NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » DYPLOMY I ZAWODY KRÓTKOFALARSKIE » QRO W ZAWODACH KRAJOWYCH

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 16 / 44>>>    strony: 123456789101112131415[16]17181920

QRO w zawodach krajowych

Wstyd!
  
SP2XF
29.09.2015 22:06:11
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 416 #2181253
Od: 2011-4-12
    SQ5KLN pisze:

    Jeśli w ZAWODACH KRAJOWYCH był limit 100W, to zgodnie z obowiązującymi normami tłumienia sygnałów niepożądanych (co najmniej 50dB) poziom harmonicznej nie powinien przekroczyć 1mW, no i teraz wytłumacz jak ten 1mW mógł dać kilkaset kilometrów dalej na paśmie 7MHz sygnał 41dB ponad poziom tła (prawie 7S ponad poziom tła)? Chętnie się dowiem jak się ustosunkujesz do tego faktu


Pierwsza myśl, to nigdy nie spotkałem się z tak dużym poziomem harmonicznej, nawet jeśli nie mam załączonej pułapki i nadaję QRO na 3,5 CW. O ile pamiętam, z reguły było to kilka góra kilkanaście db. W sumie to nie wiem co musiałbym zrobić, aby było to 40 db, wykluczając jakąś awarię czy anomalia. Czy jest to wynik który ukazywał się regularnie, na kilku RBNach w dłuzszym odcinku czasu, czy też trochę mnie wkręcasz i podałeś maksymalny wyrzut jaki się pojawił tylko raz? Jaka była w tym czasie siła sygnału notowana na podstawowej częstotliwości??

Tak gwoli ścisłości, to podając przykład ze swojego QTH nawiązywałem do kwestii oceny mocy korespondenta na podstawie tego, co koledzy obserwują na swoich s-metrach i raportach z RBN, nie do harmonicznych.

SP2XF

  
Electra18.08.2019 09:45:05
poziom 5

oczka
  
usuniety_26122015
29.09.2015 22:24:07
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: ko13oc

Posty: 322 #2181265
Od: 2013-3-1



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 1
    sq6ade pisze:

    Nadaje na (mhz). lol
    Różnice w jednostkach "dolby" (db) lol

    Trochę poprawności technicznej.


Gdyby napisał kol. XF "impedencja" lol byłoby, tak uważam, śmieszniej. Ale nie podejrzewam go o to.

edit: zamieniłem nawiasy w cytacie na okrągłe z wiadomych względów.
  
SP2XF
29.09.2015 22:26:04
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 416 #2181266
Od: 2011-4-12


Ilość edycji wpisu: 1
    SP6IX pisze:


    że zapytam jak było na egzaminie bo jak wiem o jednostki i humanistów też pytają , db to nie to samo co dB jak mi wiadomo.
    "Mądremu dość po słowie głupiego i batogiem nie nauczysz i nie dyskutuj z takim bo sprowadzi cię do swojego poziomu i to będzie jego sukces."


Czy chcesz Grzegorzu za wszelką cenę odnieść ten sukces i sprowadzić naszą dyskusję do poziomu, na którym ja (jako tak zwany humanista) zacznę pisać Ci bzdety typu nie zaczyna się zdania od "że" i pytać czy miałeś to na maturze?

XF
  
sq6ade
29.09.2015 22:36:08
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Słoneczna 5

Posty: 12970 #2181272
Od: 2008-3-21
    SQ4CTP pisze:



    Gdyby napisał kol. XF "impedencja" lol byłoby, tak uważam, śmieszniej. Ale nie podejrzewam go o to.

    edit: zamieniTu m nawiasy w cytacie na okrągłe z wiadomych względów.


Impedancje pojemnościowe i indukcyjne nic nie mają w temacie. wesoły
Natomiast jedno mnie zadziwia nie mało że humanista ma takie hobby i tak aktywnie rozwija . Tu
należy po pierwsze przyklasnąć ! a po drugie zastanowić się nad rozminięciem zainteresowań.

_________________
Sezonowo pomidorovo :)
Obrazek
  
sp7ivo
29.09.2015 22:36:37
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1478 #2181273
Od: 2009-11-12
” Czy jest to wynik który ukazywał się regularnie, na kilku RBNach w dłuzszym odcinku czasu, czy też trochę mnie wkręcasz i podałeś maksymalny wyrzut jaki się pojawił tylko raz?”

