| | |
| SP2LIG | 18.09.2015 14:43:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13005 #2174501
Od: 2009-3-16
| SQ8MXS pisze: SP2LIG pisze:
Wiesiek, ile QSO można zrobić w czasie 35" ? To tyle wypadałoby odjąć i będzie po bólu. Tak myślę.....
___________
Greg SP2LIG
na swoim znaku w ciągu minuty mam często 4 QSO (w początkowej fazie zawodów to można powiedzieć standard), na PRL-u przy asyście logowania zdarzało się 5. Tu bardziej chodzi o zajęcie częstotliwości niż o ilość QSO zrobionych w ciągu tego czasu (bo uwagę takowemu zwrócisz, pogadacie ale on i tak tam zostanie).
Dzieki, sprawa jasna.
____________
Greg SP2LIG |
| | |
| Electra | 25.04.2024 11:38:27 |
 |
|
| | |
| usuniety_26122015 | 18.09.2015 18:40:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ko13oc
Posty: 322 #2174623
Od: 2013-3-1
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP5XMI pisze: Pozwolę sobie zacytować dokument na temat dopasowania stopnia mocy do anteny (Tank circuit and output coupling):
"With fc equal to 25 percent above the operating frequency, the filter should attenuate the second harmonic of the operating frequency by about 35 dB and the third harmonic by about 55 dB."
co z grubsza znaczy:
Przy częstotliwości fc ustalonej na 25% ponad częstotliwość roboczą nadajnika, filtr powinien tłumić drugą harmoniczną o około 35dB, a trzecią harmoniczną o około 55dB.
Cześć.
Uzupełnię to (z "grubej rury"  ) fragmentem regulaminu radiokomunikacyjnego
Radio Regulations Appendices, APPENDIX 3 (REV.WRC-12) Maximum permitted power levels for unwanted emissions in the spurious domain, TABLE I (WRC-12) Attenuation values used to calculate maximum permitted spurious domain emission power levels for use with radio equipment
Fragment tabeli:
________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Service category in accordance with |Attenuation (dB) below the power supplied to the antenna transmission line
Article 1, or equipment type15
________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
All services except those services quoted below: |43 + 10 log (P), or 70 dBc, whichever is less stringent
________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Amateur services operating below 30 MHz (including |43 + 10 log (PEP), or 50 dB, whichever is less stringent
those using SSB)16
________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
dBc: decibels relative to the unmodulated carrier power of the emission. In the cases which do not have a carrier,
for example in some digital modulation schemes where the carrier is not accessible for measurement, the
reference level equivalent to dBc is decibels relative to the mean power P.
PEP: peak envelope power in watts supplied to the antenna transmission line, in accordance with No. 1.157.
Pozdrawiam serdecznie
|
| | |
| SP5XMI | 18.09.2015 19:15:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3443 #2174639
Od: 2012-12-16
| Czyli odpowiedź jest prosta: kto był spotowany na siódemce, a nadawał na 3,5 - do dyskwalifikacji za złą jakość sygnału w zawodach. Bo nadawał niezgodnie z zapisami regulaminu Radio Regulations Appendices, APPENDIX 3 (REV.WRC-12).
To się towarzystwo zdziwi.
Nadmienię, że jest możliwe nadawanie mocą 100W na 3,5 z równoczesnym odbiorem na 7 i 14 do tej samej anteny.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| sp7ivo | 18.09.2015 19:27:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2108 #2174644
Od: 2009-11-12
| "Nadmienię, że jest możliwe nadawanie mocą 100W na 3,5 z równoczesnym odbiorem na 7 i 14 do tej samej anteny."
Jest to możliwe również przy znacznie większych mocach, np. 1,5kW .
http://www.force12inc.com/products/complete-hf-20-15-10-meter-14-21-28-mhz-triplexer-system-by-4o3a.html .
Te filtry pozwalają na równoczsną pracę trzech stacji na trzech pasmach na tej samej antenie z mocą 1,5kW.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo |
| | |
| SP2XF | 18.09.2015 19:39:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 474 #2174650
Od: 2011-4-12
| SP5XMI pisze:
Czyli odpowiedź jest prosta: kto był spotowany na siódemce, a nadawał na 3,5 - do dyskwalifikacji za złą jakość sygnału w zawodach. Bo nadawał niezgodnie z zapisami regulaminu Radio Regulations Appendices
Witam,
przyczyna takiego zjawiska jest w antenie (pętla wielo-rezonansowa), a niekoniecznie w jakości sygnału.
U mnie jest to samo przy pętli o obwodzie 164m - do nadawania na 3,5 konieczna jest pułapka z ćwiartki kabla na to pasmo. Inaczej mam kilka do kilkanascie db na 7ce na RBNach.
pozdr.
SP2XF |
| | |
| sq5abg | 18.09.2015 20:59:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 348 #2174713
Od: 2011-9-20
| SP2LIG pisze:
Wiesiek, ile QSO można zrobić w czasie 35" ? To tyle wypadałoby odjąć i będzie po bólu. Tak myślę.....
___________
Greg SP2LIG
W pierwszych minutach zawodów to co najmmniej 2-3 qso... |
| | |
| sp7ivo | 18.09.2015 21:55:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2108 #2174737
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | {sp2xf} "przyczyna takiego zjawiska jest w antenie (pętla wielo-rezonansowa), a niekoniecznie w jakości sygnału."
Maciek, czy wiesz jaki mógłby być mechanizm generowania harmonicznych w antenie? Pytam całkiem poważnie, gdyż nie mam w tym zakresie wiadomości. Wydję mi się, że nawet obwód rezonansowy o dużej dobroci trudno uznać za element nieliniowy w zakresie szerokości pasma czystego sygnału telegraficznego.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo |
| | |
| SP6IX | 18.09.2015 22:03:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8131 #2174748
Od: 2008-3-18
| sp7ivo pisze:
{sp2xf} "przyczyna takiego zjawiska jest w antenie (pętla wielo-rezonansowa), a niekoniecznie w jakości sygnału."
Maciek, czy wiesz jaki mógłby być mechanizm generowania harmonicznych w antenie? Pytam całkiem poważnie, gdyż nie mam w tym zakresie wiadomości. Wydję mi się, że nawet obwód rezonansowy o dużej dobroci trudno uznać za element nieliniowy w zakresie szerokości pasma czystego sygnału telegraficznego.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
Jeżeli jest to QRO lampowe to nie powinno mieć problemów z harmonicznymi ale wszystkie tranzystorowe bez odpowiedniego filtra to masakra.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP5XMI | 18.09.2015 22:50:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3443 #2174776
Od: 2012-12-16
| Powiem tak - kiedyś nie wierzyłem, więc przetestowałem. Uruchomiłem tranzystorowy wzmacniacz HLA300plus i wysterowałem go do maksimum na 3,5MHz (z miernika mocy wynikało, że oddaje prawie 400W na CW - około 385W i naprawdę lampka nocna przy radiu minimalnie przygasa w takt kluczowania). Antena to poziomy kwadrat, ma rezonanse na harmonicznych i z doświadczeń z nadawaniem QRP (FT817ND mała moc) z grubsza wiedziałem ile trzeba dać, by wyszedł spot na skimmerach.
Otóż NIE udało mi się uzyskać spotu SP5PMF/5 (praca ze znaku klubowego z racji na moc w moim pozwoleniu radiowym) na harmonicznych. A w zasadzie więcej nie mogłem zrobić, wzmacniacz był i tak solidnie przesterowany (bo dochodził do nasycenia) i sygnał na SDRze na 3,5MHz był zły - oględnie mówiąc. Taki sygnał podczas zawodów kwalifikowałby co najmniej na ławkę rezerwowych.
HLA300plus to jest wzmacniacz, który jest uznawany za sprzęt przeciętnej jakości i trzeba z nim uważać przy wysterowaniu, by nie generował śmieci. Teoretycznie taki wzmacniacz może wytwarzać więcej harmonicznych od lampowego o tej samej mocy.
Odkąd nadaję na CW, NIGDY nie widziałem swojego (lub klubowego) spotu na harmonicznych.
To jak to jest? Był ten dopalacz w użyciu, czy też nie? Skoro mi się nie udało na wzmacniaczu, który świetnym widmem nie grzeszy?
@SP7IVO - Bogusławie, wiem, że można to samo na 1,5kW ale przy 100W mi się to udawało zrobić za pomocą dostępnego dla mnie sprzętu. Skoro ja to zrobiłem, to znaczy, że się na pewno da.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| KEY | 18.09.2015 23:02:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 42 #2174790
Od: 2014-4-22
| sp7ivo pisze:
{sp2xf} "przyczyna takiego zjawiska jest w antenie (pętla wielo-rezonansowa), a niekoniecznie w jakości sygnału."
Maciek, czy wiesz jaki mógłby być mechanizm generowania harmonicznych w antenie? Pytam całkiem poważnie, gdyż nie mam w tym zakresie wiadomości. Wydję mi się, że nawet obwód rezonansowy o dużej dobroci trudno uznać za element nieliniowy w zakresie szerokości pasma czystego sygnału telegraficznego.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
Bardzo dobre pytanie !
Jednak myślę , że problem to kiepskie parametry PI filtra w R140.
PI filtry projektowane przez amatorów i fabryki zapewniają właściwe dopasowanie impedancji oraz tłumienie harmonicznych.
Dobrze zaprojektowany FILTR w PA lampowym spełnia te DWA warunki tylko dla jednego poziomu mocy.
Jeśli zaczynamy kręcić gałkami bo prąd siatki drugiej (GU43) trzeba podregulować to zmieniamy parametry tłumienia 2 i kolejnych harmonicznych.
R140 ma bardzo "uniwersalny" PI filtr a po zmianie na 2 lampy jeszcze bardziej "uniwersalny".
Z dwóch zadań , które ma spełniać ten element z trudem zostaje załatwiony ten pierwszy - przeniesienie mocy z lampy do anteny.
Tłumienie to już jest tragedia.
Nie zabieram głosu w sprawie kto przekroczył moc lub nie w zawodach.
Chcę tylko powiedzieć , że 30 stopni gałki C2 w lewo lub w prawo to kilkanaście DB 2 drugiej harmonicznej więcej lub mniej.
A na wyjściu kilka procent różnicy mocy na freq. podstawowej.
To czy ant. ma jeden lub więcej rezonansów ma znaczenie tylko takie , że przy ant. jedno-pasmowej czasami nie musimy się przejmować
tym co się dzieje na drugiej harmonicznej bo mamy dodatkowy filtr.
Ale na oporniku 50om każdy przyrząd w czasie pomiarów wykaże , że poziom harmonicznych mamy za duży.
73 , Bogdan SP3RBR
|
| | |
| SP5XMI | 18.09.2015 23:15:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3443 #2174803
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 3 | BARDZO sensowna informacja w sprawie - dziękuję.
KEY pisze:
Jednak myślę , że problem to kiepskie parametry PI filtra w R140.
PI filtry projektowane przez amatorów i fabryki zapewniają właściwe dopasowanie impedancji oraz tłumienie harmonicznych.
Dobrze zaprojektowany FILTR w PA lampowym spełnia te DWA warunki tylko dla jednego poziomu mocy.
Jeśli zaczynamy kręcić gałkami bo prąd siatki drugiej (GU43) trzeba podregulować to zmieniamy parametry tłumienia 2 i kolejnych harmonicznych.
R140 ma bardzo "uniwersalny" PI filtr a po zmianie na 2 lampy jeszcze bardziej "uniwersalny".
Z dwóch zadań , które ma spełniać ten element z trudem zostaje załatwiony ten pierwszy - przeniesienie mocy z lampy do anteny.
Tłumienie to już jest tragedia.
I to jest właśnie powód, dla którego uważam, że powstałe spoty na harmonicznych oznaczają, że chłopaki nadawali z grubego Stefana i zdecydowanie zachowują się w niesportowy sposób.
Bardzo dziękuję za tę informację, bo to jest kolejna poszlaka, która wskazuje na oszustwa. Dla mnie najbardziej wiarygodny NIE jest spot na skimmerze na częstotliwości podstawowej ale widmo sygnału na SSB oraz spoty na harmonicznych.
KEY pisze:
Chcę tylko powiedzieć , że 30 stopni gałki C2 w lewo lub w prawo to kilkanaście DB 2 drugiej harmonicznej więcej lub mniej.
A na wyjściu kilka procent różnicy mocy na freq. podstawowej.
Od dawna SP5OJCIEC mówił, że obsługa wzmacniacza o takiej mocy to nie w kij dmuchał i filtry trzeba umieć dostroić. Tak sobie po cichu myślę, że reguła oczekiwania na licencję o wyższej mocy wcale nie była taka głupia - przynajmniej do tego czasu delikwent się czegoś nauczył.
Pewnie nikt nie uwierzy, ale ja nigdy nie nadawałem z takiego tęgiego QRO, ponad 1kW. Ciągle mam wątpliwości czy to w ogóle ma sens, bo w pierwszej kolejności chcę usłyszeć tę drugą stronę. Z kilowata - owszem, gdy klub dostał 1500W pozwolenie w zawodach.
Przy najbliższej okazji postaram się zebrać obrazy widma - odpalimy Grubego Stefana na sztucznym obciążeniu i przyjrzymy się temu, co z niego wychodzi w miarę strojenia PI filtra.
HF1D_ex_SP1JPQ pisze:
Nie były to zawody o "złote kalesony" czy kolejny grawerton Prezesa tylko towarzyskie dla uszanowania długoletniej tradycji klubu SP3KEY.Nie było więc żadnego uzasadnienia dla gry nie fair.
Właśnie dlatego te zawody odbyły się przy szerszej nasłuchowej widowni. Wziąłbym udział, ale niestety w Warszawie w ogóle nie mam anteny na to pasmo. W ogóle to sporo o KEYu opowiedział mi Bogdan SP5WA, gdy wracaliśmy do Warszawy z okolic Łasku.
Uważam, że ci, którzy w takich towarzyskich zawodach nie umieli zachować zdrowego rozsądku i elementarnej uczciwości powinni się wstydzić. Niech im w lampach anody się zaczerwienią ze wstydu!
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| Electra | 25.04.2024 11:38:27 |
|
|
| | |
| sp7ivo | 18.09.2015 23:23:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2108 #2174808
Od: 2009-11-12
| Czyli podsumowując, harmoniczne nie powstają w antenie, natomiast antena wielorezonansowa umożliwia sprawne wypromieniowanie częstotliwości harmonicznych zawartych w sygnale dostarczonym przez nadajnik. Tak to zrozumiałem.
Bogusław sp7ivo |
| | |
| sq6ade | 18.09.2015 23:29:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15112 #2174811
Od: 2008-3-21
| Harmoniczne nie powstają w pasywnych układach. Natomiast mogą być selekcjonowane jak to
ma miejsce w powielaczach starszego sprzętu ukf.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| sp7ivo | 18.09.2015 23:35:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2108 #2174813
Od: 2009-11-12
| "Harmoniczne nie powstają w pasywnych układach."
A powielacze waraktorowe? |
| | |
| sq6ade | 18.09.2015 23:39:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15112 #2174816
Od: 2008-3-21
| Tak powinienem dodać że też bez półprzewodników. Wyjątek.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| sq6ade | 18.09.2015 23:55:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15112 #2174824
Od: 2008-3-21
| Sytuacje ekstremalne to są i błędne. Nikt diody nie wstawia w linię antenową a jej substytut w postaci
tlenków miedzi to zaniedbanie ze strony właściciela instalacji.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| sq6ade | 19.09.2015 00:19:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15112 #2174833
Od: 2008-3-21
| A plomba z amalgamatu w siódemce może działać jak dioda jak operator jest przy piecu kilowatowym ?
Do absurdu niedaleko.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| sq6ade | 19.09.2015 00:40:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15112 #2174842
Od: 2008-3-21
| To ciekawe czy reflektometr i jego diody mogą przyczynić się do wzrostu charmonicznych.
Może ktoś sprawdzał ? Albo to pewnik ? Nie wiem bo jak włączam 50W to mam wyrzuty sumienia 
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| SP5WA | 19.09.2015 01:42:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa_Wesoła
Posty: 1282 #2174855
Od: 2012-7-2
| Próbujemy wyeliminować członków ekipy Grubego Stefana z udziału w zawodach krajowych.
Krytyka i potępienie złych sygnałów lub praca QRO w zawodach krajowych nie jest efektem "polskiego piekiełka" lub nadwiślańskich złośliwości. Wiele lat temu Krzysztof SP7GIQ wnioskował o wprowadzenie zasady tylko Low Power = 100W w zawodach krajowych co wynikało z jego wielkiego doświadczenia kontestowego i obserwacji zawodów krajowych, których brał intensywnie udział. Z biegiem czasu ograniczenie do max. 100 W zostało wprowadzone do wszystkich regulaminów naszych zawodów. Myślę, że jest teraz okazja do zamieszczenia kolejnego zapisu regulaminowego o jakości nadawanego sygału i wyraźne zaznaczenie, że zły lub szeroki sygnał w zawodach będzie powodem do dyskwalifikacji. Obecnie mamy już wystarczające narzędzia do wykazania takiego stanu. Przykłady przedstawili koledzy w tym wątku. Nieco wcześniej o możliwościach WebSDRów wskazywał Randy K5ZD w swojej prezentacji i omówieniu regulaminu CQ WW Contest 2013.
W Regulaminie Kalendarza Zawodów Krajowych PZK https://pzk.org.pl/download/public/Kalendarz_zawodow/Kalendarz-regulamin.pdf jest już wpis o limicie 100 W a przy nim powinien być zamieszczony warunek o jakości sygnału na paśmie. Do 15. listopada przyjmowane są zgłoszenia organizatorów zawodów. Jest więc czas, by we wszystkich regulaminach zawodów krajowych organizowanych w przyszłym roku znalazł się ten dodatkowy zapis.
Być może organizatorzy zawodów będą się obawiać problemów od dyskwalifikowanych zawodników ale taka jest rola komisji zawodów, której decyzje są ostateczne.
_________________
--
73 es good DX,
Bogdan, SP5WA (ex.SP5CPR/5N3CPR)
mailto:sp5wa.bogdan@gmail.com
http://www.qrz.com/db/SP5WA
...........
"You can never have too many antennas"
|
| | |
| SP5XMI | 19.09.2015 15:27:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3443 #2175038
Od: 2012-12-16
| SQ5KLN pisze:
Tymczasem licencjonowany amator ma świadomość jak to działa ale najważniejsze jest "przykryć" szerokim sygnałem konkurencję w zawodach (a harmoniczne - też przeszkadzają innym obniżając ich wyniki na innych pasmach, więc tym lepiej dla "Grubego Stefana"), to jest tak jak wygrywanie zawodów w bieganiu nie dość że na dopingu, to jeszcze przez podkładanie innym nogi - nie wiem jaka z tego może płynąć satysfakcja.
Wlasnie dlatego uważam, że takie sytuacje nie powinny mieć miejsca. Niesportowe zachowanie oznacza dyskwalifikację zawodnika, za recydywę jest dyskwalifikacja na pewien czas. Do tego jeszcze dodam fakt, że nie ma u nas możliwości legalnego nadawania mocą większą niż 1,5kW. Zatem jeśli taka stacja grzeje Grubego Stefana pakując te 3-4kW w zawodach krajowych to po pierwsze jako dopingowiec podlega dyskwalifikacji a po drugie narusza zasady swojego pozwolenia radiowego. Kryterium powinno obejmować jednak coś, co można bez żadnych wątpliwości stwierdzić, czyli złą jakość sygnału.
Dlatego uważam, że należy zdyskwalifikować stacje, które oszukiwały swoich kolegów w zawodach, które miały być koleżeńskim uhonorowaniem dorobku jednego z najważniejszych klubów dx/contest w kraju.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| Electra | 25.04.2024 11:38:27 |
|
|
FILMY VIDEO 
