NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » BUDOWA, KONSERWACJA I EKSPLOATACJA PRZEMIENNIKÓW FM » WYMAGANIA TECHNICZNE, KTÓRE POWINNY SPEŁNIAĆ STACJE RETRANSMISYJNE

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

Wymagania techniczne, które powinny spełniać stacje retransmisyjne

SP8EBC wkłada kij w mrowisko po raz ostatni
  
ebc41
2016-09-16 11:50:57
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów

Posty: 1694 #2333038
Od: 2010-9-18


Ilość edycji wpisu: 2
Cześć,
Niejako zainspirowany dyskusją na temat SR9GC postanowiłem nieco pochylić się nad wymaganiami, które MOIM ZDANIEM powinny spełniać współcześnie działające stacje retransmisyjne używane przez nas na UKF. Bodźcem były również rozmowy z różnymi operatorami tychże urządzeń na południu polski. Oczywiście aby nie skazywać ich na ewentualne nieprzyjemności nie podam znaków, jak również celowo zniekształcę część faktów.

Zaczynając od początku:
strzałka Od wielu lat w Polsce obowiązuje raster kanałowy 12.5kHz UKE nie wydaje już normalnie pozwoleń na sieci ruchome lądowe w kanałach 25kHz. Jest to możliwe tylko i wyłącznie w wyjątkowych okolicznościach, takich jak PKP i ichniejsze kwarcowe Radmory, czy też cyfrowe systemy radiowe jak TETRA, które operują na kanałach 25kHz. W paśmie amatorskich raster 25kHz utrzymał się na UHF ze względu na większy zasób częstotliwości. Jak jest na VHF każdy wie. Mamy jedynie 16 kanałów dupleksowych z rastrem 12.5kHz ale....

Bardzo wiele przemienników pracuje w dalszym ciągu z parametrami na raster 25kHz. Dewiacja jest ustawiona na 5kHz, a szerokość filtru pośrednich wynosi 20kHz albo więcej. Efekt końcowy jest jasny. Użytkownicy gadający przez sąsiednie kanałowo stację mimowolnie wchodzą na dwa przemienniki na raz, zakłócając pracę tego "szerokiego".

Działa to też w drugą stronę. Użytkownicy w dalszym ciągu posiadają różne, stare radiotelefony, które posiadają szeroką IF przez co słyszą dwa przemienniki na raz. Przykładem jest tu np. sytuacja, która powstała po uruchomieniu SR8V na 145.6125. Jedni skarżyli się na "zakłócenia" na SR8K, drudzy na "zakłócenia" na SR7V. Dodam, że korzystając od początku w zasadzie wyłącznie z urządzeń Motoroli, nigdy nie miałem takowych problemów z selektywnością.

Aktualnie w SP są rejony gdzie ciężko było by uruchomić jakikolwiek nowy przemiennik VHF. Przykładowo gdybym chciał uruchomić cyfrowy przemiennik DMR w jednej ze swoich lokalizacji w Korczynie koło Krosna to mam do wyboru:
145.7125MHz <-- ale tu ryzykuje wojną z PZK o "zakłócenia" na przemienniku analogowym na Suchej Górze, gdyż duża część świty ma w dalszym ciągu urządzenia typu Radmor 3001
145.6625MHz <-- Tu być może może występować miejscowa kolizja z SR7O. W okolicach Staszowa i Mielca może się robić delikatny kociokwik.
145.5875MHz <-- Jeden z dwóch nowych kanałów dupleksowych pod przemienniki cyfrowe. Tu kolejna wojna z PZK bo "wchodzi na przemiennik Dubiecki".
145.575MHz <-- To jedyne słuszne rozwiązanie w tej sytuacji

Widać więc, że do puki przemienniki nie zostaną zmodernizowane do obowiązujących standardów problem będzie nawracał co jakiś czas jak bumerang.

strzałka Stabilność częstotliwości pracy przemiennika W komunikacji profesjonalnej pojęcie generatora kwarcowego odeszło w zapomnienie. Teraz wszędzie używana jest synteza częstotliwości, która jest z jednej strony wygodna w użyciu a z drugiej dzięki wysokostabilnym wzorcom kwarcowym zapewnia stałość parametrów.