Do wiadomości zacnych dyskutantów. Wartość s/n podawana przez skimmery jest wartością chwilową, zależną od wielu czynników propagacji w danym momencie. Na podstawie jednego spotu trudno wyciągnąć sensowne i wiarygodne wnioski. Przykład na wykresie wykorzystanym w innym wątku tego forum. Proszę zwrócić uwagę na pojedynczy „strzał” w kolorze żółtym o ponad 30 dB od wartości sąsiednich w krótkim odstępie czasu, a przecież nic się nie zmieniło w sprzęcie.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Obrazek
  
usuniety_26122015
29.09.2015 22:43:00
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: ko13oc

Posty: 322 #2181277
Od: 2013-3-1



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
[quote=SP2XF]
    SQ4CTP pisze:

      sq6ade pisze:

      Nadaje na (mhz). lol
      Różnice w jednostkach "dolby" (db) lol

      Trochę poprawności technicznej.


    Gdyby napisał kol. XF "impedencja" lol byłoby, tak uważam, śmieszniej. Ale nie podejrzewam go o to.

    edit: zamieniłem nawiasy w cytacie na okrągłe z wiadomych względów.


Z wiadomych względów ponawiam do Ciebie pytanie czego dotyczyły "gratulacje" i jaka to kategoria mocy do zgłoszenia na tej drugiej antenie?[/quote]

Wiadome względy o których wspomniałem odpisując sq6ade to cytowanie które się "wykrzaczy" po użyciu nawiasów kwadratowych.
Gratulowałem Ci sygnału w Stanach. Jednak warto pisać konkretnie.
Natomiast nie rozumiem co masz na myśli pisząc o kategorii mocy i gdzie/komu potrzeba ją zgłosić. Skąd się wzięły te kategorie mocy i zgłoszenie?
  
SP5XMI
29.09.2015 22:45:39
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3073 #2181279
Od: 2012-12-16
    SP2XF pisze:

    Czy jest to wynik który ukazywał się regularnie, na kilku RBNach w dłuzszym odcinku czasu, czy też trochę mnie wkręcasz i podałeś maksymalny wyrzut jaki się pojawił tylko raz? Jaka była w tym czasie siła sygnału notowana na podstawowej częstotliwości??


Odpowiem w imieniu kolegi, bo ja te analizy też robiłem. Za jedne zawody mamy ponad pięć tysięcy spotów związanych z harmonicznymi dla częstotliwości podstawowej tylko dla JEDNEGO ZNAKU, którym w tej chwili dla ustalenia uwagi jest stacja SP7PKI. Niedowiarkom podaję zapytanie. Tabela "maja_harmoniczne" powstała za pomocą polecenia wykorzystującego opcję MATCH_RECOGNIZE bazy danych Oracle 12c i została zassana do starego Accessa przez ODBC.

SELECT [polskie_CQ].[Godzina], [polskie_CQ].[dx], [polskie_CQ].[freq], [polskie_CQ].[band], [polskie_CQ].[callsign] AS skimmer, [polskie_CQ].[db], [średni sygnał].[Średnia Of db]
FROM maja_harmoniczne INNER JOIN ((polskie_CQ INNER JOIN stacje_80m ON [polskie_CQ].[dx]=[stacje_80m].[dx]) INNER JOIN [średni sygnał] ON ([polskie_CQ].[band]=[średni sygnał].[band]) AND ([polskie_CQ].[callsign]=[średni sygnał].[callsign])) ON [maja_harmoniczne].[dx]=[polskie_CQ].[dx]
WHERE ((([polskie_CQ].[dx])="SP7PKI") And (([polskie_CQ].[band])<>"80m"))
ORDER BY [polskie_CQ].[Godzina];

daje wyniki:
Obrazek
Jak widać - 4956 spotów tylko dla tego jednego znaku, tylko w dwóch godzinach tych jednych zawodów. A stacja SP7PKI wcale nie jest liderem "miszczów harmonicznych".
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
SP2XF
29.09.2015 22:51:33
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 416 #2181284
Od: 2011-4-12


Ilość edycji wpisu: 1
    SP1AP pisze:

    A ja podejrzewam, że na mhz(milihertze?) nikt nie nadaje, bo nie ma takich jednostek. pomysł
    Bo miliHertz to się pisze mHz!
    Na MHz to i owszem, ewentualnie kHz. pan zielony


Miałem iść spać, ale odczuwam przeogromny walor edukacyjny z Waszych wpisów Koledzy. Chciałbym się doedukować jeszcze więcej. Na przykład:
144MHy to jakie to pasmo? http://sp6ix.qrz.pl/

Co to jest "tranzwerter" oraz "transirwer"? http://sp9coo.pl.tl/Konstrukcje.htm

bardzo szczęśliwybardzo szczęśliwy
  
usuniety_26122015
29.09.2015 22:52:05
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: ko13oc

Posty: 322 #2181285
Od: 2013-3-1



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    sq6ade pisze:

      SQ4CTP pisze:



      Gdyby napisał kol. XF "impedencja" lol byłoby, tak uważam, śmieszniej. Ale nie podejrzewam go o to.

      edit: zamieniTu m nawiasy w cytacie na okrągłe z wiadomych względów.


    Impedancje pojemnościowe i indukcyjne nic nie mają w temacie. wesoły
    Natomiast jedno mnie zadziwia nie mało że humanista ma takie hobby i tak aktywnie rozwija . Tu
    należy po pierwsze przyklasnąć ! a po drugie zastanowić się nad rozminięciem zainteresowań.


Coś tam poprzestawiałeś cytując mnie. lol ja tego nie napisałem lol lol lol
Z kolei ja nie mam zamiaru zastanawiać się nad jakimiś rozminięciami, ale faktycznie trochę to zadziwiające w pozytywnym sensie z punktu widzenia radiotechnicznego.

  
usuniety_26122015
29.09.2015 22:53:55
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: ko13oc

Posty: 322 #2181288
Od: 2013-3-1



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    SP2XF pisze:

      SP1AP pisze:

      A ja podejrzewam, że na mhz(milihertze?) nikt nie nadaje, bo nie ma takich jednostek. pomysł
      Bo miliHertz to się pisze mHz!
      Na MHz to i owszem, ewentualnie kHz. pan zielony


    Miałem iść spać, ale odczuwam przeogromny walor edukacyjny z Waszych wpisów Koledzy. Chciałbym się doedukować jeszcze więcej. Na przykład:
    144MHy to jakie to pasmo? http://sp6ix.qrz.pl/

    Co to jest "tranzwerter" oraz "transirwer"? http://sp9coo.pl.tl/Konstrukcje.htm

    bardzo szczęśliwybardzo szczęśliwy


hahaha witamy na pokładzie lol lol lol
  
SP6IX
29.09.2015 22:55:35
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6487 #2181289
Od: 2008-3-18


Ilość edycji wpisu: 1
    SP2XF pisze:

      SP6IX pisze:


      że zapytam jak było na egzaminie bo jak wiem o jednostki i humanistów też pytają , db to nie to samo co dB jak mi wiadomo.
      "Mądremu dość po słowie głupiego i batogiem nie nauczysz i nie dyskutuj z takim bo sprowadzi cię do swojego poziomu i to będzie jego sukces."


    Czy chcesz Grzegorzu za wszelką cenę odnieść ten sukces i sprowadzić naszą dyskusję do poziomu, na którym ja (jako tak zwany humanista) zacznę pisać Ci bzdety typu nie zaczyna się zdania od "że" i pytać czy miałeś to na maturze?

    XF


Jak widzisz nigdy nie przykładałem się j.polskiego wolałem fizykę i geografię nie gardziłem matematyką i jak mi wiadomo jestem trochę wyżej w czytaniu książek jak statystyczny polak ale to szczegół .Zawsze używam jednostek tak jak powinny być oznakowane ,tak jak napisał sp6ade to nie to samo i szanuj nauki Ścisłe jak my Cię szanujemy jako humanistę.Nie pamiętam co było na maturze bo po prostu skończyłem szkołę wojskową średnią jako elew i nie poszedłem na studia na WAT nie obowiązywała mnie pisana matura,chyba to Ci wystarczy a było to 45lat temu.
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
Electra18.08.2019 09:45:05
poziom 5

oczka
  
SP2XF
29.09.2015 23:00:19
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 416 #2181292
Od: 2011-4-12
    SQ4CTP pisze:

    Gratulowałem Ci sygnału w Stanach. Jednak warto pisać konkretnie.
    Natomiast nie rozumiem co masz na myśli pisząc o kategorii mocy i gdzie/komu potrzeba ją zgłosić. Skąd się wzięły te kategorie mocy i zgłoszenie?


Na samym początku wątku, zanim jeszcze zaczął się temat drugiej harmonicznej były wpisy (już nie pamiętam czyje i nie chce mi się szukać) na zasadzie: "ta stacja wychodzi u mnie głośniej niż inne, więc przekracza regulaminowe 100w." Trochę upraszczam oczywiście, ale do tego się to sprowadzało. Potem był już tylko efekt kuli śniegowej.
  
sp7ivo
29.09.2015 23:03:19
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1478 #2181295
Od: 2009-11-12
{sq5kln}„Jeśli ktoś nadaje na 3,5MHz i JEDNOCZEŚNIE zostaje zarejestrowany na 7MHz (idealna dwukrotność częstotliwości nośnej) i to na poziomie 41dB powyżej szumów (to nie jest sygnał na 7 "s-ów", to jest sygnał O 7S WIĘKSZY NIŻ POZIOM TŁA) i to jest w odległości kilkuset km od nadawcy, to czym to wytłumaczysz? Jeśli w ZAWODACH KRAJOWYCH był limit 100W,”

Akurat ten przykład podany przez Andrzeja sp8brq nie dotyczył zawodów krajowych, i spotowane siły sygnałów to 12dB na skimmerze w stanach w paśmie 3,5MHz i 41dB w paśmie 7MHz w DL-u. Rzut oka w log zawodów dostępny na stronie WPX-a wskazuje, że spoty pochodzą z momentu zmiany pasma z 7MHz na 3,5Mhz, więc przyczyn mogło być wiele, np. nie przełączona antena przy zmianie pasma, nie przełączony lub niedostrojony wzmacniacz. Wszystkie te przypadki mogły spowodować nieprawidłową pracę wzmacniacza i wygenerowanie harmonicznej na dużym poziomie.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
  
SP2XF
29.09.2015 23:05:27
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 416 #2181297
Od: 2011-4-12


Ilość edycji wpisu: 1
    SP6IX pisze:



    Jak widzisz nigdy nie przykładałem się j.polskiego wolałem fizykę i geografię nie gardziłem matematyką i jak mi wiadomo jestem trochę wyżej w czytaniu książek jak statystyczny polak ale to szczegół .Zawsze używam jednostek tak jak powinny być oznakowane ,tak jak napisał sp6ade to nie to samo i szanuj nauki Ścisłe jak my Cię szanujemy jako humanistę.Nie pamiętam co było na maturze bo po prostu skończyłem szkołę wojskową średnią jako elew i nie poszedłem na studia na WAT nie obowiązywała mnie pisana matura,chyba to Ci wystarczy a było to 45lat temu.


I widzisz Grzegorzu, nigdy bym Ci nie wypomniał tego i nie cytował błędów językowych z Twojej strony www, niestety siedzę tu już dzisiaj pół dnia, być może zmarnowane pół dnia i nie mogę pozwolić, by na koniec dyskusja ta sprowadziła się przytyków typu db / dB.

73
  
sq6ade
29.09.2015 23:13:09
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Słoneczna 5

Posty: 12970 #2181300
Od: 2008-3-21
To nie są błędy językowe. To hobby techniczne i kropka czy przecinek w odpowiednim miejscu czy mała czy wielka czcionka ma znaczenie !
Zapamiętaj to.

To jest :"blont jensykowy".
_________________
Sezonowo pomidorovo :)
Obrazek
  
SP5XMI
29.09.2015 23:16:55
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3073 #2181302
Od: 2012-12-16


Ilość edycji wpisu: 1
Czym innym jest wpis "bo on mocno wychodził" a czym innym choćby najprostsza analiza maksimów dla stacji, która znajduje się "na pudle" w zawodach 50 lat KEY. Analiza taka, jak ta:

Obrazek
Legenda - maksima - najwyższy odczyt na danym skimmerze i danym paśmie dla danej stacji.
Maksimum - najwyższy odczyt na danym skimmerze i paśmie dla wszystkich stacji SP, które nadawały w tym czasie. Większość z tych maksimów zrobiła stacja, o której pisałem poprzednio - SP1NQN.

Zastanawiam się jak to jest, że stacja nadająca podobno mocą 100W może mieć TAKIE wyniki na tylu skimmerach jednocześnie.

Czy koledzy nadający pod znakiem SP7PKI byliby łaskawi odpowiedzieć na podobne pytania, jak te, które zadałem SP1NQN?
- ich sygnał był notowany na skimmerach na częstotliwościach harmonicznych ze znacznym odstępem S/N. Są to odczyty powtarzalne, na więcej niż jednym skimmerze.
- średnia siła sygnału plasowała się w czołówce stacji SP, mam na myśli zarówno średnią arytmetyczną, jak i średnią ważoną, gdzie wagą była liczba spotów danej stacji.
- w zapisach spotów widać zarówno sygnał charakterystyczny dla propagacji NVIS (chodzi o stabilność sygnału spotów), jak i DX. Propagacja do odbioru na skimmerze 9K2HN wymagała ewidentnie niskiego kąta, a z drugiej strony mieliśmy do czynienia z wieloma spotami via NVIS, która to propagacja wymaga bardzo wysokiego kąta promieniowania. Jak to jednocześnie pogodzić, mając do dyspozycji 100W output?

Powyższe jest wynikiem obliczeń matematycznych, które nie podlegają emocjom. Dane pochodzą z wiarygodnego źródła, zostały pobrane ze strony reversebeacon.net. Obliczenia można powtórzyć, jeśli ktoś ma takie życzenie.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
usuniety_26122015
29.09.2015 23:30:56
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: ko13oc

Posty: 322 #2181309
Od: 2013-3-1



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 2
Trochę przyciąłem cytat:
    SP2XF pisze:


    niestety siedzę tu już dzisiaj pół dnia, być może zmarnowane pół dnia i nie mogę pozwolić, by na koniec dyskusja ta sprowadziła się przytyków typu db / dB.

    73

Ja pierwszy Ci napisałem coś o jednostkach (W - watach (powiedzmy, że przeciwko, Twojemu "w")).
Pisałeś o grubych nonsensach natury technicznej:
    SP2XF pisze:


    Jestem natomiast przeciw, która niewątpliwie wkradła się w ten wątek, a przyzwalając jednocześnie na popularyzowanie paru grubych nonsensów natury technicznej.

Dopytywałem się, podejrzewając, że być może grubym nonsensem natury technicznej nazywasz to co xmi, kln, ivo pisali w tym temacie:
    SQ4CTP pisze:

    Oraz o które grube nonsensy natury technicznej Ci chodzi?

Napisałem również:
    SQ4CTP pisze:

    Równocześnie nie sądzę by w regulaminie owych zawodów krajowych był zapis traktujący o 100w. Byłby to gruby nonsens natury technicznej. Domyślam się, że chodziło o 100W.

Czy te ostatnio cytowane zdania to jest "przytyczka"?
  
SP2XF
29.09.2015 23:45:59
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 416 #2181313
Od: 2011-4-12
    sq6ade pisze:

    To nie są błędy językowe. To hobby techniczne i kropka czy przecinek w odpowiednim miejscu czy mała czy wielka czcionka ma znaczenie !
    Zapamiętaj to.

    To jest :"blont jensykowy".


Tak.
Dziękuję za nauki po raz kolejny. Mam nadzieję, że jak zamienię w swoich projektach antenowych wszystkie db, pisane z małych literek na duże dB , mhz na Mhz - to może pewnego dnia osiągi mojej stacji choć trochę zbliżą się do osiągów Twojej.

A póki co TNX za Twoje komentarze i styl uwag w moim kierunku, były to cenne o tyle, że pokazało esencję tego, co tak naprawdę się tu dzieje.

pozdrowienia od średnio wpływowego dx-mana (co najwyżej).

de SP2XF



  
sq6ade
29.09.2015 23:58:40
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Słoneczna 5

Posty: 12970 #2181318
Od: 2008-3-21
    SP2XF pisze:



    Tak.
    Dziękuję za nauki po raz kolejny.



To Nie nauki a ino uwagi na temat podstaw tematu.
_________________
Sezonowo pomidorovo :)
Obrazek
  
SP5XMI
30.09.2015 00:00:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3073 #2181319
Od: 2012-12-16
Nadmienię jeszcze, że powyższe analizy będzie można zastosować w przyszłości. W docelowej wersji oprogramowania będzie można policzyć odległości między lokatorami danych stacji i wyliczyć S/N w funkcji przybliżonej odległości od skimmera dla każdej ze stacji z osobna, do tego statystyczne obliczenia dla całego zbioru spotów danej stacji na skimmerach, takie jak mediana, średnia i odchylenie standardowe. Taka informacja razem z historią aktywności będzie moim zdaniem wystarczająca, by ująć w statystycznym modeli aktywność danej stacji w zawodach, a następnie porównać je z aktywnością w innych zawodach. Powstanie swoiste dossier. Uczciwe stacje oczywiście na tym najwięcej skorzystają!

Nie podaję tych wyników obliczeń tutaj, bo nie chcę dzielić g... na atomy. Moim zdaniem dostarczyłem wystarczającą ilość informacji, by można było wyciągnąć wnioski.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
Electra18.08.2019 09:45:05
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 16 / 44>>>    strony: 123456789101112131415[16]17181920

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » DYPLOMY I ZAWODY KRÓTKOFALARSKIE » QRO W ZAWODACH KRAJOWYCH

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta