Ciężkie życie PZKwszystko o PZK, dobrze i źle |  |
| | | | SP6DVP | 27.04.2022 17:29:45 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80
Posty: 679 #7953409
Od: 2011-1-10
| sp9mrn pisze: SP6DVP pisze:
trzeba też brać pod uwagę zezwolenia (indywidualne contestowe) oraz indywidualne okolicznościowe - one chyba również są w tej głównej grupie wydanych zezwoleń przez UKE. Trzeba to sprawdzić....
Nie do końca. Problem polaga na tym, że jeszcze parę lat temu liczbę wydanych pozwoleń szacowano na kilkanaście tysięcy (koło 14? ale nie chcę skłamać) Oczywiście razem z contestowymi.
Teraz nie dość, że mamy spadek liczby członków PZK (co mnie kompletnie nie dziwi) to rownież mamy spadek (a raczej nie odnowienie) pozwoleń jako takich.
I to się dzieje pomimo twierdzeń PZK dot dbałości o ogół krótkofalowców w SP (rozwój krótkofalarstwa jest ztcp wpisany w statut PZK)
Jest słabo na każdym froncie. Niestety.
mrn
U nas w OT-11 PZK Opole oraz klubie SP6PAZ-SN6O po prostu wysyłamy indywidualnie e_maile Kolegom przypominając o terminie wygaśnięcia terminu ważności pozwolenia radiowego indywidualnego,klubowego,contestowego oraz dla stacji bezobsługowych ( przemienniki )
_________________
SP6DVP-3Z6V Ex:SP0DVP-SR6DVP-SP6V-SO6V-SN40DVP-3Z50DVP
https://www.qrz.com/db/SP6DVP
| | | | | Electra | 25.06.2024 07:30:01 |
 |
| | | | | sp9eno | 27.04.2022 21:15:30 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2431 #7953548
Od: 2010-4-9
Ilość edycji wpisu: 1 | jfr pisze:
...
A, pozwolę sobie ponowić pytanie - po co miałby nowicjusz przystępować do PZK?
@canis, WIEM, że pzk to nie sklep z pamiątkami.
...
1.po to aby czerpać wiedzę i korzystać z doświadczenia innych
2.aby mieć szanse np.na uruchomienie prostego urządzenia do wyjścia w eter.
Bo przecież nie wszystkich stać na kupno czegoś więcej niz Baofeng na początek.
3.aby mieć możliwość zintegrowania się z lokalnym środowiskiem,
bo "razem głośniej".
4.uzyskiwać od organizacji wsparcie np. w kontaktach z administracją
5.razem z lokalnym środowiskiem organizować i brać udział w różnych przedsięwzięciach.Nawet niekoniecznie związanych z krótkofalarstwem.
6.Korzystanie z innych działań PZK, które są możliwe do realizacji a których to PZK nie realizuje bo działaczom to dynda.
Np.Romek MRN na Burzenin 2017 wyprodukował i rozdał zamiast reklamowych długopisów dziesiątki płytek interfejsu PC-Radio pomysłu Ryśka SP9MDD.
Takich prostych a przydatnych układów jest mnóstwo.
Nielubiany przez PZK SP5UHW wyprodukował w ramach OPOR coś koło 200 prostych generatorków z kluczem do zabawy w telegrafie dla początkujących.
MRN mógł i potrafił, UHW też a WIELKIE PZK nie może i nie potrafi?
To Prezes PZK SP9HQJ mniej potrafi niz SP9MRN czy SP5UHW? No w pale sie nie mieści.
Prawda jest inna,potrafiło by /PZK/ ale sie nie chce.Wystarczy przecież zbierać składki.
PZK jest organizacją typu "samopomocowego". Gdyby chciało to by mogło duzo.
A gdyby tak jeszcze chciało połączyć swoje siły z ZHP czy LOK, zaprzyjaźnić się
z wrednymi Hackerspejsami/ Canis i spółka/to mogło by zdziałać cuda.
Wiec dlaczego sie nie da?
A dlaczego PZK nie chciało się zgodzić na zmianę formy egzaminów?
Bo wodzowie PZK liczyli na kasę za egzaminy.A jak UKE powiedziało, ze społecznie to zapał minął natychmiast.
No po prostu ciężkie jest życie Prezesa PZK, Tadka SP9HQJ
Andrzej eno
ps.INFO-PROŚBA DO SLU - tym razem Jurek przenieś do LDD cały tekst bez cenzury i zniekształceń. PLIZZZ!
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka,oraz Jego guru, JMRa
| | | | | sq8mhi | 28.04.2022 08:54:46 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 336 #7953734
Od: 2007-12-20
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9mrn pisze:
Nie do końca. Problem polaga na tym, że jeszcze parę lat temu liczbę wydanych pozwoleń szacowano na kilkanaście tysięcy (koło 14? ale nie chcę skłamać) Oczywiście razem z contestowymi.
Teraz nie dość, że mamy spadek liczby członków PZK (co mnie kompletnie nie dziwi) to rownież mamy spadek (a raczej nie odnowienie) pozwoleń jako takich.
Trend wyłaniający się z analizy bazy pozwoleń UKE zdaje się sugerować co innego. Wykres przedstawia liczbę pozwoleń dla stacji indywidualnych w pierwszym dniu każdego miesiąca (włączając dodatkowe - ale stanowią one poniżej 1% całości).
W tym samym czasie liczba członkow PZK spadła z 4100 do 3200... | | | | | jfr | 28.04.2022 09:32:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90WA
Posty: 690 #7953754
Od: 2017-11-3
| sp9eno pisze:
1.po to aby czerpać wiedzę i korzystać z doświadczenia innych
2.aby mieć szanse np.na uruchomienie prostego urządzenia do wyjścia w eter.
Bo przecież nie wszystkich stać na kupno czegoś więcej niz Baofeng na początek.
3.aby mieć możliwość zintegrowania się z lokalnym środowiskiem,
bo "razem głośniej".
4.uzyskiwać od organizacji wsparcie np. w kontaktach z administracją
5.razem z lokalnym środowiskiem organizować i brać udział w różnych przedsięwzięciach.Nawet niekoniecznie związanych z krótkofalarstwem.
6.Korzystanie z innych działań PZK, które są możliwe do realizacji a których to PZK nie realizuje bo działaczom to dynda.
Może wyda Ci się poniższe mocno spłyconym ale "takie mamy czasy", inne niż kiedyś bo czasy się zmieniają. Od zawsze.
ad.1. od zawsze istniała literatura i czasopisma fachowe oraz... mamy w dzisiejszych czasach internet, wiedzy w nim pod dostatkiem. Doświadczenie innych - mamy Was, starsi koledzy, chociażby i tu na tym forum, gdzie chętnie odpowiadacie na pytania i dzielicie się swym bogatym doświadczeniem. Nie legitymując nikogo czy jest członkiem pzk czy nie. A może jestem w błędzie i sprawdzacie znak (to by wyjaśniało dlaczego tu taki strach przed konwersacjami z ludźmi, którzy nie podali znaku ,) ) i jeśli spoza związku to traktujecie bardziej zdawkowo a jak członek - dogłębnie omawiacie temat i pomagacie najlepiej jak możecie?
ad.2. nie wiem jak inni ale ja np. miałem odpowiednią pracownię w szkole. Owszem, słabo wyposażoną ale to nawet lepiej, kiedy np. najpierw jakieś proste urządzenia pomiarowe trzeba wykonać samemu. To bardziej pouczające niż zabawa na sprzęcie za miliony. No ale ten punkt dotyczy tylko tych, którzy chcą coś zlutować (bo nie każdy musi chcieć). Równie prymitywny warsztat można (a nawet warto, w tym hobby) mieć u siebie w domu.
ad.3. to zależy czy potrzebujesz do tego bliskosci fizycznej oraz jak często. Zresztą umówić się na grilla czy coś można bez pośrednictwa pzk, poważnie.
ad.4. w ciągu niespełna 4 lat potrzebowałem dwóch takich kontaktów, raz żeby iść na egzamin a drugi, żeby wnioskować o pozwolenie. Pomijam kontakty z administracją osiedla w sprawie anteny bo nie wierzę, że tu pzk mogłoby się przydać. Wiem, że inni mogą mieć inaczej niż ja - ale śmiem przypuszczać, że przeciętny krótkofalowiec jakoś znacznie więcej się nie kontaktuje z organami administracji.
ad.5. jak w pkt.3 - co ma do tego pzk? Bez nich nie wolno?
ad.6. "inne działania pzk", o tak. Jakie? Tylko jeśli nie realizuje to nie są wartością, na którą kogokolwiek można "kupić". Konkretnie jakie to są te "inne działania", pytam, bo może Ty wiesz... no bo samo pzk się jakoś bardzo nie chwali niczym szczególnym (na swojej stronie w internecie).
sp9eno pisze:
Np.Romek MRN na Burzenin 2017 wyprodukował i rozdał zamiast reklamowych długopisów dziesiątki płytek interfejsu PC-Radio pomysłu Ryśka SP9MDD.
Takich prostych a przydatnych układów jest mnóstwo.
Nielubiany przez PZK SP5UHW wyprodukował w ramach OPOR coś koło 200 prostych generatorków z kluczem do zabawy w telegrafie dla początkujących.
MRN mógł i potrafił, UHW też a WIELKIE PZK nie może i nie potrafi?
Chwała im. Ale znowu - wymieniasz konkretnych ludzi za to odpowiedzialnych. Co pzk ma z tym wspólnego (może ma coś wspólnego z OPORem, skoro przykład podałeś ,) ), bez pzk nie mogli? Może choć dotację dali, ale znowu - czemu samo pzk się nie chwali takimi rzeczami, jeśli miało w tym swój udział? Żeby nowy, szukający informacji "po co mu pzk" mógł takie rzeczy znaleźć i samemu ocenić czy mu z tym po drodze. Pewnie i tak nikt wszystkiego tego nie przeczyta, jeśli dotarłeś do tego miejsca, odpowiedz choć emotką. W tamtym wątku sprzed lat też ktoś w końcu się wysypał po dobrychg kilku stronach róznych "innych działań", że MASR to w zasadzie trochę było pod egidą pzk, no może, ale jak ktoś chętny miałby się do tego przyłączyć skoro organizacja się do tego "nie przyznaje"... Pytanie zatem nadal pozostaje w mocy, co mogę z pzk czego nie mogę bez pzk?
_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu | | | | | canis_lupus | 28.04.2022 10:23:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7547 #7953780
Od: 2013-7-18
| jfr pisze:
A, pozwolę sobie ponowić pytanie - po co miałby nowicjusz przystępować do PZK?
Zapytałem dwie osoby, które ostatnio po naszym kursie zapisały się do PZK i bardzo aktywnie w nim działają "dlaczego wstąpiły do PZK":
1 odpowiedź:
Karty qsl
Nie żebym jakąś dostał, ale to był powód
Nic więcej PZK nie ma do zaoferowania
Teraz chociaż mam możliwość zmieniać ten betonowy szajs na lepsze.
2 odpowiedź:
W moim przypadku również karty były motorem, pewnie teraz bym się bardziej zastanowił, bo można to inaczej ogarnąć. Zabrzmi to mocno pompatycznie ale przychodząc do ot, brakowało mi tego czegoś , co może XXXX tu ma rację, życia jako społeczności, i to jest takim moim małym motorkiem 
Bardzo bym chciał, żeby to środowisko było jedną fajna organizacją, bez durnych kłótni o kolor ścian ,)
A że widzę potencjał w ludziach i chęci to staram się trochę dać od siebie
Wczoraj rozmawialiśmy z gościem, nie pamiętam jego imienia i znaku ale podobno był pomysł robienia prelekcji w ot.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sp9mrn | 28.04.2022 10:39:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3193 #7953786
Od: 2009-6-22
| sq8mhi pisze: sp9mrn pisze:
Nie do końca. Problem polaga na tym, że jeszcze parę lat temu liczbę wydanych pozwoleń szacowano na kilkanaście tysięcy (koło 14? ale nie chcę skłamać) Oczywiście razem z contestowymi.
Teraz nie dość, że mamy spadek liczby członków PZK (co mnie kompletnie nie dziwi) to rownież mamy spadek (a raczej nie odnowienie) pozwoleń jako takich.
Trend wyłaniający się z analizy bazy pozwoleń UKE zdaje się sugerować co innego. Wykres przedstawia liczbę pozwoleń dla stacji indywidualnych w pierwszym dniu każdego miesiąca (włączając dodatkowe - ale stanowią one poniżej 1% całości).
W tym samym czasie liczba członkow PZK spadła z 4100 do 3200...
Dzięki, oparłem się na jednym z poprzednich wpisów mówiących o "ponad 10k pozwoleń". Wiem, że 14>,10 czyli formalnie jest "ponad 10k" ale ja miałem te 14k w pamięci i chociaż mnie to zdziwiło to uwierzyłem.
Zatem korygując - "pomimo konsekwentnego wzrostu liczby wydanych pozwoleń mamy żenująco małą liczbę członków PZK - co gorsza z konsekwentną tendencją spadkową. A to źle wróży organizacji"
Dodam, że w mojej opinii doszliśmy (o czym się głośno nie mówi) do granicy wydolności finansowej. Po chwilowej poprawie i wprowadzonej przez BYŁEGO skarbnika SP5LS dosyć radykalnej dyscyplinie finansowej i odbudowie finansów związku (bo przypomnę, że w momencie obejmowania Prezesury przez 3Z6AEF mieliśmy widmo bankructwa i zadłużenie) mamy obecnie znowu widoczne dno - a liczba członków płacących składki konsekwentnie spada. I nikt o tym nie myśli. Kiedyś (dawno dawno temu, za siedmioma górami) budżet na rok następny był klepany w poprzednim. Potem było tak, że budżet zatwierdzano na początku roku bieżącego, ale prowizorium budżetowe było pod koniec poprzedniego. To pozwalało na analizy i świadome decyzje finansowe. Teraz (o ile się nie mylę) jest tak, że rok zaczyna się nawet bez prowizorium, bo wszyscy się boją pokazać jak wyglądają finanse i przepływy finansowe. Jedyną opcją jest czekanie na spływ składek za rok kolejny i pokazanie, że "no jakaś kasa jednak jest"
Mnie się to nie podoba, chociaż cały czas do PZK należę.
Płytki wspomniane przez ENO były dwie - w kolejnym roku był miernik SWR (płytka sensora na pierścionkach +wzmacniacz). Oprócz tego corocznie finansowane kity na warsztaty Junior dla dzieciaków i jakież zabawki typu pixie contest czy "sonda ARDF". Jak się chce, to się da. Ale takie zachowanie władz PZK jak obecne powoduje, że się nie chce.
Zatem propozycje "zacznijcie coś robić a nie narzekać" proszę kierować do kogoś innego.
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | sp9eno | 28.04.2022 11:12:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2431 #7953803
Od: 2010-4-9
Ilość edycji wpisu: 1 | jfr pisze:
Może wyda Ci się poniższe mocno spłyconym ale "takie mamy czasy", inne niż kiedyś bo czasy się zmieniają. Od zawsze.
...
Paweł,
to, ze pewnie jestem dziadkiem wizjonerem
nie oznacza, że jestem oderwany od rzeczywistości.
Mam tez pełną świadomość, że "takie mamy czasy"
Człowiek /czy to się komuś podoba, czy nie/
jest "zwierzęciem stadnym" co do zasady.
To nie znaczy, ze nie ma wśród nas "dzików samotników".
Ale to jest margines społeczności.
Dlatego zrzeszanie się i współpraca w grupach jest odruchem naturalnym.
Dodatkowo nie wszystko można zrobić-dokonać samemu.
Przykładem może być relacja radioamator - UKE /administracja rządowa/
Stąd potrzeba istnienia organizacji, a na szczeblu "światowym" IARU.
I tego samotnie nie przeskoczysz.
To co napisałem to nie była dokładnie odpowiedź na Twoje pytanie
tylko "moja wizja odpowiedzi możliwej do spełnienia, zaistnienia"
Natomiast uczciwa odpowiedź na Twoje pytanie brzmi:
w obecnej istniejącej sytuacji TO CO MOŻESZ Z PZK, TO MOŻESZ TEŻ BEZ PZK
Oczywiście za wyjątkiem Biura QSL.
A nawet nieraz z PZK jest trudniej niż bez.
Takie niestety mamy czasy.
Pozdrawiam
eno
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka,oraz Jego guru, JMRa
| | | | | canis_lupus | 28.04.2022 11:30:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7547 #7953811
Od: 2013-7-18
| [quote=sp9eno]
w obecnej istniejącej sytuacji TO CO MOŻESZ Z PZK, TO MOŻESZ TEŻ BEZ PZK [/b]
Oczywiście za wyjątkiem Biura QSL.[/quote]
Też nie, wystarczy się odezwać do np Czeskiego CRK, zostaniesz obsłużony miło, bez problemów i nawet po polsku. Mailem lub telefonicznie.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sp9eno | 28.04.2022 12:23:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2431 #7953850
Od: 2010-4-9
Ilość edycji wpisu: 3 | canis_lupus pisze: sp9eno pisze:
w obecnej istniejącej sytuacji TO CO MOŻESZ Z PZK, TO MOŻESZ TEŻ BEZ PZK
Oczywiście za wyjątkiem Biura QSL.
Też nie, wystarczy się odezwać do np Czeskiego CRK, zostaniesz obsłużony miło, bez problemów i nawet po polsku. Mailem lub telefonicznie.
Tak, znam to rozwiązanie.
Tylko dla mnie jest to "zawracanie d*py".
Bo wszystko jedno gdzie zapłacę za wysyłkę kart, w Polsce czy w Czechach.
Wystarczy odrobina wyobraźni i założenie, że opłacam usługę QSL
w biurze QSL które nazywa się PZK.
Wtedy jest mi obojętne, czy na jego czele stoi mózgowiec HQJ czy jakiś tępy JQHX.
I luzik, nic mnie więcej nie obchodzi.
A dla info krótkofalarskich mogę zapisać się do ARRL.
eno
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka,oraz Jego guru, JMRa
| | | | | canis_lupus | 28.04.2022 12:30:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7547 #7953858
Od: 2013-7-18
| sp9eno pisze: canis_lupus pisze:
Też nie, wystarczy się odezwać do np Czeskiego CRK, zostaniesz obsłużony miło, bez problemów i nawet po polsku. Mailem lub telefonicznie.
Tak, znam to rozwiązanie.
Tylko dla mnie jest to "zawracanie d*py".
Bo wszystko jedno gdzie zapłacę za wysyłkę kart, w Polsce czy w Czechach.
Wystarczy odrobina wyobraźni i założenie, że opłacam usługę QSL
w biurze QSL które nazywa się PZK.
Wtedy jest mi obojętne, czy na jego czele stoi mózgowiec HQJ czy jakiś tępy JQHX.
I luzik, nic mnie więcej nie obchodzi.
A dla info krótkofalarskich mogę zapisać się do ARRL.
eno
To był tylko przykład, ze można ogarnąć QSL poza PZK.
Twoje podejście rozumiem, ale jest tez inne: "nie mam ochoty firmować swoim imieniem i nazwiskiem tej bandy a ni tym bardziej ich finansować"
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | jfr | 29.04.2022 08:43:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90WA
Posty: 690 #7954271
Od: 2017-11-3
Ilość edycji wpisu: 6 | canis_lupus pisze: jfr pisze:
A, pozwolę sobie ponowić pytanie - po co miałby nowicjusz przystępować do PZK?
Zapytałem dwie osoby, które ostatnio po naszym kursie zapisały się do PZK i bardzo aktywnie w nim działają "dlaczego wstąpiły do PZK":
1 odpowiedź:
Karty qsl
Nie żebym jakąś dostał (...)
2 odpowiedź:
W moim przypadku również karty były motorem, pewnie teraz bym się bardziej zastanowił (...)
Ano właśnie. Ja szanuję, jeśli ktoś ma ochotę zbierać papierowe karty ale sądząc po pogrubionym nie spodziewam się wieloletnich staży tych dwóch osób. Ale niechbym się mylił.
canis_lupus pisze:
sp9eno pisze:
w obecnej istniejącej sytuacji TO CO MOŻESZ Z PZK, TO MOŻESZ TEŻ BEZ PZK
Oczywiście za wyjątkiem Biura QSL.
Też nie, wystarczy się odezwać do np Czeskiego CRK, zostaniesz obsłużony miło, bez problemów i nawet po polsku. Mailem lub telefonicznie.
sp9eno pisze:
Wystarczy odrobina wyobraźni i założenie, że opłacam usługę QSL
w biurze QSL które nazywa się PZK.
Wtedy jest mi obojętne, czy na jego czele stoi mózgowiec HQJ czy jakiś tępy JQHX.
Jeżeli zatem przyjąć, że związek został sprowadzony do roli biura qsl a składka członkowska to opłata za subskrypcję to oczywiście masz rację ale wtedy... kogoś dziwi, że w dzisiejszych czasach spada popyt na papierowe pocztówki? Kijem Wisły nie zawrócisz, jeśli jedyną ofertą pzk będzie biuro qsl to opustoszeje ono wraz z przeminięciem Waszego polokenia i kto wtedy zaspokoi "potrzebę istnienia organizacji, a na szczeblu "światowym" IARU"?
Edit: Przepraszam za wielokrotną edycję ale wkurza mnie kiedy cytowanie (zwłaszcza zagnieżdżone) wyświetla się niepoprawnie.
_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu | | | | | Electra | 25.06.2024 07:30:01 |
|
| | | | | sp9eno | 29.04.2022 10:47:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2431 #7954330
Od: 2010-4-9
Ilość edycji wpisu: 2 | jfr pisze:
Jeżeli zatem przyjąć, że związek został sprowadzony do roli biura qsl a składka członkowska to opłata za subskrypcję to oczywiście masz rację ale wtedy... kogoś dziwi, że w dzisiejszych czasach spada popyt na papierowe pocztówki? Kijem Wisły nie zawrócisz, jeśli jedyną ofertą pzk będzie biuro qsl to opustoszeje ono wraz z przeminięciem Waszego polokenia i kto wtedy zaspokoi "potrzebę istnienia organizacji, a na szczeblu "światowym" IARU"?
Taki kierunek rozwoju sytuacji jest prawdopodobny.Ale pewności nie ma.
Zacznę od końca.
Organizacja powstała kiedyś z wielu powodów, w tym 2 poważnych, istotnych.
1.walka o prawa i interesy krótkofalowców
2.usprawnienie potwierdzania QSL
Ty w tym co napisałeś ZAKŁADASZ DOMYŚLNIE, ze obecny stan prawny dotyczący krótkofalarstwa
nie zmieni się do końca świata.
Ale to założenie mylne, wręcz naiwne.
Pokazuje to zarówno dotychczasowa historia krótkofalarstwa jak i historia w ogóle.
No takie jest życie.
Nawet obecnie UKE często stosuje takie sztuczki, ze w sprawach niewygodnych mówi:
najpierw ustalcie wspólne stanowisko a potem będziemy rozmawiać.
A jak nie to wprowadzimy swoje rozwiązanie.
Na razie mamy dużo.Niektórzy z nas chcieli by więcej.
Ale możemy też mieć mniej.
Bo administracja państwowa może nam z dnia na dzień zabrać dowolne pasmo,
dwa, albo wszystko.To mało prawdopodobne ale możliwe.
Zmierzam do tego, że dopóki będzie w sferze publicznej istniało i legalnie funkcjonowało
krótkofalarstwo, to do kontaktów z administracją ZAWSZE będzie potrzebna wspólna
reprezentacja.
Nie musi się ona nazywać PZK, moze to być LOK,ZHP,OPOR czy nawet Liga Ochrony Przyrody.
Byle by reprezentowała na zewnątrz interesy krótkofalowców.
To nie jest mój wymysł tylko "takie jest życie"
Natomiast inna sprawa jest fakt, ze "grupa trzymająca władzę" w PZK jest tego świadoma jak mało kto.
I perfekcyjnie wykorzystuje to we własnym interesie.
Pozdrawiam
eno
ps.
a zastanawiałeś się po co zrzeszają się turyści,marynarze słodkowodni, wszelkiej maści zbieracze czy motocykliści?
przecież to wszystko można robić, uprawiać samodzielnie. Ale razem raźniej i przyjemniej.
Nie wszystkim , ale większości tak.
To jest właśnie samo życie.
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka,oraz Jego guru, JMRa
| | | | | sp3mep | 30.04.2022 00:02:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3802 #7954696
Od: 2009-2-21
| sp9eno pisze:
takie tam,
,,,,,,,,,,,
canis_lupus pisze:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
takie tam
napiszcie proszę tutaj co Wy byście zaoferowali będąc u władz PZK oprócz obsługi kart Qsl ,
tylko nie taki tam "SRETETETE" że blebleble,
co proponujecie ?,
konkretnie,
montaż anten,?
nauka FT8,?
i.t.d.
jaki macie plan ?
jak chcecie mnie przeciągnąć na waszą stronę ?
wiadomo ,
z młodymi nie ma problemu ,
wszak znają tylko Wasze zdanie,
ale jak zamierzacie przekonać mnie ?
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) | | | | | canis_lupus | 30.04.2022 08:38:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7547 #7954771
Od: 2013-7-18
| sp3mep pisze: sp9eno pisze:
takie tam,
,,,,,,,,,,,
canis_lupus pisze:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
takie tam
napiszcie proszę tutaj co Wy byście zaoferowali będąc u władz PZK oprócz obsługi kart Qsl ,
tylko nie taki tam "SRETETETE" że blebleble,
co proponujecie ?,
konkretnie,
montaż anten,?
nauka FT8,?
i.t.d.
jaki macie plan ?
jak chcecie mnie przeciągnąć na waszą stronę ?
wiadomo ,
z młodymi nie ma problemu ,
wszak znają tylko Wasze zdanie,
ale jak zamierzacie przekonać mnie ?
Nic bym nie zaoferował, bo oferta nie ma sensu w sytuacji kiedy ZG nie są chętne na żadne zmiany i tak jak wcześniej bywało, nie pozwolą na nie.
Gdyby to jednak było moje prywatne podwórko z nieograniczoną władzą to tak na szybko:
1. Zmiana struktury PZK na federację stowarzyszeń i likwidacja OT. Żeby kluby były sobie sterem i okrętem, posiadały własny majątek i nie musiały prosić centrali o swoje własne pieniądze.
2. Zmiana strony PZK. Nowoczesny Wordpress, koniecznie z opcją multisite jako opcja srn dla klubów, pozwoli to zachować spójną szatę graficzną a jednocześnie da klubom możliwość prezentacji treści na SWOJEJ stronie. Strona w tym momencie to WIZYTÓWKA i trzeba o nią dbać.
3. Kluby powinny mieć pełną autonomię, np w zakresie ustalania wysokości składek. Nie można narzucać tej samej składki dla klubu w Warszawie i gdzieś w Jarosławiu Zarobki są inne,
4. Inwentaryzacja zasobów klubowych, a następnie dociągnięcie słabszych do pewnego standardu. W klubie musi być przynajmniej jeden dzisiejszy komputer z dostępem do Internetu i drukarkay. Nie pisz mi skąd środki, bo już raz znalazłem firmę, która taki sprzęt chętnie PZK przekaże.
5. ZATRUDNIENIE człowieka do ogarniania grantów. Trochę eksperymentalnie, bo nie ma gwarancji, że to da jakiś sensowny skutek, ale w dużej organizacji taki człowiek jest sam sobie w stanie zorganizować pensję.
6. Z grantów spróbować wydać jakąś sensowną pozycję książkową, bo aktualnie NIE MA solidnych materiałów do szkoleń narybku.
7. Każdy klub powinien mieć działającego nowoczesnego maila w domenie pzk.org.pl, więc przeniesienie obecnej poczty albo na istniejący grant os MS albo pójście w gsuite.
8. Integracja OSEC z centralną bazą autoryzacji (~LDAP). Wtedy każdy z członków PZK ma dostępy do zasobów PZK jeśli tylko ma opłaconą składkę i dostęp nie zależy od widzimisie jednego kretyna mianującego się adminem. To też likwiduje całą masę pracy, która jest całkowicie zbędna. Rzeczy robią się same.
9. Otwarcie FORUM PZK dla ludzi. TO musi być działąjąca nowoczesna platforma a nie jak PKI, które nie umie ogarnąć nawet cytowania. Na forum OCZYWIŚCIE zamknięty dział tylko dla członków PZK.
10. Możliwość w pełni elektronicznej deklaracji przystąpienia do PZK.
8.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sp9nrb | 30.04.2022 09:33:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2995 #7954792
Od: 2017-7-11
| W ramach marzeń o PZK. Z przykrością muszę stwierdzić, że PZK jest prekursorem dla wielu stowarzyszeń i pokazuje, jak wąska grupa przejmuje i utrzymuje władzę. Takie mamy prawo i szeroko rozwinięty nepotyzm (rodzina i znajomi króliczka). I dopóki ustawa o stowarzyszeniach nie będzie zmieniona to nic się nie zmieni. Po za tym infantylizm i masa "wyrośniętych dzieci" powoduje, że młodzi nastawieni są tylko konsumpcyjnie. Przypomnijcie sobie w jakim wieku Wy wchodziliście do zarządów różnych organizacji. Nadopiekuńczość rodziców powoduje, że mamy masę kalek nie będących w stanie podjąć samodzielnie życia rodzinnego czy społecznego. Oni chętnie pojadą na spotkanie ale nic nie pomogą przy jego organizowaniu. Ale takie czasy.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | Wip_SQ5ABG | 30.04.2022 09:52:11 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 131 #7954800
Od: 2022-1-27
Ilość edycji wpisu: 1 | canis lupus pisze -"Gdyby to jednak było moje prywatne podwórko z nieograniczoną władzą to tak na szybko..."
Na pewno reaktywacja "Krótkofalowca Polskiego" który obecnie osiągnął poziom minus zero... parę lat miałem przyjemność być naczelnym KP i doprowadziłem, że wkładka choć do ŚR ale miała już 8 stron. Podpisana umowa między PZK a ŚR niestety nie pozwalała na np. artykuły techniczne bo miała to być wyłączność ŚR ale i tak było sporo materiału. Choć obecnie słowo czytane jest w odwrocie ale jednak warto wrócić.
Wiesław SQ5ABG | | | | | canis_lupus | 30.04.2022 11:15:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7547 #7954824
Od: 2013-7-18
| Wip_SQ5ABG pisze:
canis lupus pisze -"Gdyby to jednak było moje prywatne podwórko z nieograniczoną władzą to tak na szybko..."
Na pewno reaktywacja "Krótkofalowca Polskiego" który obecnie osiągnął poziom minus zero... parę lat miałem przyjemność być naczelnym KP i doprowadziłem, że wkładka choć do ŚR ale miała już 8 stron. Podpisana umowa między PZK a ŚR niestety nie pozwalała na np. artykuły techniczne bo miała to być wyłączność ŚR ale i tak było sporo materiału. Choć obecnie słowo czytane jest w odwrocie ale jednak warto wrócić.
Wiesław SQ5ABG
W tym względzie zupełnie nie rozumiem tej mnogości dróg komunikacji. Jest Krótkofalowiec Polski, Jest Komunikat, Czemu nie połączyć tego w jedno nieco lepsze wydawnictwo i rozsyłać mailem?
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sp9eno | 30.04.2022 18:30:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2431 #7954966
Od: 2010-4-9
Ilość edycji wpisu: 1 | sp3mep pisze:
napiszcie proszę tutaj co Wy byście zaoferowali będąc u władz PZK oprócz obsługi kart Qsl ,
tylko nie taki tam "SRETETETE" że blebleble,
co proponujecie ?,
konkretnie,
montaż anten,?
nauka FT8,?
i.t.d.
jaki macie plan ?
jak chcecie mnie przeciągnąć na waszą stronę ?
wiadomo ,
z młodymi nie ma problemu ,
wszak znają tylko Wasze zdanie,
ale jak zamierzacie przekonać mnie ?
Jurek,
Twoje pytanie jest niepoważne.
Ile razy do groma mam pisać, że NIGDY nie chciałem kierować PZK
i nie zamierzam nigdy się o to ubiegać.
Rozumiesz słowo NIGDY?
Dlatego nie zamierzam NIC PROPONOWAĆ.
W 2008 r straciłem pół roku życia wraz z grupa zacnych i napalonych
na konstruktywną działalność kolegów tworząc tzw "Strategię".
/SPOTYKALISMY SIĘ NA Skypie min. co drugi dzień na godz., dwie, trzy/
Czytałeś?
Jeden facet z kierownictwa spowodował, ze cała półroczna robota
została wypieprzona do kosza.
I ty mnie dzisiaj pytasz o propozycje?
Sam sobie napisz albo niech pisze ten który to wywalił.
PZK dzisiaj jest tak zdewastowane, tak zepsute, ze tylko człowiek niespełna rozumu
albo "marzący o władzy byle gdzie i za wszelką cenę" deklarował by się publicznie,
ze chce PZK reformować.
Najpierw namów obecnego wodza, aby doprowadził do
1.wyprowadzenia sekretariatu z Bydgoszczy gdzieś w okolice stolicy lub do niej
2.wprowadził zasadę max 2 kadencji na dowolnej wybieranej funkcji
3.zabronił w PZK zatrudniać krótkofalowców
4.pozwolił uzyskiwać osobowość prawną wszystkim jednostkom organizacyjnym PZK /OT,Kluby lokalne i ogólnopolskie/
Albo mówiąc w przenośni "ZWOLNIŁ WSZYSTKIE MOŻLIWE HAMULCE".
eno
ps.
moja obecna kadencja trwa do 2023.I to by było na tyle.
Być może zrezygnuję wcześniej albo mnie wyrzucą bo jak Putin nie trawią żadnych uwag, żadnej krytyki.
Ale do końca będę aktywny jak dotychczas.
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka,oraz Jego guru, JMRa
| | | | | SQ2KRR | 30.04.2022 22:32:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 336 #7955061
Od: 2014-8-13
| sp9eno pisze:
Jeden facet z kierownictwa spowodował, ze cała półroczna robota
została wypieprzona do kosza.
Kim był ten człowiek, co tak bohatersko bronił PZK przed zmianami? Dalej piastuje jakieś stanowiska w PZK?
sp3mep pisze:
napiszcie proszę tutaj co Wy byście zaoferowali będąc u władz PZK oprócz obsługi kart Qsl ,
Może całkowitą rezygnację z pobierania składek.
Maksymalnie uproszczone i przyspieszone wstąpienie do PZK z automatu na zasadzie oświadczenia woli. | | | | | sp3mep | 30.04.2022 22:53:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3802 #7955070
Od: 2009-2-21
| [quote=canis_lupus]sp3mep pisze: sp9eno pisze:
takie tam,
,,,,,,,,,,,
canis_lupus pisze:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
takie tam
napiszcie proszę tutaj co Wy byście zaoferowali będąc u władz PZK oprócz obsługi kart Qsl ,
tylko nie taki tam "SRETETETE" że blebleble,
co proponujecie ?,
konkretnie,
montaż anten,?
nauka FT8,?
i.t.d.
jaki macie plan ?
jak chcecie mnie przeciągnąć na waszą stronę ?
wiadomo ,
z młodymi nie ma problemu ,
wszak znają tylko Wasze zdanie,
ale jak zamierzacie przekonać mnie ?
Nic bym nie zaoferował, bo oferta nie ma sensu w sytuacji kiedy ZG nie są chętne na żadne zmiany i tak jak wcześniej bywało, nie pozwolą na nie.
Gdyby to jednak było moje prywatne podwórko z nieograniczoną władzą to tak na szybko:
1. Zmiana struktury PZK na federację stowarzyszeń i likwidacja OT. Żeby kluby były sobie sterem i okrętem, posiadały własny majątek i nie musiały prosić centrali o swoje własne pieniądze.
2. Zmiana strony PZK. Nowoczesny Wordpress, koniecznie z opcją multisite jako opcja srn dla klubów, pozwoli to zachować spójną szatę graficzną a jednocześnie da klubom możliwość prezentacji treści na SWOJEJ stronie. Strona w tym momencie to WIZYTÓWKA i trzeba o nią dbać.
3. Kluby powinny mieć pełną autonomię, np w zakresie ustalania wysokości składek. Nie można narzucać tej samej składki dla klubu w Warszawie i gdzieś w Jarosławiu Zarobki są inne,
4. Inwentaryzacja zasobów klubowych, a następnie dociągnięcie słabszych do pewnego standardu. W klubie musi być przynajmniej jeden dzisiejszy komputer z dostępem do Internetu i drukarkay. Nie pisz mi skąd środki, bo już raz znalazłem firmę, która taki sprzęt chętnie PZK przekaże.
5. ZATRUDNIENIE człowieka do ogarniania grantów. Trochę eksperymentalnie, bo nie ma gwarancji, że to da jakiś sensowny skutek, ale w dużej organizacji taki człowiek jest sam sobie w stanie zorganizować pensję.
6. Z grantów spróbować wydać jakąś sensowną pozycję książkową, bo aktualnie NIE MA solidnych materiałów do szkoleń narybku.
7. Każdy klub powinien mieć działającego nowoczesnego maila w domenie pzk.org.pl, więc przeniesienie obecnej poczty albo na istniejący grant os MS albo pójście w gsuite.
8. Integracja OSEC z centralną bazą autoryzacji (~LDAP). Wtedy każdy z członków PZK ma dostępy do zasobów PZK jeśli tylko ma opłaconą składkę i dostęp nie zależy od widzimisie jednego kretyna mianującego się adminem. To też likwiduje całą masę pracy, która jest całkowicie zbędna. Rzeczy robią się same.
9. Otwarcie FORUM PZK dla ludzi. TO musi być działąjąca nowoczesna platforma a nie jak PKI, które nie umie ogarnąć nawet cytowania. Na forum OCZYWIŚCIE zamknięty dział tylko dla członków PZK.
10. Możliwość w pełni elektronicznej deklaracji przystąpienia do PZK.
8. [/quote]
widzę ze muszę cytować wszystko bo niektórzy nie kumają,
Szymon mi jest obojętne co chcesz zmienić
"w statucie i.t.d"
ja pytałem "zero-jedynkowo",
co poza obsługą kart Qsl zyska przeciętny Om,s ?
jeśli "Wy" będziecie rządzić,
inaczej ,
prościej ,
co ja z tego będę miał jeśli" Wy" będziecie dzielić kasę,
?
P.S,
najbardziej mnie rozbawia że przez OK można bez problemu
wymieniać karty Qsl,
to tylko pokazuje co niektórzy myślą
o "plebsie",
inaczej,
w sumie nie masz o tym większego pojęcia ale,
"czarny lud to kupi",
Szymon nie mierz wszystkich swoją miarą,
@ENO
sp9eno pisze: sp3mep pisze:
napiszcie proszę tutaj co Wy byście zaoferowali będąc u władz PZK oprócz obsługi kart Qsl ,
tylko nie taki tam "SRETETETE" że blebleble,
co proponujecie ?,
konkretnie,
montaż anten,?
nauka FT8,?
i.t.d.
jaki macie plan ?
jak chcecie mnie przeciągnąć na waszą stronę ?
wiadomo ,
z młodymi nie ma problemu ,
wszak znają tylko Wasze zdanie,
ale jak zamierzacie przekonać mnie ?
Jurek,
Twoje pytanie jest niepoważne.
Ile razy do groma mam pisać, że NIGDY nie chciałem kierować PZK
i nie zamierzam nigdy się o to ubiegać.
Rozumiesz słowo NIGDY?
Dlatego nie zamierzam NIC PROPONOWAĆ.
W 2008 r straciłem pół roku życia wraz z grupa zacnych i napalonych
na konstruktywną działalność kolegów tworząc tzw "Strategię".
/SPOTYKALISMY SIĘ NA Skypie min. co drugi dzień na godz., dwie, trzy/
Czytałeś?
Jeden facet z kierownictwa spowodował, ze cała półroczna robota
została wypieprzona do kosza.
I ty mnie dzisiaj pytasz o propozycje?
Sam sobie napisz albo niech pisze ten który to wywalił.
PZK dzisiaj jest tak zdewastowane, tak zepsute, ze tylko człowiek niespełna rozumu
albo "marzący o władzy byle gdzie i za wszelką cenę" deklarował by się publicznie,
ze chce PZK reformować.
Najpierw namów obecnego wodza, aby doprowadził do
1.wyprowadzenia sekretariatu z Bydgoszczy gdzieś w okolice stolicy lub do niej
2.wprowadził zasadę max 2 kadencji na dowolnej wybieranej funkcji
3.zabronił w PZK zatrudniać krótkofalowców
4.pozwolił uzyskiwać osobowość prawną wszystkim jednostkom organizacyjnym PZK /OT,Kluby lokalne i ogólnopolskie/
Albo mówiąc w przenośni "ZWOLNIŁ WSZYSTKIE MOŻLIWE HAMULCE".
eno
ps.
moja obecna kadencja trwa do 2023.I to by było na tyle.
Być może zrezygnuję wcześniej albo mnie wyrzucą bo jak Putin nie trawią żadnych uwag, żadnej krytyki.
Ale do końca będę aktywny jak dotychczas.
Andzrej,
nie tak nerwowo,
nie napinaj się tak mocno ,
ja się tylko pytałem co zyska "zwykły Om,s"
jeśli przy korycie będzie "opozycja",?
wiem wiem,
nie zamierzasz mnie uczyć FT-8 i dobrze bo nie zamierzam tracić na to czasu,
co nie oznacza że śmiało mógłbyś uczyć innych zainteresowanych tym tematem,
Anrzrej,
nie wydaje mi się abym kiedykolwiek napisał że chcesz kierować PZK,
choć pewnie nawet jeśli by do tego doszło to nadal bym opłacał składki,
to pewnie taki nawyk,
i jeszcze jedno ,
abym Ci nie przesłodził,
jest mi zupełnie obojętne kiedy się kończy Twoja kadencja,
pytanie czy mimo końca kadencji
nadal będziesz członkiem PZK ?,
bo jest wielka "rzesza" tych którzy płacą składki jeśli "im pasuje",
jeśli grono bywalców piaskownicy ma inne zdanie ,,
to biorą zabawki i idą do domu,
(nie płacą składek),
jak Ty się zachowasz ?
(nie musisz odpowiadać)
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) | | | | | Electra | 25.06.2024 07:30:01 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
