Ciężkie życie PZKwszystko o PZK, dobrze i źle |  |
| | | | canis_lupus | 27.06.2019 16:17:08 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7458 #3963917
Od: 2013-7-18
| sp9mrn pisze: canis_lupus pisze:
Ad1: Można to rozwiązać bardzo prosto - nie przyjmować. Mamy od 20 lat XXIw. Bankowość elektroniczna istniała już w XX. Wiek nie jest argumentem.
Ad2: Rozwiązanie problemu 1 w dużej mierz rozwiąże i ten. Przelewy "nieprawidłowe" się zwraca lub nie przedłuża do czasu aż wpłacający się nie upomni i nie wyjaśni.
Jak będziecie robili rzeczy za ludzi to oni nigdy sie ich nie nauczą robić, poza tym sam nie lubię robić rzeczy, które może za mnie zrobić ktoś inny. Bo po co. Jestem leniwy.
Od iedy Ci powtarzam na Burzeninie: Jak sie nie zarejestrował - wypad. Nie chciało się człowiekowi poświęcić 3 minut na rejestrację na imprezę a teraz Ty musisz to robić przez 10 minut na każdego takiego debila. Trzeba się szanować. Każdemu loda (waniliowego lub śmietankowego oczywiście) i tak nie zrobisz.
nie wiem czy lepiej cię sprzedać czy kupić. ,-)
Zauważ, że problem leży też w tym, że w tej chwili ktoś - na poziomie oddziału - robi to społecznie i ma (średnio) setkę pacjentów do ogarnięcia. Jakoś daje radę. Jak się to puści centralnie, to trzeba będzie kogoś, kto te 3-4 tysiące ogarnie - to już trak łatwo nie pójdzie. Co gorsza część problemów będzie PEWNA, ponieważ są tacy, którzy w internet bank nie umieją (umią) i ktoś za nich ten przelew wykonać musi. Nie można być niewrażliwym sadystą i korposuką wobec naszych zdecydowanie starszych kolegów. To nie młodziaki z HS-u.
To obserwacja a nie emanacja niemocy.
mrn
PS
Uprzedzam przy okazji - w tym roku jest kluczowa zmian a w Burzeninie. Brak internetowej rejestracji na sobotę = brak wejścia (albo dodatkowa wysoka opłata umoralniająca). Szczegóły wkrótce - może nawet już w przyszłym tygodniu.
Jeśli całość będzie w 90% zautomatyzowana (zakładam, że 95% członków PZK to jednak nie są debile) to Ci ostanie powiedzmy 200 problematycznych.
Co do bankowości internetowej: Nie trzeba, bo:
1. Można na poczcie. Można nawet do OT rozesłać gotowe pliki PDF druczka na przelew, wypełnione tak żeby tylko znak nadawcy wpisać.
2. Można kolegą (ja Ci dam gotówkę a Ty mi zapłać za PZK, bo ja nie "umię")
3. Powtarzam, ze wiek nie jest argumentem. Mamy w HS-ie też emerytów (Pozdrawiam Marka SP9UND!), przelew to nie jest problem.
Co do dodatkowej opłaty w Burzeninie: wystarczy wprowadzić zniżkę za rejestrację internetową. Będzie na kiełbaski dla tych co zapierniczają za tych, którym się zarejestrować nie chce.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | Electra | 27.04.2024 00:52:22 | 
 |
| | | | | sp9nrb | 27.06.2019 16:17:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2973 #3963918
Od: 2017-7-11
| Nie rozumiem w czym robicie problem. Płace za prąd, za gaz za RTV i nigdy praktycznie nie było problemu aby wpłata nie była zaksięgowana na moje indywidualne konto. Jak to robią inni - po prostu są subkonta i każdy wpłaca na swoje subkonto. Proste?
I co ciekawsze. W tej metodzie nie ma problemu sposobu wysłania składki. Z dowolnego konta, przelewem no rzeczywiście przesłania sumy w kopercie.
