NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » BUDOWA, KONSERWACJA I EKSPLOATACJA PRZEMIENNIKÓW FM » WYMAGANIA TECHNICZNE, KTÓRE POWINNY SPEŁNIAĆ STACJE RETRANSMISYJNE

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

Wymagania techniczne, które powinny spełniać stacje retransmisyjne

SP8EBC wkłada kij w mrowisko po raz ostatni
  
SO3Z
18.09.2016 11:34:51
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82 / KO02

Posty: 1884 #2333724
Od: 2009-12-13


Ilość edycji wpisu: 1
1. Blokowanie FM na 6metrach to jest rzecz niezależna od UKE / PZK.
To jest działanie MONu i nie ma co liczyć, że w najbliższej przyszłości to się zmieni - skoro był przetarg na kolejne radiotelefony ręczne FM w MON.

2. co do koordynacji przemienników Mateusz - chyba nie wiesz jak robi to obecnie UKE.
Sądząc po stronie UKE i wylistowanych przemiennikach przy pozwoleniu - śmiem twierdzić, że patrzą czy częstotliwość nie jest używana w promieniu... 25km ?? Stąd takie kwiatki jak pierwsza częstotliwość SR9DX.
Też jestem za wolnym wyborem i samoregulacją - ale jak rozwiązać problem ludzi, którzy licencję mają rok czy dwa i stwierdzają, że zbudują sobie przemiennik. A nie mają przy tym obrazu całości co gdzie pracuje.
A w UKE brak tej świadomości stwierdzam już po raz któryś.

3. był bym za tym by w pozwoleniach była szerokość kanału jak i ctcss.
_________________
Andrzej SO3Z
SN7L so3z.com sp3yor.net qrz
  
Electra21.10.2018 05:59:06
poziom 5

oczka
  
sp9mrn
18.09.2016 13:20:44
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 2538 #2333760
Od: 2009-6-22
    rad_n pisze:


    Wyluzujcie, to tylko hobby, nie ma żadnych "tabu HF0POL" czy "właścicieli znaku SN0HQ" - stworzyliście to sami w swoich głowach i teraz w to wierzycie.


Wygląda na to, że nie zrozumiałeś.. - albo ja niejednoznacznie napisałem.

Nie chodzi o świętość czy "nie daj Boże "własność" SN0HQ.
Chodzi o to, że ktoś w poczuciu posiadanego to tego prawa usiłuje psuć zabawę innym, nie mając z tego innej radości niż tylko wykazywanie urzędnikom ich ignorancji i wku..wiania reszty.

Na całym świecie w IARU HF od lat startują stacje HQ i nikomu to nie przeszkadza.
U nas - oczywiście jest to problem.
I ja ROZUMIAŁBYM sytuację, w której dwie konkurencyjne organizacje stosują różne metody, żeby to HQ dla siebie zdobyć.
Rozumiałbym, co nie znaczy, że akceptowałbym. Ale przynajmniej wiedziałbym o co chodzi.

Ale tutaj "fighter" który robi młyn nawet nie jest w stanie postawić jednej stacji a co dopiero 12. ;-)
HQ jest komuś innemu niż PZK totalnie "po nic" bo zasada zawodów jest jasna - a cały młyn jest po to tylko by skłócać wszystkich ze sobą.
Znowu na zasadzie "bo mogę"

nieco inaczej z misiem od HF0POL - Zrobił co zrobił - bo mu wolno.
A mnie wolno to ocenić ;-)

MAc
mrn






_________________
Zjazd Techniczny Burzenin 2018 - 6-9 września 2018
http://zjazdtechniczny.krotkofalowcy.com.pl/
www.facebook.com/PolskiZwiazekKrotkofalowcow
  
sp7xft
18.09.2016 23:24:13
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00HU

Posty: 518 #2333980
Od: 2008-3-28
    sq8mhi pisze:

      SQ5AM pisze:

      Jest jakiś na to konkretny dokument?
    IARU R1 VHF MANAGERS HANDBOOK Version 7.00 January 2015
    145,5750 - 145.7935 12kHz FM / Digital voice Repeater Output exclusive (c, d)


I co oznaczają w/w częstotliwości? Granice pasma przemienników? Jeśli tak, to dolna granica (145,5750)równa się częstotliwości nośnej kanału? Jak to więc ma działać? Chyba powinno być 145,5690(145,5750-0.012/2), aby "cały" kanał 12kHz (a nie tylko jego "górna połowa") zmieścił się w paśmie przemiennikowym przy częstotliwości nośnej 145,5750.
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT
  
SP761122
19.09.2016 06:46:26
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 112 #2334003
Od: 2015-6-5


Ilość edycji wpisu: 1
    SO3Z pisze:

    Jak usłyszę, że ktoś ma na .575 kanał lokalny to cóż pozostanie się tylko zaśmiać.

A dlaczego? Przecież na kanałach wyjściowych przemienników simpleks jest dozwolony od daaaawna...
  
SO3Z
19.09.2016 08:36:05
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82 / KO02

Posty: 1884 #2334032
Od: 2009-12-13
Jasne, że jest dozwolony wesoły
Tylko tam pracują przemienniki cyfrowe. Zacznie się płacz, że ktoś komuś zakłóca wesoły
W Poznaniu od 2014 roku chodzi nasz klubowy DMR na 145.6125 i niektórym się to nie podoba - bo skaner mu się zatrzymuje i warkot słyszy i skanować całego pasma nie może...
Poziom techniki u wielu stanął w miejscu. Co z tego, że większość przemienników pracuje z TSQ i można w skanerze ustawić w pamięci blokadę odbiornika CTCSS (tylko najpierw trzeba mieć pamięci i CTCSS w radiu).
Z jednej strony to tylko hobby - i rozumiem, że nie trzeba pieniędzy wydawać w kółko - no ale tak czy tak jest to hobby wymagające rozwoju i budowy nowych układów (jeżeli nie kupna).

Co do znaków - wolę już tą wolną amerykankę, która jest w tej chwili - w przeciwieństwie do tego co było wcześniej - tylko "przyjaciele królika" od pewnego Pana urzędnika dostawali info jaki znak wolny i o co występować - szarak był traktowany z góry i spuszczany na drzewo - czego sam doświadczyłem.
_________________
Andrzej SO3Z
SN7L so3z.com sp3yor.net qrz
  
sp7xft
19.09.2016 21:15:13
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00HU

Posty: 518 #2334312
Od: 2008-3-28
    rad_n pisze:

      SQ5AM pisze:

      Jest jakiś na to konkretny dokument?

      sq8mhi pisze:

      IARU R1 VHF MANAGERS HANDBOOK Version 7.00 January 2015
      145,5750 - 145.7935 12kHz FM / Digital voice Repeater Output exclusive (c, d)

      sp7xft pisze:

      I co oznaczają w/w częstotliwości? Granice pasma przemienników? Jeśli tak, to dolna granica (145,5750)równa się częstotliwości nośnej kanału? Jak to więc ma działać? Chyba powinno być 145,5690(145,5750-0.012/2), aby "cały" kanał 12kHz (a nie tylko jego "górna połowa") zmieścił się w paśmie przemiennikowym przy częstotliwości nośnej 145,5750.
      pozdrawiam,
      Paweł SP7XFT


    Dla FM i DV (edit: a dokładniej w zakresach, gdzie jest raster kanałowy) oznaczają częstotliwości środkowe kanałów a nie granice (wszystko jest opisane we wspomnianym handbooku).

Piotrze,
Jeśli w/w częstotliwości (145.575 - 145.7935) oznaczają - jak piszesz - częstotliwości środkowe kanałów, to mamy następujący problem z "kanałem o częstotliwości środkowej 145.7935"
a) nie jest on wielokrotnością 12.5 kHz.
b) górna granica 12kHz widma sygnału to 145.79975 MHz (145.7935 + 0.012/2), która sięga niemal częstotliwości środkowej kanału przeznaczonego do łączności ze statkami kosmicznymi (145.800 MHz), więc oba kanały "nakładałyby się na siebie".
Dla mnie ten zapis z bandplanu nie jest do końca jasny. Mam wrażenie jakby ktoś "połączył" w jednym zapisie częstotliwość środkową kanału (145.575) oraz granicę kanału (145.7935). No, ale tak nie powinno być.
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT
  
ebc41
20.09.2016 08:32:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Bielsko-Biała

Posty: 1847 #2334445
Od: 2010-9-18
Zwróć uwagę, że są systemy radiowe takie jak NextEDGE od Kenwooda, które używają kanałów o szerokości 6.25kHz
_________________
Mateusz SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE
  
sp7xft
20.09.2016 08:48:04
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00HU

Posty: 518 #2334452
Od: 2008-3-28
    ebc41 pisze:

    Zwróć uwagę, że są systemy radiowe takie jak NextEDGE od Kenwooda, które używają kanałów o szerokości 6.25kHz

Mateuszu,
Tak, masz rację są takie systemy...Nie wiem jednak jak to się ma do "problemu" z bandplanem 2m?
pozdrawiam,
Paweł
  
ebc41
21.09.2016 08:33:55
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Bielsko-Biała

Posty: 1847 #2334836
Od: 2010-9-18
Przeglądnąłem to jeszcze raz i faktycznie to jest dziwnie zrobione. W starej wersji jest to rozpisane tak

145,206 – 145,5935 - simpleks
145,594 – 145,7935 - wyjścia przemienników

a w nowej tak:

145,206 - 145,5625 - simpleks
145,575 - 145,7935 - wyjścia przemienników

W starym są to ewidentnie granice kanałów. W nowym jest pomieszanie z poplątaniem. Początek simpleksu i koniec przemienników to w dalszym ciągu granice kanałów, ale już z drugiej strony (koniec simpleksu i początek przemienników) wygląda jednoznacznie na częstotliwości środkowe kanałów.

Gdyby było inaczej, to trzeba by założyć istnienie guard band o szerokości 12.5kHz co nie ma tu miejsca, bo nie jest nic o nim napisane (zresztą było by to bezcelowe). Do tego ostatnim kanałem simpleksowym w rastrze 12.5kHz było by 145.550 a pierwszym przemiennikowym w rastrze 12.5kHz było by 145.5875.

Także moim zdaniem coś takiego należało by interpretować tak:
strzałka Pierwszy kanał simpleksowy w rastrze 12.5kHz to 145.2125MHz.
strzałka Ostatnim kanałem simpleksowym w rastrze 12.5kHz jest 145.5625MHz
strzałka Pierwszą parą dupleksową 12.5kHz jest 145.575MHz wyjście / 144.975MHz wejście
_________________
Mateusz SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE
  
sp7xft
21.09.2016 18:01:28
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00HU

Posty: 518 #2335146
Od: 2008-3-28
To jest tak prosty dokument, że jego zapisy nie powinny budzić zastrzeżeń a tym bardziej być przedmiotem "interpretacji". Liczby podane w kolumnie "frequency" muszą być granicznymi wartościami. Cała tabela zaczyna się od 144.000 a kończy na 146.000 i chyba nikt nie ma wątpliwości, że są to wartości graniczne. Dlaczego więc pozostałe wartości (podpasma-subbands) miałyby mieć inne znaczenie? Poprosiłem o wyjaśnienia dyskutowanych tu wątpliwości kol.Piotra SP5QAT, którego nazwisko umieszczone jest w "VHF Manager Handbook" w rozdziale "VHF Managers" jako przedstawiciela PZK. To było niemal miesiąc temu. Do tej pory nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. Nie wiem nawet czy mój mail dotarł co niego i został przeczytany.
Moim zdaniem ten bandplan powinien wyglądać tak (na czerwono - w miejscach oznaczonych literami "A,B,C,D,E" - naniosłem moje poprawki):
Obrazek
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT
  
ebc41
28.09.2016 11:42:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Bielsko-Biała

Posty: 1847 #2337676
Od: 2010-9-18
Ktoś coś napisał a potem usunął?
_________________
Mateusz SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE
  
Electra21.10.2018 05:59:06
poziom 5

oczka
  
sp9uxy
28.09.2016 18:05:14
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice

Posty: 1996 #2337806
Od: 2009-8-25
    EI2KK pisze:

      sp9mrn pisze:

      No to pojawiły się różne perełki - w tym przytaczane wielokrotnie HF0POL będące naruszeniem tabu dla większości krótkofalowców. Bo jeżeli coś nie jest zakazane, to zawsze znajdzie się idiota, który stwierdzi, że "przecież wolno".


    No tylko dla zachowania poprawnosci nalezy dodac, ze mozna jednoczesnie oburzac sie na zlamanie jakiegos 'tabu', a jednoczesnie w innej sprawie olewac 'zalecenia' - bo to tylko zalecenia...
    Historia tego forum zna takie przypadki.


Tabu to jest tabu jego się nie łamie.
  
ebc41
28.09.2016 23:14:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Bielsko-Biała

Posty: 1847 #2337994
Od: 2010-9-18
Andrzej proszę.....
_________________
Mateusz SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE
  
sp7xft
11.10.2016 20:26:24
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00HU

Posty: 518 #2343580
Od: 2008-3-28
Tak dla informacji:
Podzieliłem się moimi uwagami w sprawie nieścisłości w bandplanie zawartych w "VHF Manager Handbook" z IARU. Otrzymałem maila od Jacques'a ON4AVJ (Chairman C5 IARU-R1), który przyznał, że rzeczywiście są to błędy i będą poprawione w czasie następnej konferencji czy spotkań pomiędzy konferencjami. Ciekawe, że pojawiły się już one wiele lat temu i jakoś nikt ich nie zauważył - ja zresztą też dopiero w tym roku zacząłem dokładniej analizować ostatni "Handbook" (choć wystąpiły one już w poprzednich edycjach i były reprodukowane w następnych).
Jacques wspomniał także, że dobrze byłoby gdyby PZK wniosło te zagadnienia na najbliższej konferencji. "Dobrze byłoby"...tylko, że mój mail do przedstawiciela PZK nadal pozostaje bez odpowiedzi...
I jak tu przekonać oponentów stosowania się do bandplanów, skoro te zawierają błędy i nieścisłości ?
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT
  
sq6ade
11.10.2016 20:33:47
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 12143 #2343584
Od: 2008-3-21
Oprócz wymagań technicznych jest też kwestia społeczna. Obiekt taki wiąże pewną grupę działaczy i sympatyków.
Tworzy się takie kółko wzajemnej adoracji czy coś. wesoły
No każdy kto korzysta z RPT wie o co chodzi. Czy to dobre czy złe nie potrafię ocenić.
_________________
Jesteście gotowi ??? !!!

TAK jest Kapitanie !!! :)

ObrazekObrazekObrazekObrazek

  
sp7xft
21.10.2016 16:29:26
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00HU

Posty: 518 #2348233
Od: 2008-3-28
W zaczynającym ten wątek poscie Mateusz SP8EBC przedstawił postulaty dotyczące wymagań jakie (cytat) "powinny spełniać współcześnie działające stacje retransmisyjne używane przez nas na UKF." Między innymi, dewiacja 2.5kHz/praca w kanałach o szerokości 12.5kHz.
Być może nie wszyscy wiedzą, ale wymagania dotyczące pracy FM (zarówno direct jak i przez przemienniki) IARU-R1 zaproponowało na przełomie lat....60. i 70. ubiegłego wieku! I już wtedy zalecano, aby pracować z dewiacją nie większą niż 3kHz, co skutkuje widmem sygnału mieszczącym się w kanale o szerokości 12kHz.
Cytat z VHF Manager Handbook ver.7.51 strona 105:
"One of the longest standing IARU Region 1 technical recommendations, adopted at the Region 1
Conference in Brussels (1969) deals with the basic parameters of Narrow Band FM (NBFM)
Telephony. It states "For FM within Region 1 a maximum modulation index of 1 and an audio band
restricted to 3 kHz shall be used"".

To było już zalecane ponad 45 lat temu, gdy profesjonalni użytkownicy FM "przesiadali" się z kanałów o szerokości 50kHz na 25 kHz. Zastanawiam się więc, dlaczego produkowane komercyjnie urządzenia amatorskie "zyskały" wąski FM dopiero na przełomie wieków? Przecież nie była to chyba bariera technologiczna? Wiadomo, pozyskiwane "z demobilu" urządzenia fabryczne (np.Radmor) miały dewiację 5kHz i kanał 25kHz, bo taki był obowiązujący system w świecie profesjonalnym, ale te amatorskie? Czy ktoś ma wiedzę na ten temat?

Dodam jeszcze, że obligatoryjność pracy z CTCSSem (zarówno na wejściu jak i wyjściu przemiennika) wprowadzono znacznie później - wszystkie nowe przemienniki powstające po 1.01.2015 powinny tak działać.

Tak więc, drogi Mateuszu, Twoje "postulaty" od wielu lat mają już oparcie w zalecaniach IARU.
Problem w tym, aby je stosować.

pozdrawiam,
Paweł SP7XFT
  
ebc41
21.10.2016 16:35:26
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Bielsko-Biała

Posty: 1847 #2348240
Od: 2010-9-18
Ha! A ja ostatnio znalazłem coś takiego w publikacji pt "Amatorska łączność FM na pasmach UKF" autorstwa niejakiego SP5QU. Jak będę miał możliwość to zeskanuję ten fragment wesoły Dodam jedynie, że książka pochodzi z przełomu lat 70tych i 80tych
_________________
Mateusz SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE
  
Electra21.10.2018 05:59:06
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » BUDOWA, KONSERWACJA I EKSPLOATACJA PRZEMIENNIKÓW FM » WYMAGANIA TECHNICZNE, KTÓRE POWINNY SPEŁNIAĆ STACJE RETRANSMISYJNE

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta