:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo80ve
Posty: 1848 #3963564
Od: 2015-6-23
| SP2LIG napisał:
napoleon, ty jak zwykle jak świnia w pomidory. Od twoich złosliwosci nie podrośniesz, konusem już na wieki pozostaniesz.
Chciałeś to masz, zablokujesz ??????.
Nauczył się chłop pisać na e-mail.
Ot i sztuka, potrafił sobie poszukać go w sieci.
Tak go klawiatura swędzi, że musi pisać do ludzi inwektywy.
_________________
73! Arek sp6ouj
OT-50 PZK, http://pzk.ovh
| | | | | sp9mrn | 26.06.2019 13:47:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #3963580
Od: 2009-6-22
| SP7Q pisze:
Owszem - skoro nie łapiesz o co chodzi - tłumaczę Ci i objaśniam.
Wystarczy że w klubie jest 10 członków, są oni również członkami PZK inaczej zresztą być nie może. To ich składki płacone wprost o szczebel wyżej w żaden sposób nie wracają do nich do klubu. (oczywiście nie licząc tego zwolnienia na pozwolenie)
Powinno być zupełnie inaczej, stanowcza większość środków powinna pozostać w klubie a reszta powinna pójść bezpośrednio do administracji centralnej. OT nie mają racji bytu i są sztucznymi tworami które pożerają jedynie pieniądze. Nagle okazało by się że życie stało się prostsze ponieważ by załatwić proste sprawy wystarczy udać się jedynie do klubu a nie do OT, klub ma więcej kasy a co za tym idzie więcej możliwości. Część klubików być może podjęło by trud konsolidacji by zakumulować środki i wydać je razem na coś fajnego itd.
Tu powraca tocząca się od lat 30 dyskusja o Klubach PZK (PZK a nie ogólnie krótkofalowców). No i powraca znacznie częściej spotykana sytuacja, w której klub liczący 15 członków z czego 4 (czterech) w PZK zaczyna stawiać żądania ,-)
Zresztą nie czarujmy się - model w którym zbiera się składki centralnie a następnie prowadzi redystrybucję jest modelem debilnym, głęboko komunistycznym i bazującym na tym, że PAN DECYDENT zarządzający kasą, zgodnie z nazwą stanowiska rozdziela pieniądze wg sobie tylko znanych kryteriów.
Pieniądze lokalne mają być gromadzone i dystrybuowane lokalnie - pieniądze centralne mają z kolei służyć do działań ogólnokrajowych. Wprowadzona swego czasu zasada DOFINANSOWYWANIA działań lokalnych przez centralę tak naprawdę nie służyła finansowaniu, tylko tworzeniu klimatu spolegliwości i pożądania dóbr dystrybuowanych przez centralę.
Klub MOŻE (w rozumieniu: powinien być uprawniony) dostać dotację z oddziału (przy założeniu obecnej struktury), ponieważ jest - czy też może być elementem istotnym lokalnie - wtedy ryzyko prób sterowania za pomocą rozdzielnictwa jest zminimalizowane. Tyle, że przeciętna składka oddziałowa wynosi 20zł, co przy "kilku" członkach PZK w klubie daje zawrotną kwotęstu złotych. Może dwustu - i to przy założeniu, że OT nie wiadomo po co zbiera kasę a potem ją oddaje.
Nic nie stoi na przeszkodzie, by oddziały podniosły składki do racjonalnej wysokości i finansowały wydatki klubu.
Na przykład przy 20 osobowym klubie i DODATKOWEJ składce 50 zł rocznie można po dziesięciu latach kupić dla klubu całkiem zgrabny transceiver. (to oczywiście żart mający na celu przedstawienie problemu skali)
Dobrze wiesz Tomek, że kluby muszą szukać alternatywnych źródeł finansowania - łącznie z samofinansowaniem - i powinny to robić lokalnie. Sam to robisz, wiesz jak to działa.
Składka do PZK jest żałośnie niska - i pisałem o tym wielokrotnie. Pozwala na byle jakie administrowanie związkiem - a populistycznie pokazywana kwota 700 000pln przychodów budżetu brzmi pięknie - tyle, że nie pokazuje np około 300 000 po stronie wydatków na przemienniki na obiektach emitela.
Można przyjąć, że to kwota (OKOŁO) 100 zł na jednego członka.
Zatem finansowanie dwudziestoosobowego klubu (też lekka manipulacja) wynosi około 2000zł/rok poprzez umożliwienie korzystania z przemienników (co nie uwzględnia kosztów sprzętu i społecznej pracy kolegów)
A przeciętny stuosobowy oddział osiąga benefit w wysokości około 10 000zł ,-) Brzmi dumnie.
To całe dofinansowywanie - będące w rzeczywistości robieniem sobie PRu przez finansującego powinno zniknąć i należy o nim zapomnieć jak najszybciej. Wydatki centralne powinny być przekierowane na działania związane z EMC, zakłóceniami, normami. Jak zobaczyłem ile Niemcy na to wydaja i co faktycznie finansują to mi szczęka opadła. Lokalizacja, ludzie, sprzęt... Masakra.
To są obecnie kluczowe wydatki, ale żebyśmy doszli do takich kwot, to byśmy musieli składki podnieść z 5 razy. I to bez pewności skuteczności działań. Natomiast możemy mieć pewność, że jeżeli w tych kierunkach działać nie będziemy, to moczenie ręki w nocniku mamy pewne.
Dodam, że moczenie zbiorowe, niezależnie od tego czy ktoś do PZK należy czy też nie.
Radą na zmianę jest ewolucyjne (bez "R" ) przejście na system przynależności onlineowej. Płatności internetowe, brak przyporządkowania do OT, związana z tym rekonfiguracja dystrybucji kart QSL i tyle. Na przykład jak ktoś nie chce oddziału, to za dodatkowe 100zł rocznie może dostawać karty cztery razy do roku pocztą. I ma prawo pocztą je sobie do biura wysłać. Albo kluby mogą się zrzucić i w swoim rejonie sfinansować Własnego lokalnego QSL managera....
73
MAc
mrn
PS - Tomek, nie wierz w to, że w klubach da się "załatwiać rzeczy". Nie da się. W większości OT całość jest ciągnięta przez jedną osobę (słownie jedną) bo nie ma ludzi posiadających jednocześnie chęci i umiejętności. Tym bardziej w klubach, gdzie nikt nie chce tracić energii na działania nudne i "niepotrzebne".
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | sq8mhi | 26.06.2019 14:04:33 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 338 #3963586
Od: 2007-12-20
| sp9mrn pisze:
W większości OT całość jest ciągnięta przez jedną osobę (słownie jedną) bo nie ma ludzi posiadających jednocześnie chęci i umiejętności.
To znaczy, że jest za dużo oddziałów w stosunku do liczby osób będących w stanie w nich pracować. | | | | | sp9mrn | 26.06.2019 14:33:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #3963606
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 1 | sq8mhi pisze: sp9mrn pisze:
W większości OT całość jest ciągnięta przez jedną osobę (słownie jedną) bo nie ma ludzi posiadających jednocześnie chęci i umiejętności.
To znaczy, że jest za dużo oddziałów w stosunku do liczby osób będących w stanie w nich pracować.
W jakimś stopniu masz słuszność. Trzeba jednak pamiętać o tym, że oddziały nie zostały wygenerowane administracyjnie czy też "narzucone" tylko powstały tam, gdzie członkowie (z różnych powodów) postanowili sobie taki oddział stworzyć. A potem to już było normalnie - ci najbardziej napaleni się znudzili, ci mniej ogarnięci mają w d... i zostaje jakiś jeden szalony, który uważa, że skoro jest już oddział, to powinien jednak o niego dbać - a OT powinno dbać o członków.
Oczywiście członkowie nie zamierzają oddziału rozwiązać, bo mają blisko po karty - i w ogóle jest zajeb..ście, chociaż nie ma bunkrów - ale do roboty to raczej się nie wezmą, bo po co...
Dopóki OT działa zgodnie ze statutem, to nie ma ani powodów ani możliwości, żeby go rozwiązać. Dopóki członkowie nie zechcą go rozwiązać - to też nie ma takiej opcji. No i sobie taki OT trwa (czytaj egzystuje)
Tak naprawdę, to członkowie założyli sobie oddział dla siebie - więc dopóki oni nie zadecydują, że już go nie chcą - to będzie trwał dając pozorne poczucie wpływu na sterowanie organizacją. A ponieważ składka 20zł na OT, która w większości przypadków nie jest wydawana, tylko leży na koncie i raz do roku kupi się za nią trochę kawy nikogo przesadnie nie boli - to trwanie trwać będzie. ,-)
Síla je irelevantní. Odpor je marný. Chceme se zdokonalit. Přidáme vaší biologické a technologické výhody k našim. Vaše kultura se přizpůsobí, aby sloužila nám.
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | Electra | 18.12.2024 05:46:18 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