Inna sprawa to uważanie przez co niektórych, że tylko internetem lub komputerem. Tym wszystkim proponuję, żeby komputer zastąpił im papier toaletowy. Lub gdy braknie prądu (a o dziwo zdarza się to coraz częściej) kupili chleb lub pół basa. A nawet agregat im nie pomoże bo z reguły sieci też padają. Dlatego uważam, że ścieżki tradycyjne muszą być zachowane na wypadek awarii i katastrof a także dla nie wykluczania ludzi nie umiejących, niechcących się posługiwać elektroniką lub których zwyczajnie na to nie stać.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | sp9mrn | 27.06.2019 17:10:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #3963928
Od: 2009-6-22
| sp9nrb pisze:
Nie rozumiem w czym robicie problem. Płace za prąd, za gaz za RTV i nigdy praktycznie nie było problemu aby wpłata nie była zaksięgowana na moje indywidualne konto. Jak to robią inni - po prostu są subkonta i każdy wpłaca na swoje subkonto. Proste?
Zanim powiesz "proste" po raz drugi zorientuj się w ofercie banków dla organizacji pozarządowych, w kosztach subkont oraz w kosztach obsługi np takiego PayU i wtedy będziemy prowadzić dalsze dyskusje. ,-)
I nikt nie mówi, że to jest skomplikowane. Po wykonaniu pierwszego przelewu internetowego wiedziałem, że inna forma płatności to zło.
Ale to nie oznacza, że mam mieć klapki na oczach i obserwować świat wyłącznie poprzez pryzmat moich własnych doświadczeń. Dlatego ZAUWAŻAM, że to może być problem - chociaż nie upieram się, że to poważne ograniczenie.
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | canis_lupus | 27.06.2019 17:28:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7458 #3963933
Od: 2013-7-18
| sp9mrn pisze: sp9nrb pisze:
Nie rozumiem w czym robicie problem. Płace za prąd, za gaz za RTV i nigdy praktycznie nie było problemu aby wpłata nie była zaksięgowana na moje indywidualne konto. Jak to robią inni - po prostu są subkonta i każdy wpłaca na swoje subkonto. Proste?
Zanim powiesz "proste" po raz drugi zorientuj się w ofercie banków dla organizacji pozarządowych, w kosztach subkont oraz w kosztach obsługi np takiego PayU i wtedy będziemy prowadzić dalsze dyskusje. ,-)
Tak tu akurat masz rację. Ale częściowo, bo niedługo API w bankach ma być obowiązkowe dla wszystkich. Poza tym, bez API też się da. My mamy np skrypt, który w zasadzie sam loguje się do banku, ściąga wyciąg, parsuje przelewy i zalicza wpłaty odpowiednim osobom. Jedyne co trzeba zrobić to mu trzeba SMSa przy logowaniu przeklepać, ale to tylko dlatego, że nam się nie chciało dodatkowego fikcyjnego użytkownika w banku zakładać. 
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | usuniety20200328 | 27.06.2019 23:27:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 467 #3964037
Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY |
Jak widać po 90 latach ewolucja nic nie dała, ręka w nocniku i druga już tam sięga, PZK jest w czarnej doopie i zaczyna się tam urządzać. Może jednak czas na "R" przed "e"? | | | | | sq7nhr | 28.06.2019 07:24:12 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 64 #3964059
Od: 2012-1-15
| Radiooperatorzy amatorzy to dobrze wykształceni ludzie. Posiadają dużą wiedzę, którą potrafią się chwalić przy każdej okazji. Zdają egzaminy na świadectwa kwalifikacji. Obsługują skomplikowane urządzenia. Opłacają bieżące świadczenia (głównie są to wpłaty na rachunki bankowe - często comiesięczne). Mają problemy z zapłaceniem raz w roku niskiej składki członkowskiej w Swoim Stowarzyszeniu. To się kupy nie trzyma.
_________________
POZDRAWIAM
Greg SQ7NHR
| | | | | Sawomir | 28.06.2019 07:40:45 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Chrząszczyszcewoszyce
Posty: 297 #3964064
Od: 2019-6-24
| Poziom wiedzy a polityka >, patrz ostatnie wpisy na LogSP, czy nie czas by trzymajacy się kurczowo stołków odpuścili , dali szanse młodym ludziom co coś potrafią, szkoda LoguSP  brawo @ela, brawo @pzk | | | | | SP8UFT | 28.06.2019 07:41:32 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11JI
Posty: 903 #3964065
Od: 2013-12-27
| sq7nhr pisze:
Radiooperatorzy amatorzy to dobrze wykształceni ludzie. Posiadają dużą wiedzę, którą potrafią się chwalić przy każdej okazji. Zdają egzaminy na świadectwa kwalifikacji. Obsługują skomplikowane urządzenia. Opłacają bieżące świadczenia (głównie są to wpłaty na rachunki bankowe - często comiesięczne). Mają problemy z zapłaceniem raz w roku niskiej składki członkowskiej w Swoim Stowarzyszeniu. To się kupy nie trzyma.
Wiem, że ciężko to pojąć.....ale zdarzają się i takie przypadki. 
_________________
VY 73! Tomek | | | | | sp9nrb | 28.06.2019 07:48:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2973 #3964066
Od: 2017-7-11
| Sawomir pisze: Poziom wiedzy a polityka >,, patrz ostatnie wpisy na LogSP, czy nie czas by trzymajacy się kurczowo stołków odpuścili , dali szanse młodym ludziom co coś potrafią, szkoda LoguSP brawo @ela, brawo @pzk
Pozwolisz na anegdotę? Pewien minister się chwalił, ze wymienił wszystkich starych pracowników na młodych. Na to obecny profesor odpowiedział, panie ministrze tak to się reformuję tylko dom z czerwoną latarnią.
Jest miejsce dla starych i miejsce dla młodych. Ty też będziesz stary.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | sq7nhr | 28.06.2019 07:56:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 64 #3964067
Od: 2012-1-15
| SP8UFT pisze: sq7nhr pisze:
Radiooperatorzy amatorzy to dobrze wykształceni ludzie. Posiadają dużą wiedzę, którą potrafią się chwalić przy każdej okazji. Zdają egzaminy na świadectwa kwalifikacji. Obsługują skomplikowane urządzenia. Opłacają bieżące świadczenia (głównie są to wpłaty na rachunki bankowe - często comiesięczne). Mają problemy z zapłaceniem raz w roku niskiej składki członkowskiej w Swoim Stowarzyszeniu. To się kupy nie trzyma.
Wiem, że ciężko to pojąć.....ale zdarzają się i takie przypadki.
Rozumie. Uważam, że "takie przypadki" nie mogą meblować życia czterotysięcznej organizacji mającej ambicje.
_________________
POZDRAWIAM
Greg SQ7NHR
| | | | | Sawomir | 28.06.2019 08:07:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Chrząszczyszcewoszyce
Posty: 297 #3964072
Od: 2019-6-24
| sp9nrb pisze: Sawomir pisze: Poziom wiedzy a polityka >,,, patrz ostatnie wpisy na LogSP, czy nie czas by trzymajacy się kurczowo stołków odpuścili , dali szanse młodym ludziom co coś potrafią, szkoda LoguSP brawo @ela, brawo @pzk
Pozwolisz na anegdotę? Pewien minister się chwalił, ze wymienił wszystkich starych pracowników na młodych. Na to obecny profesor odpowiedział, panie ministrze tak to się reformuję tylko dom z czerwoną latarnią.
Jest miejsce dla starych i miejsce dla młodych. Ty też będziesz stary.
JAK
Zamiast prawic morały zrób coś konkretnego w kierunku poprawy sytuacji z LogSP- nie badź pasożytem potrafiacym tylko szczekać | | | | | Electra | 27.04.2024 00:52:22 |
|
| | | | | sp3mep | 28.06.2019 08:44:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3771 #3964075
Od: 2009-2-21
| @MRN.
sp9mrn pisze:
,,,,,,,,,,
@MEP - składka oddziałowa - to, że nie należysz do OT nie zwalnia z płacenia ,-). Wybierasz któryś z funduszy celowych i twoja kasa idzie na nich. ,-)
Tyle, że do tego niezbędna jest zmiana statutu uwalniająca członka z poddaństwa ,-)
,,,,,,,,,,
nieśmiało przypomnę że wpłacanie prosto do "centrali" już funkcjonowało
a o przelewach internetowych nikt wtedy nie myślał i jakoś to funkcjonowało,
nie trzeba było na siłę do OT należeć a co ciekawe OT istniały także,
bo naturalnym jest że ludzie lubią się "skupiać w stada"
także ludziska karty Qsl dostawali,
każdy sam(bez przymusu) musiał uznać czy czy mu się "opłaca" być w jakimś OT,
że statut "trzeba by było zmienić " to wiadomo,
ale po co nadal "na siłę" chcesz mnie zmuszać do płacenia na "jakiś OT" ?
i drugie "pytanko",
jeśli nadal będę musiał "łożyć" na "jakiś" OT to jaki sens ma
wpłacanie składki prosto do "centrali" ?
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) | | | | | sp9nrb | 28.06.2019 10:48:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2973 #3964088
Od: 2017-7-11
| [quote=Sawomir]sp9nrb pisze: Sawomir pisze: Poziom wiedzy a polityka >,,,, patrz ostatnie wpisy na LogSP, czy nie czas by trzymajacy się kurczowo stołków odpuścili , dali szanse młodym ludziom co coś potrafią, szkoda LoguSP brawo @ela, brawo @pzk
Pozwolisz na anegdotę? Pewien minister się chwalił, ze wymienił wszystkich starych pracowników na młodych. Na to obecny profesor odpowiedział, panie ministrze tak to się reformuję tylko dom z czerwoną latarnią.
Jest miejsce dla starych i miejsce dla młodych. Ty też będziesz stary.
JAK
Zamiast prawic morały zrób coś konkretnego w kierunku poprawy sytuacji z LogSP- nie badź pasożytem potrafiacym tylko szczekać[/quote]
Szanowny interlokutorze. Po twoim wpisie widać, że potrzebni są starsi ludzie. Choćby dlatego, że im wnuki włączyły słownik ortograficzny. Co do LogSP mam prawo nie należeć i nie mieć nic do czynienia z tym tematem. I też w tym temacie się nie wypowiadałem. Nie wiem skąd taka wiedza o pasożytnictwie i szczekaniu. Czy masz przy komputerze lustro i opisałeś to co widziałeś? Jeżeli uważasz, że starsi są niepotrzebni i na ich pracy chcesz zabłysnąć, to miejsca jest dość, zorganizujcie się zróbcie coś lepszego a nie wydzierajcie starszym efektów ich robocizny. Inna sprawa czy czytałeś Biblię jest to jeden z kanonów regulujących życie w tym społeczne. Czy nie ma tam przypadkiem zapisów o poszanowaniu starszych?
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | sp9nrb | 28.06.2019 10:55:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2973 #3964090
Od: 2017-7-11
| sp9mrn pisze: sp9nrb pisze:
Nie rozumiem w czym robicie problem. Płace za prąd, za gaz za RTV i nigdy praktycznie nie było problemu aby wpłata nie była zaksięgowana na moje indywidualne konto. Jak to robią inni - po prostu są subkonta i każdy wpłaca na swoje subkonto. Proste?
Zanim powiesz "proste" po raz drugi zorientuj się w ofercie banków dla organizacji pozarządowych, w kosztach subkont oraz w kosztach obsługi np takiego PayU i wtedy będziemy prowadzić dalsze dyskusje. ,-)
I nikt nie mówi, że to jest skomplikowane. Po wykonaniu pierwszego przelewu internetowego wiedziałem, że inna forma płatności to zło.
Ale to nie oznacza, że mam mieć klapki na oczach i obserwować świat wyłącznie poprzez pryzmat moich własnych doświadczeń. Dlatego ZAUWAŻAM, że to może być problem - chociaż nie upieram się, że to poważne ograniczenie.
MAc
mrn
Jeżeli to się opłaca wspólnocie mieszkaniowej to chyba PZK też by się opłacało? Ale z ciekawości sprawdzę ile to kosztuje.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | Sawomir | 28.06.2019 11:11:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Chrząszczyszcewoszyce
Posty: 297 #3964096
Od: 2019-6-24
| [quote=sp9nrb][quote=Sawomir]sp9nrb pisze: Sawomir pisze: Poziom wiedzy a polityka >,,,,, patrz ostatnie wpisy na LogSP, czy nie czas by trzymajacy się kurczowo stołków odpuścili , dali szanse młodym ludziom co coś potrafią, szkoda LoguSP brawo @ela, brawo @pzk
Pozwolisz na anegdotę? Pewien minister się chwalił, ze wymienił wszystkich starych pracowników na młodych. Na to obecny profesor odpowiedział, panie ministrze tak to się reformuję tylko dom z czerwoną latarnią.
Jest miejsce dla starych i miejsce dla młodych. Ty też będziesz stary.
JAK
Zamiast prawic morały zrób coś konkretnego w kierunku poprawy sytuacji z LogSP- nie badź pasożytem potrafiacym tylko szczekać[/quote]
Szanowny interlokutorze. Po twoim wpisie widać, że potrzebni są starsi ludzie. Choćby dlatego, że im wnuki włączyły słownik ortograficzny. Co do LogSP mam prawo nie należeć i nie mieć nic do czynienia z tym tematem. I też w tym temacie się nie wypowiadałem. Nie wiem skąd taka wiedza o pasożytnictwie i szczekaniu. Czy masz przy komputerze lustro i opisałeś to co widziałeś? Jeżeli uważasz, że starsi są niepotrzebni i na ich pracy chcesz zabłysnąć, to miejsca jest dość, zorganizujcie się zróbcie coś lepszego a nie wydzierajcie starszym efektów ich robocizny. Inna sprawa czy czytałeś Biblię jest to jeden z kanonów regulujących życie w tym społeczne. Czy nie ma tam przypadkiem zapisów o poszanowaniu starszych?
JAK[/quote]
Jesteś niereformowalny jak większość tzw "działaczy" zamierzchłej epoki, nie mylić z krótkofalowcami, nie chce mi się z Tobą gadać .. (Boguś L.)
| | | | | sp9mrn | 28.06.2019 11:52:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #3964108
Od: 2009-6-22
| sp3mep pisze:
jeśli nadal będę musiał "łożyć" na "jakiś" OT to jaki sens ma
wpłacanie składki prosto do "centrali" ?
Nie na OT tylko na "jakiś cel" A może na klub, a może na przemienniki, a może na gazetę albo logSP. Celem (hipotetycznej) likwidacji OT nie ma być przecież zmiana wysokości składek tylko racjonalizacja sposobu zarządzania związkiem. Za to zyskasz prawo wyboru - a może nawet sam będziesz mógł wymyślić cel i nim zarządzać...
MAc
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | sp3mep | 28.06.2019 12:50:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3771 #3964117
Od: 2009-2-21
| sp9mrn pisze:
,,,,,,,
Nie na OT tylko na "jakiś cel" A może na klub, a może na przemienniki, a może na gazetę albo logSP. Celem (hipotetycznej) likwidacji OT nie ma być przecież zmiana wysokości składek tylko racjonalizacja sposobu zarządzania związkiem. Za to zyskasz prawo wyboru - a może nawet sam będziesz mógł wymyślić cel i nim zarządzać...
MAc
ależ MAc ja to rozumiem ,
i jestem (prawie)pewny że "na coś" bym płacił,
nie rozumiem tylko dlaczego chcesz (hipotetycznie)
"zmuszać" mnie do tego "zapisem w statucie",
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) | | | | | canis_lupus | 28.06.2019 12:56:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7458 #3964119
Od: 2013-7-18
| sp3mep pisze:
ależ MAc ja to rozumiem ,
i jestem (prawie)pewny że "na coś" bym płacił,
nie rozumiem tylko dlaczego chcesz (hipotetycznie)
"zmuszać" mnie do tego "zapisem w statucie",
Bo większość niezmuszona nie będzie płacić.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sp3mep | 28.06.2019 13:10:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3771 #3964121
Od: 2009-2-21
| canis_lupus pisze: sp3mep pisze:
ależ MAc ja to rozumiem ,
i jestem (prawie)pewny że "na coś" bym płacił,
nie rozumiem tylko dlaczego chcesz (hipotetycznie)
"zmuszać" mnie do tego "zapisem w statucie",
Bo większość niezmuszona nie będzie płacić.
do PZK można należeć dobrowolnie,
i ta "dobrowolna" organizacja
zmusza mnie do "opłacania" czegoś jeszcze,
ja uważam że to "porąbany" pomysł ,
czy by nie płacili dodatkowo ?
przeciwnie do Ciebie uważam że większość by "na coś" płaciła
choćby dlatego że n.p "chciała by" obsługi Qsl,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) | | | | | SP6OUJ. | 28.06.2019 13:55:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo80ve
Posty: 1766 #3964127
Od: 2015-6-23
| No ciekawe. Gdyby była dobrowolność wpłat na OT, to ile % członków wpłaciła by na dany OT?
_________________
73! Arek sp6ouj
OT-50 PZK, http://pzk.ovh
| | | | | Electra | 27.04.2024 00:52:22 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