W praktyce wygląda to różnie i w dalszym ciągu w SP pracuje dużo starych przemienników. Dużo lepiej widoczne jest to jednak w przypadku sieci APRS, gdzie na wodospadzie częstotliwość środkowa kanału lata +/- 1..2kHz. Niejednokrotnie spotkałem się jednak z prześmiesznikami FM, które reagowały na postawienie nośnej na jednym niżej albo jednym wyżej kanale 12.5kHz. To już świadczy o odjechaniu generatorów kwarcowych o kilka kHz. Taki stan trwa bardzo, bardzo długo, bo i często nie ma albo pieniędzy, albo czasu, albo ludzi którzy byli by w stanie poprawić ten stan rzeczy. Należy też pamiętać, że serwis R3001 wymaga dość konkretnego zaplecza pomiarowego i pewnej wiedzy w temacie w.cz.

strzałka Największe zło radioamatorstwa, czyli CTCSS To już temat legendarny, aczkolwiek celowo wymieniam go na końcu aby pokazać, że mimo wszystko są ważniejsze sprawy (i przy okazji aby na dzień dobry nie prowokować). Jaskrawym przykładem jest tutaj kolizja SR8R i SR8L. Obydwa pracują na tej samej częstotliwości i obydwa są aktywowane nośną. Mam wrażenie, że nawet bez propagacji kilka osób mieszkających na granicy Podkarpacia i Lubelszczyzny otwiera na raz na obydwa, choć Rzeszowa nie słyszy. Podobnież jest na .650 gdzie obecny jest: Lwów, Makowica koło Koszyc, Koskowa Góra i Łysa Góra w Czechach. Z tej czwórki tylko Makowica jest otwierana CTCSS. Reszta jest albo na nośną albo na 1750Hz.

Jadąc na Śląsk, już za bramkami na Balicach zaczyna się kociokwik. Bliżej Tych (Tychów??) i Dąbrowy Górniczej w mobilu na autostradzie w zasadzie nie da się korzystać z tych przemienników, bo jeden zagłusza drugi a po wciśnięciu PTT włączają się oba.

Z praktycznego (choć mojego) punktu widzenia wygodniejszy jest CTCSS. O dziwo nie mam żadnego ręcznego radiotelefonu na VHF, który miałby ton 1750Hz. CTCSS nie wymaga też wciskania ządnych dodatkowych przycisków a podtrzymanie nośnej może być bardzo krótkie. Krótsze podtrzymanie jest lepsze jeżeli ktoś trzyma radio na skanerze, bo nie musi się on zatrzymywać na dłuższy czas na samej nośnej.
_________________
Mateusz SP8EBC
  
Electra2017-05-29 20:48:12
poziom 5

oczka
  
SQ5AM
2016-09-16 12:10:35
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LG

Posty: 1756 #2333047
Od: 2009-2-3


Ilość edycji wpisu: 1
A kiedy zmienił się bandplan, że częstotliwość 145,575 jest częstotliwością wyjścia przemiennika?
Jest jakiś na to konkretny dokument?

Na Śląsku pracuje przemiennik SR9DX na tej częstotliwości.
_________________
Adrian
  
sq8mhi
2016-09-16 12:36:31
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 163 #2333057
Od: 2007-12-20
    SQ5AM pisze:

    Jest jakiś na to konkretny dokument?
IARU R1 VHF MANAGERS HANDBOOK Version 7.00 January 2015
145,5750 - 145.7935 12kHz FM / Digital voice Repeater Output exclusive (c, d)
  
EI2KK
2016-09-16 12:38:10
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Certifiable

Posty: 4246 #2333059
Od: 2012-8-7
    sq8mhi pisze:

      SQ5AM pisze:

      Jest jakiś na to konkretny dokument?
    IARU R1 VHF MANAGERS HANDBOOK Version 7.00 January 2015
    145,5750 - 145.7935 12kHz FM / Digital voice Repeater Output exclusive (c, d)


jak to jeden z kolegow tu na forum niedawno zauwazyl, to tylko zalecenia... oczko
_________________
http://aurora.report
Zażółć gęślą jaźń
μW beam coordinates: 50.100765, 18.492848
Countdown suspended....
Object tends to self-destruction...

Demoniszcze.. tysiącletnia zagadka i krewetki...
  
SO3Z
2016-09-16 12:47:56
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82 / KO02

Posty: 1694 #2333063
Od: 2009-12-13


Ilość edycji wpisu: 6
Zalecenia R1 IARU, które wcieliłem w życie. Jak usłyszę, że ktoś ma na .575 kanał lokalny to cóż pozostanie się tylko zaśmiać.
Czesi w nowych kanałach przemienników 2m też już mają urządzenia.
Analogiczna sytuacja była z 145.200 kilka lat temu. Mimo międzynarodowych ustaleń, że jest to uplink do ISS u nas beton przez pare lat gadał sobie lokalnie na 145.200 - bo jak to w SP najważniejszy własny czubek nosa.

Mateusz SP8EBC napisał sporo ważnych rzeczy - podpisuję się pod tym.
Aczkolewiek spieszę dodać, że selektywne uruchamianie przemienników CTCSSem częściowo ogranicza nam właśnie interferencje - gdyż nie aktywujemy pozostałych przemienników na danej częstotliwości. Co innego jak w tym samym momencie będzie prowadzona korespondencja przez oba przemienniki zachodzące na siebie. Tego nie unikniemy.
Problem interferencji między przemiennikami dotyczy głównie stacji bazowych słuchających tych częstotliwości i ewentualnie gór przygranicznych (stacje mobil i przenośne).

145,575 w SP mamy jeden przemiennik w OK również 1.
145,5875 w SP mamy dwa przemienniki w OK również 2.

Dodam również, że sama wąska dewiacja i właściwa szerokość filtru w nadajniku przemiennika to za mało.
Radia amatorskie FM moim zdaniem mają za niskie IP3, za małą odporność na silny sygnał w sąsiednim kanale - porównując to z choćby Motorolą czy Vertexem.
Tematem Radmorów nawet nie zaprzątam sobie głowy... zmiana na VHF na 12,5kHz nastąpiła bodajże w roku 1999 o ile się nie mylę.

Raczej zainteresował bym się C4FM Fusionem, który nie zawsze pracuje w wąskim kanale na VHF. - dlatego moim zdaniem ten system powinien wędrować na 70cm.
_________________
Andrzej SO3Z (SP3IYM)
so3z.com sp3yor.net gg:4765362
  
ebc41
2016-09-16 13:02:25
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów

Posty: 1694 #2333070
Od: 2010-9-18


Ilość edycji wpisu: 4
    EI2KK pisze:

    jak to jeden z kolegow tu na forum niedawno zauwazyl, to tylko zalecenia... oczko


Ja to zauważyłem i cały czas to zdanie podtrzymuję wesoły . Wtedy chodziło chyba o eksperymenty z wzbudnicą WFM na 70MHz. Czym innym są jednak krótkotrwałe eksperymenty a czym innym jest stacja automatyczna, która pracuję na tej parze dupleksowej latami. Zalecenia są zaleceniami po to, aby je elastycznie stosować w zależności od konkretnej sytuacji. Zwróć uwagę, że nawet w KK wymiar kar nie jest podany na sztywno ale w zakresie od konkretnego przypadku oczko

Co do simpleksu to niestety prawda jest taka, że ruchu nie ma już takiego jak lata temu. W Rzeszowie mamy swój rolniczny kanał poniżej 145MHz. Skaner łapie mi jeszcze 145.300MHz z Dębicy i okazjonalnie 145.200MHz. Oczywiście .500 i .550 tez się przewijają ale przeznaczenie tych częstotliwości jest jasne. Pozostałe pasmo, to w zdecydowanej większości cisza.

Akurat DMR w tym przypadku jest o tyle wdzięczniejszy, że pracuję bardzo wąskopasmowo i słyszalne zakłócenia na radiu z szerokim odbiornikiem będą mniejsze. Przesiewania na Fusionie nie zauważyłem a mamy jeden przemiennik multimode pracujący w Dubiecku. Przypominam jednak, że jestem fanbojem Motoroli oczko

Dynamika odbiornika jest oczywiście nie mniej ważna i moim prywatnym zdaniem na obiekty klasy RTCN, czy RTON nadają się jedynie fabryczne urządzenia typu MTR2000 / MTR3000 czy Quantar. Wszystko co bazuje na dwóch radiach spiętych sterownikiem może mieć problemy. Przykładem jest DR3000, gdzie Motorola poszła na łatwiznę i wsadziła do obudowy rack dwa radia mobilowe z serii DM i swój własny sterownik. W internetach są zresztą porównania: http://cwh050.blogspot.com/2014/10/mtr3000-or-dr3000-what-is-difference.html. Nie jest napisane w jaki sposób mierzono intermodulacje ale tak czy inaczej dynamika jest o 15dB większa w przypadku MTR3000, który od strony części w.cz. jest ponoć prawie tym samym co MTR2000.

Dlatego dość pesymistycznie patrzę na ładowanie na obiekty radiodyfuzyjne np. Vertexowego DR1X, Warisów, Jedi itp. Mamy zresztą przykład na Suchej Górze, gdzie niestety przykrą prawdą jest to, że przemiennik żyje własnym życiem. Po wyłączeniu emisji analogowej przez chwile był spokój ale teraz problem powraca wraz z MUX8 i DAB+ smutny
_________________
Mateusz SP8EBC
  
SP8UFT
2016-09-16 14:47:08
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 479 #2333118
Od: 2013-12-27
Jest prosty sposób............wyłączyć połowę i problem sam się rozwiążecool. Mateusz jest w krótkofalarstwie jest tyle innych ciekawych dziedzin którymi można się zająć, a na zajmowanie się przemiennikami to po prostu szkoda życia. aniołek
_________________
VY 73! Tomek
  
SP7QPD
2016-09-16 15:19:00
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 47 #2333128
Od: 2011-3-5
Kolega SP8UTF słusznie zauważył. Mnożycie panowie przemienniki tylko jest mały problem prawie nikt z nich nie korzysta. Jedziesz bracie przez Polskę , wołasz a tu cisza nikt nie odpowie. W jakim celu wiec jest budowane ?
  
sq6ade
2016-09-16 15:29:33
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Breslau

Posty: 10844 #2333131
Od: 2008-3-21
    SP8UFT pisze:

    Jest prosty sposób............wyłączyć połowę i problem sam się rozwiążecool. Mateusz jest w krótkofalarstwie jest tyle innych ciekawych dziedzin którymi można się zająć, a na zajmowanie się przemiennikami to po prostu szkoda życia. aniołek


Tak - np. zbieranie makulatury qsl - niessamowicie ciekawe. lol
_________________
Pośród ogrodu siedzi ta królewska para
..
Ktoś ma pomysł na ten problem ? :
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3325737.html#16384386
  
EI2KK
2016-09-16 15:32:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Certifiable

Posty: 4246 #2333134
Od: 2012-8-7


Ilość edycji wpisu: 1
    ebc41 pisze:

      EI2KK pisze:

      jak to jeden z kolegow tu na forum niedawno zauwazyl, to tylko zalecenia... oczko


    Ja to zauważyłem i cały czas to zdanie podtrzymuję wesoły . Wtedy chodziło chyba o eksperymenty z wzbudnicą WFM na 70MHz. Czym innym są jednak krótkotrwałe eksperymenty a czym innym jest stacja automatyczna, która pracuję na tej parze dupleksowej latami. Zalecenia są zaleceniami po to, aby je elastycznie stosować w zależności od konkretnej sytuacji. Zwróć uwagę, że nawet w KK wymiar kar nie jest podany na sztywno ale w zakresie od konkretnego przypadku oczko


Alez ja sie jak najbardziej zgadzam z tym, ze zalecenia nalezy szybko wdrazac w zycie w miare mozliwosci technicznych i warunkow 'ogolnych'.. tez bym chcial zeby juz wszystkie beacony na 6m przeniosly sie w nowy bandplan.. a to pewnie potrwa kilka lat..

Po prostu chialem pokazac, ze jesli komus cos nie pasuje, zawsze znajdzie wykret ze to tylko zalecenia..
..i nie chodzilo o krotkotrwala wzbudnice na 70MHz oczko calkiem niedawno to bylo..
_________________
http://aurora.report
Zażółć gęślą jaźń
μW beam coordinates: 50.100765, 18.492848
Countdown suspended....
Object tends to self-destruction...

Demoniszcze.. tysiącletnia zagadka i krewetki...
  
SP8UFT
2016-09-16 15:55:02
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 479 #2333139
Od: 2013-12-27
    sq6ade pisze:

      SP8UFT pisze:

      Jest prosty sposób............wyłączyć połowę i problem sam się rozwiążecool. Mateusz jest w krótkofalarstwie jest tyle innych ciekawych dziedzin którymi można się zająć, a na zajmowanie się przemiennikami to po prostu szkoda życia. aniołek


    Tak - np. zbieranie makulatury qsl - niessamowicie ciekawe. lol

Jakbyś nie wiedział to karta QSL jest potwierdzeniem łączności, a łączności przez przemienniki i ewentualne karty za te łączności nie liczą się do ubiegania się np. o jakiś dyplom. Chyba nie powiesz, że gadanie przez przemienniki cokolwiek u krótkofalowca rozwija chodzi o aspekt techniczny czy operatorski. Po prostu każda wiocha w SP nie musi mieć swojego przemiennika i to o zasięgu ogólnopolskim aniołek Kiedyś dawno temu jak nikomu nie śniły się subtony i używanie kanałów połówkowych, a podstawowym sprzętem u wielu były urządzenia z napisem na obudowie "KW MO" plan był taki żeby na kanałach R1-R7 stały przemienniki o dużym zasięgu, a na R0 tylko lokalne. Ale konstruktorzy mieli swoje ambicje i zrobił się bajzel.płacze
_________________
VY 73! Tomek
  
Electra2017-05-29 20:48:12
poziom 5

oczka
  
EI2KK
2016-09-16 16:07:47
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Certifiable

Posty: 4246 #2333145
Od: 2012-8-7
    SP8UFT pisze:

    Chyba nie powiesz, że gadanie przez przemienniki cokolwiek u krótkofalowca rozwija chodzi o aspekt techniczny czy operatorski.


Ciekawe pytanie.. Ogolnie przemienniki mnie za bardzo nie interesuja, ale jak chadzalem do szkoly, to mielismy bardzo fajna polonistke, ktora czasem kazala nam uzasadniac cos bez wzgledu na wlasne poglady.. to troche w nawyk wchodzi..

Tak wiec calkiem przypadkiem na jakims nudnym meeting w pracy rozmyslalem sobie co moze byc 'za' przemiennikiem.. lacznosc awaryjna na pewno, jesli ma backup zasilania..

A aspekt operatorski? A tez sie cos znalazlo, praca na lokalnych przemiennikach naziemnych moze byc dobrym przygotowaniem do pracy SAT.. przeciez to tez przemiennik, tyle ze lata i szybko znika.. aspekt operatorski jak najbardziej przydatny. I karty QSL juz sie licza oczko


_________________
http://aurora.report
Zażółć gęślą jaźń
μW beam coordinates: 50.100765, 18.492848
Countdown suspended....
Object tends to self-destruction...

Demoniszcze.. tysiącletnia zagadka i krewetki...
  
sq6ade
2016-09-16 19:07:14
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Breslau

Posty: 10844 #2333221
Od: 2008-3-21
Chyba nie powiesz, że gadanie przez przemienniki cokolwiek u krótkofalowca rozwija chodzi o aspekt techniczny czy operatorski.


Ja jestem dość rozwinięty i rozgarnięty (tak sobie pochlebię wesoły ) mimo braku zainteresowania
deiksami i innymi konkursami samców chcących pokonać innych samców czasami wydrapując oczy i oszukując. Korzystam z hobby w sposób jaki sprawia mi radość i nie lubię jak ktoś stara się dyktować w jaki sposób uzyskiwać satysfakcję z hobby .

Temat jest o przemiennikach i ci których temat nie interesuje niepotrzebnie się wypowiadają krytykując
ten system ułatwiający komfortową łączność radioamatorską z minimalnego sprzętu.


_________________
Pośród ogrodu siedzi ta królewska para
..
Ktoś ma pomysł na ten problem ? :
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3325737.html#16384386
  
ebc41
2016-09-16 23:00:57
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów

Posty: 1694 #2333317
Od: 2010-9-18
    SP8UFT pisze:

    Jest prosty sposób............wyłączyć połowę i problem sam się rozwiążecool. Mateusz jest w krótkofalarstwie jest tyle innych ciekawych dziedzin którymi można się zająć, a na zajmowanie się przemiennikami to po prostu szkoda życia. aniołek


Nie chcę iść w inną stronę niż główny temat wątku ale całkowicie się nie zgadzam. Pierwsze co zobaczyłem z radioamatorstwa to był APRS, a potem przemienniki. Pierwsze stacje APRS stawiałem jeszcze przed zdaniem egzaminu, a po odebraniu pierwszego pozwolenia testy robiłem odtwarzając do radiotelefonu wcześniej nagrany ruch z sieci APRS. Moje łączności na KF można by policzyć na palcach dwóch rąk i nie sądzę aby ten stan uległ szybkiej zmianie.

Nie prawdą jest też to, że przeminniki nie rozwijają. Spróbuj uruchomić dobrze działającą stację na obiekcie klasy RTCN to pogadamy oczko

Stawianie na siłę stacji z rastrem 12.5kHz też nie jest optymalnym rozwiązaniem. Pominąwszy już wątek polityczny, mogą pojawić się duże problemy z zakłóceniami sąsiedniokanałowymi. Szedłbym w stronę modernizacji już istniejących stacji, aby narzucić też modernizację po stronie abonenckiej. Trzeba pamiętać, że nadawanie do przemiennika wąskopasmowego z kwarcowego radmora (nawet jeżeli nie będzie aktywowany CTCSS) o szerokiej dewiacji zakończy się bardzo przesterowaną fonią albo wręcz wypadaniem z przemiennika.
_________________
Mateusz SP8EBC
  
ebc41
2016-09-16 23:01:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów

Posty: 1694 #2333318
Od: 2010-9-18
    SP7QPD pisze:

    Kolega SP8UTF słusznie zauważył. Mnożycie panowie przemienniki tylko jest mały problem prawie nikt z nich nie korzysta. Jedziesz bracie przez Polskę , wołasz a tu cisza nikt nie odpowie. W jakim celu wiec jest budowane ?


Z analogu, owszem (choć nie wszędzie). Jednakże my tutaj mówimy o cyfrze, która daje nowe możliwości wesoły
_________________
Mateusz SP8EBC
  
EI2KK
2016-09-16 23:32:34
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Certifiable

Posty: 4246 #2333327
Od: 2012-8-7
    rad_n pisze:

      ebc41 pisze:

      Stawianie na siłę stacji z rastrem 12.5kHz też nie jest optymalnym rozwiązaniem. Pominąwszy już wątek polityczny, mogą pojawić się duże problemy z zakłóceniami sąsiedniokanałowymi. Szedłbym w stronę modernizacji już istniejących stacji, aby narzucić też modernizację po stronie abonenckiej. Trzeba pamiętać, że nadawanie do przemiennika wąskopasmowego z kwarcowego radmora (nawet jeżeli nie będzie aktywowany CTCSS) o szerokiej dewiacji zakończy się bardzo przesterowaną fonią albo wręcz wypadaniem z przemiennika.


    Ok, tylko w jaki sposób chcesz wpłynąć na modernizację już istniejących przemienników? Większość "dziadków" będzie za tym, że dobrze jest jak jest, że zmiana to samo zło bo kwarcowe Radmory przestaną działać, że modernizacja przemiennika to dodatkowe (niepotrzebne) koszty, że niektórych nie stać na wymianę radia aby się dostosować do nowszych standardów i będą odcięci od przemienników i będą mieli wiele innych "rzeczowych" argumentów... bawiąc się w "namawianie" sprawisz, że wygra status quo (bo większość ludzi nie lubi niczego zmieniać jeśli nie musi).


Kto "zarzadza" przemiennikiem?
Tak jak wyzej napisano, zmiana ustawien przemiennika spowoduje ze stary sprzet przestanie na nim dzialac.. wymusi wiec modernizacje, czyli to co teoretycznie kodeks krotkofalowca zaklada... Utrzymywanie stacji na wysokim poziomie. Chyba "dziadki" nie powiedza ze kodeks sie nie liczy, tak chetnie sie 'starzy' na niego powoluja.. oczko
_________________
http://aurora.report
Zażółć gęślą jaźń
μW beam coordinates: 50.100765, 18.492848
Countdown suspended....
Object tends to self-destruction...

Demoniszcze.. tysiącletnia zagadka i krewetki...
  
sp9ozz
2016-09-16 23:52:59
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90kh

Posty: 206 #2333328
Od: 2010-4-1
    SP7QPD pisze:

    Kolega SP8UTF słusznie zauważył. Mnożycie panowie przemienniki tylko jest mały problem prawie nikt z nich nie korzysta. Jedziesz bracie przez Polskę , wołasz a tu cisza nikt nie odpowie. W jakim celu wiec jest budowane ?

I wielka szkoda,że nikt nie odpowiada.Krótkofalowcy już zapomnieli jak rozmawiać za pośrednictwem radia,a jeżeli czegoś nie wiedzą to szukają w necie.Czy nie było by przyjemnie,czy to w domu,czy w samochodzie słuchać rozmów ludzi,których łączy pasja.I nie ważne czy będą rozmawiać o pszczołach,zwierzątkach,NOL,sprzęcie rx/tx..etc,każdy posłucha to co go w danej chwili zaciekawi.A np."Radio Reaktywacja" za pomącą FM Link,jakże daje dobry przykład,że za pomocą prostego radiotelefonu,można rozmawiać niemal z całą Polską.Dlatego nie bójmy się rozmawiać przez przemienniki i dajmy dobry przykład,że krótkofalowcy to nie "betony","stare ramole",tylko bardzo przyjaźni ludzie,z którymi można porozmawiać,nie tylko o tematyce radiowej,ale o wszystkim w granicach zdrowego rozsądku.
_________________
73! Tadeusz SP9OZZ
  
SP8UFT
2016-09-17 07:41:03
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 479 #2333365
Od: 2013-12-27
Do SP8EBC:
Mateusz napisałeś całą prawdę o przemiennikach Nie prawdą jest też to, że przemienniki nie rozwijają. Spróbuj uruchomić dobrze działającą stację na obiekcie klasy RTCN to pogadamy. Oczywiście , że rozwijają ale konstruktora(ów), a PTT to i małpę można nauczyć wciskać. aniołek W czwartek okazało się, że padł przemiennik i komunikat trzeba było zrobić starym sposobem na simpleksie. Niestety nie wszystkie stacje oddalone od siebie o 20-30km słyszały się wzajemnie. Czy to jest normalne na 2m? Raczej nie. Napiszę nieskromnie, że odbierałem wszystkich pomimo braku anteny w polaryzacji pionowej. Tylko rotor miał co robić. Podany przykład wskazuje raczej na recesję niż na postęp.
_________________
VY 73! Tomek
  
ebc41
2016-09-17 09:42:03
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów

Posty: 1694 #2333402
Od: 2010-9-18
    SP8UFT pisze:

    Do SP8EBC:
    Mateusz napisałeś całą prawdę o przemiennikach Nie prawdą jest też to, że przemienniki nie rozwijają. Spróbuj uruchomić dobrze działającą stację na obiekcie klasy RTCN to pogadamy. Oczywiście , że rozwijają ale konstruktora(ów), a PTT to i małpę można nauczyć wciskać. aniołek


Wiesz. Ja przemienniki i wszystko co jest z nimi związane (Echolink, DMR etc..) traktuje jako pod pewnymi względami lepszy substytut telefonu komórkowego aniołek Często jakość fonii i stabilność połączenia jest dużo lepsza niż przy użyciu GSM wesoły No i jadąc samochodem nie narażam się na mandat, bo zakaz jest ale odnosi się wyłącznie do telefonów wesoły

No i tak jak powiedziałeś, rozwija głównie aspekt konstruktorski. Ja jestem raczej z tych radioamatorów, którzy nie gadają godzinami przez radio ale raczej siedzą z lutownicą i wąchają dym wesoły Powtórzę po wtóre, że ślęczenie na KF (zwłaszcza na frekwencji geriatrycznej) i wsłuchiwanie się w SSB jakoś mnie nigdy nie kręciło. Ale za to szafa 42U z napisem Motorola, Alcatel Lucent, Ericsson albo Nokia to i owszem wesoły


Wracając jednak do meritum
    SP8UFT pisze:


    Po prostu każda wiocha w SP nie musi mieć swojego przemiennika i to o zasięgu ogólnopolskim

I tu się nie do końca zgodzę. Na nizinach pewnie nie ma tego problemu ale musisz pamiętać, że na południu jednak są jakieś góry wesoły I tutaj niestety jest tak, że aby utrzymać nieprzerwaną łączność radiotelefoniczną to przemiennik powinien stać momentami na każdej górze. Beskid Niski i Bieszczady do ciąg pasm gór/wzgórz o podobnej wysokości. Niestety nawet na Low Bandzie nie będzie tak, że wszędzie będzie dobrze. Stąd pole do popisu dla DMR, czy FM-Linka w analogu. Jedziesz po Bieszczadach i po prostu zmieniasz kanały w radiu ale łączność z drugim krańcem polski jest cały czas. Nie zaprzeczysz, że SSB w mobilu nie daje takiej możliwości wesoły


    rad_n pisze:


    Ok, tylko w jaki sposób chcesz wpłynąć na modernizację już istniejących przemienników? Większość "dziadków" będzie za tym, że dobrze jest jak jest, że zmiana to samo zło bo kwarcowe Radmory przestaną działać, że modernizacja przemiennika to dodatkowe (niepotrzebne) koszty, że niektórych nie stać na wymianę radia aby się dostosować do nowszych standardów i będą odcięci od przemienników i będą mieli wiele innych "rzeczowych" argumentów... bawiąc się w "namawianie" sprawisz, że wygra status quo (bo większość ludzi nie lubi niczego zmieniać jeśli nie musi).


Realnie rzecz ujmując to jedyne co dało by 100% gwarancję to odgórne zarządzenie UKE. Może przy następnych rozmowach o rozporządzeniu o pozwoleniach radiowych można by zasugerować wprowadzenie minimów technicznych, które muszą spełniać stację. Wtedy chcąc, niechcąc musiały by one zostać zmodernizowane pod rygorem wyłączenia.

Można też próbować dogadać się z ich operatorem i właścicielem aby dokonał modernizacji, tłumacząc rzeczowo w czym jest problem. W przypadku argumentów finansowych można nawet zrobić tak jak było w przypadku SR9GC, że ktoś zaoferował się kompletnym, nowoczesnym przemiennikiem z CTCSSem i takimi innymi. Kwestia jak duże ma ktoś ciśnienie na nowy przemiennik wesoły. Problem faktycznie pojawia się, gdy słyszy się "nie, bo nie" i zaczyna się ostra polityka. A jeżeli chodzi o ostrą politykę to mam w niej nieco doświadczenia, patrz poniżej wesoły

Wiesz rad... Jak napisałem w tytule wkładam kij w mrowisko po raz kolejny (choć puki co jest dość kulturalnie). Wiesz, człowiek jak ma więcej lat dąży jednak do świętego spokoju na bazie własnych doświadczeń aniołek Przykładowo, kilka lat temu ośmieliłem się podnieść rękę na przemiennik w Baligrodzie. Publicznie zakwestionowałem jego sensowność biorąc pod uwagę, że nigdzie go nie słychać i pies z kulawą nogą tam nie zagląda wesoły Ojjj... O ile pamiętam, to chcieli mnie wtedy wyrzucić z OT. A jakie larum się przed tym podniosło. Wtedy miałem trochę mniej lat niż mam (teraz 26 -> wtedy 22) i za wszelką cenę broniłem swoich argumentów. Efektem była całkiem niezła pyskówka SP8EBC <-> PZK. Zresztą jak dobrze poszukasz to znajdziesz, bo chyba jeszcze gdzieś jest. Jej efektem jest to, że w dalszym ciągu załączony jest taki SR8U aktywowany nośną, zajmujący jedną parę dupleksową

Wiesz. Moje podejście do tego przemiennika w żaden sposób się nie zmieniło i dalej uważam, że jest on bez sensu. Ale ja już tego tematu nie podejmuje, bo jest w nim zbyt dużo ambicji i polityki PZK.
_________________
Mateusz SP8EBC
  
sp9mrn
2016-09-17 13:25:13
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 1890 #2333450
Od: 2009-6-22


Ilość edycji wpisu: 4
    ebc41 pisze:



    Realnie rzecz ujmując to jedyne co dało by 100% gwarancję to odgórne zarządzenie UKE. Może przy następnych rozmowach o rozporządzeniu o pozwoleniach radiowych można by zasugerować wprowadzenie minimów technicznych, które muszą spełniać stację. Wtedy chcąc, niechcąc musiały by one zostać zmodernizowane pod rygorem wyłączenia.


Never.
Istotą służby Radiokomunikacyjnej Amatorskiej jest samoregulacja.
Mówiąc w skrócie - jeżeli nie potrafimy się sami dogadać, to należy nas pozamiatać i spuścić w kiblu albo pozostawić, żebyśmy się sami pozagryzali - bo nie jesteśmy zdolni by być partnerami dla siebie - a co dopiero dla urzędu.

Użyję przykładów, żeby było jaśniej.

1. Znaki. Dopóki było ograniczenie stosowane przez UKE był "jaki taki" porządek. Pojawiły się głosy, że to co robi UKE wraz z PZK, ZHP i LOKiem to bezprawie, i należy znaki uwolnić. Bo złe organizacje przeszkadzają indywidualnym krótkofalowcom w wybieraniu takich znaków jakie chcą... a chłopcy chcą znaki na P, K, Z - bo mogą. Piaskownicowy kaprys - ale prawnie dopuszczalny.
Oj jaki był krzyk, że PZK złe jest...
No to uke stwierdziło, że ma kłótnie głęboko w d... i można mieć taki znak jaki się chce. No to pojawiły się różne perełki - w tym przytaczane wielokrotnie HF0POL będące naruszeniem tabu dla większości krótkofalowców. Bo jeżeli coś nie jest zakazane, to zawsze znajdzie się idiota, który stwierdzi, że "przecież wolno".

2. 50 MHz. Wielki krzyk o 50MHz i nałożone "samoograniczenie" dotyczące FMu na tym paśmie. "Złe PZK nie chce FMu, bo będzie przeszkadzał robić DXy". Bzdura. Nikt już nie pamięta, że w rozmowach było prosto - "albo się samograniczycie - tak, żeby nie wyszło, że to UKE (PAR) ogranicza, albo będziemy się bujać ze zgodą na 6m jeszcze parę lat..." Wrzask jest do dzisiaj.

3. Przemienniki. Dopóki Zdzichu LB koordynował przemienniki z ramienia PZK to był jako taki porządek. Ale były też wrzaski - jakim prawem UKE może żądać skoordynowania przemiennika z Koordynatorem, skoro to prywatna obywatelska sprawa. A nie jakieś durne PZK. Wrzask na pół Polski.

4. Teraz pojawiają się głosy, że skoro Bandplan nie jest w prawie zapisany, to można go nie przestrzegać i robić na pasmach sajgon. Jeszcze mało kto się na to łamanie bandplanu odważa, bo ma świadomość że ostracyzm środowiska wdeptałby go w glebę. Ten ostracyzm jest też formą samoregulacji - ale sami musimy o to zadbać. Szanowaliśmy bandplan przez lata a tu nagle niektórym wolność sarmacka do łba bije. (nie chodzi mi tu o PBSa i casus SDM - uważam to za błąd, ale przynajmniej było uzasadnienie. Może powinniśmy w środowisku zadbać o powstanie "kanału chronionego") Ale w środowisku - a nie PRZEPISEM.


No to co? Teraz, tylko dlatego, że nie potrafimy się dogadać mamy oddawać nasze uprawnienia urzędowi państwowemu? Dlatego, że jesteśmy bandą zestresowanych frustratów dla których rpt na następnej górce jest solą w oku? i jeszcze PZK ma się podkładać? Przecież wiadomo, że środowisko się podzieli i podniesie się jeden wielki hejt.

Oddawanie uprawnień, które posiadamy jest jedną z najgorszych rzeczy jakie możemy zrobić!!!!
Musimy ze sobą rozmawiać - i w końcu się dogadamy. Byle nie za późno.
Może nawet właściciel HF0POL zrozumie jakiego debilizmu dokonał...


MAc
mrn

PS - było parę Edyt, ale czasem tak bywa.
_________________
PZK OT-50 Gliwice www.pzk.gliwice.pl
Pilnie potrzebni kandydaci na stanowisko Prezesa i Sekretarza OT50
Tygodnik Krótkofalowca - poszukiwani:
1. Korespondenci terenowi do Tygodnika Krótkofalowca
  
Electra2017-05-29 20:48:12
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » BUDOWA, KONSERWACJA I EKSPLOATACJA PRZEMIENNIKÓW FM » WYMAGANIA TECHNICZNE, KTÓRE POWINNY SPEŁNIAĆ STACJE RETRANSMISYJNE

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta