Forum Krótkofalarskie PKI

Hehe, wiedziałem, że kolejny wątek powstanie w tej "prawnej przypadłości".

Ja olał ten wymóg, mogą mi naskoczyć! Są sposoby, aby legalnie być OK wg. tego absurdu, o czym sugerowałem w innych tematach. Jedynie problem może być u Kolegów, Koleżanek mieszkających w budynkach zarządzanych przez spółdzielnie, wspólnoty - oby tacy nic w temacie nie wiedzieli - czego Wam życzę.

Jak w Egipcie zadyma, to co nam nie wolno? Koledzy do boooju!!!!
- wychodzimy na ulice,, już mam naszykowane "Koktaile Mołotowa"
... jakby co..

SP3SWJ pisze:

Kolego SQ9DDL

polecam Ci posta jakiego zamieściłem na PKI ( a także na PZK)

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=97945&nr_str=5#638772

otóż przepisy są wbrew pozorom dobre - tylko trzeba je chcieć przeczytać....

Zgłaszasz "stałą instalację" a nie każdą którą uruchamiasz...

:-) może lektura wniesie coś nowego w twój punkt widzenia i trochę spokoju w rozważaniach....

A kolega chyba niezbyt uważnie przeczytał pierwszy post zakładający temat, który jest protestem przeciwko jakiemukolwiek zgłaszaniu czegokolwiek! Przed stanem wojennym też istniał obowiązek zgłaszania każdej zbudowanej lub nabytej konstrukcji krótkofalowej! Ale to były inne czasy i ograniczenia, a podobno dziś jest "wolność i swoboda"! Jak się ma do tego trawestacja powiedzenia z amerykańskich filmów "Polska to wolny kraj"?

Tak mi się przypomniało...

Mam kartę wędkarską ale nie uprawiam tego sportu,,, ..........
.. i pytanie? co bardziej szkodliwe dla środowiska - kaleczenie ryb, czy nasze sporadyczne promieniowanie EM?

.... tak,,,,,, - tylko tam mają spokój, a u nas "Ekipa" "rozniuchała" sprawę, a szkodliwe to, że problem "niezgody" dalej się wałkuje i nagłaśnia.

Cóż, elektryczność odkryto i zastosowano po to, by ułatwić ludziom życie! Z kolei jakimś cudem przepisy się wymyśla i stosuje po to, by to życie utrudnić! C'est la vie!

Forsa, forsa, forsa ...... rządzi światem,,, jakby było mnie stać (albo ToTek mnie obłaskawi) - to kupuję elektrownie wiatrową, parę sztuk solarów, zestaw do satelitarnej komunikacji internetowej, jacht, oczywiście moje graty - kupuję wyspę i wychrzaniam stąd.

Z głodu nie zdechnę - ryby będę łowił i je żarł...
...... Takie mam marzenie.

Przeczytałem wszystkie posty w tym wątku. I cóż? A no NIC. Kolejny wątek, który niczemu nie służy.
Trochę bicia piany, a efekt z tego jaki? Tylko jeden, każdy z uczestników zużył trochę własnego czasu.
A może by tak ten czas poświęcić na konkretne działania, aby coś zmienić? PZK zrobiło co zrobiło, nikt inny, niczego nie miał ochoty zrobić. A szkoda. Mamy w Polsce kilkanaście stowarzyszeń krótkofalarskich, tych powiązanych z PZK i nie. Ile z nich wsparło działania PZK? Tylko jedna, SSR. Nic nie zrobiła, ale przynajmniej wsparła.
Jak zaczyna się mówić o konkretnej pracy, opracowaniu wystąpień, dokumentów, rozmowach z urzędnikami itd. to oczywiście wszyscy mamy inne obowiązki, rodzina, praca a tak naprawdę to się na niczym nie znamy. I już mamy spokój.
A może, zamiast marnować czas na paplanie zająć się czym konkretnym co może zmieni obecny stan prawny?
Nic nie jest przesądzone, walczyć można dalej. Wszyscy krzyczą, ZRÓBCIE ale sami stoją z boku. Zatem, kto ma to zrobić .......................? Nie mam natury uzdrowiciela świata, więc nie ja. Ale mogę wspomóc takie działania o ile będą.
A co do zgłoszeń. Akcja nie ma sensu. Wielu kolegów, aby dostać zgodę na instalację masztu czy anteny musi to zrobić. W takiej czy innej formie, ale musi to zrobić. Ja musiałem w 2004 roku.
Dzisiaj mam znak. I nie muszę się go wstydzić. Nie muszę oszukiwać na paśmie, że pracuję QRP a w rzeczywistości 100 czy 500 W. Małe oszustwo to też oszustwo. Mam swój honor i swoją dumę.
Zgłoszenie na pewno wyślę. I to wcele nie znaczy, że się zgadzam z obecnym stanem prawnym. Dzisiaj go muszę zaakceptować, a jak będe mógł to go zmienię lub ktoś go zmieni.

Koledzy, każdy ma prawo do swoich decyzji. Macie prawo prawo do protestu. Tylko nie wiem po co taki protest.

Witam Dołanczam się do akcji w 100%. Nic nie zgłaszam. Pozdrawiam

Dionizy, Ty przynajmniej udzieliłeś się i ułatwiłeś sprawę wielu Kolegom, którzy czują się w obowiązku na siebie "zakapować" (no niektórzy muszą niestety), a tak mamy bezsensowne klepanie,... Każdy z nas i tak zrobi swoje wedle uznania i orientacji w temacie,,, a tych tematów zapewne powstanie sporo w tym względzie, ale cóż .. panika to też sprawa genów.

Dionizy pisze o działaniach PZK! Stwierdzenie gołosłowne, bo co zrobiło PZK, a konkretnie ZG PZK, mający od nas, członków mandat zaufania, w tej konkretnej, żenujacej sprawie? Nic, kompletnie nic! Bo gdyby ZG PZK dawno przed powstaniem tych idiotycznych przepisów umiał bronić krótkofalowców przed wsadzeniem do jednego worka z komercją, to dziś nie byłoby sprawy! Mają rację ci, którzy mówią, że Polska to dziwny kraj!

PS: Czy legalne, zgłoszone urządzenia Dionizego 150, albo 500-watowe podczas jego legalnego nadawania mają mniejszy wpływ na środowisko, niż gdyby nie było zgłoszeń? Pozostawiam to do przemyślenia, bo uważam, ze argumenty Dionizego są żadne!

Ja bym tego nie nazywał protestem. Brak zgłoszenia wynikający z pracy na instalacjach tymczasowych i QRP to nasz przywilej i nasze prawo.

sp5twa pisze:

Ja bym tego nie nazywał protestem. Brak zgłoszenia wynikający z pracy na instalacjach tymczasowych i QRP to nasz przywilej i nasze prawo.

..dokładnie jak piszesz, "inszej inności" nikt Ci nie udowodni. PROSTE!

Postawmy sprawę trochę przewrotnie - a jeśli to krótkofalowcy nie mają racji z tymi uderzającymi w ich swobody dość dokuczliwymi obowiązkami zgłoszeniowymi?
- Czy chcą być "świętymi krowami", działać poza prawem powszechnie obowiązujących innych.

A jeśli porównać notoryczne szkodliwe promieniowanie z anten krótkofalowców i sporadyczne draśnięcia nieostrożnie ocierających się haczyk mojej wędki rybek - to będzie już inaczej...?

Też popieram protest przeciwko dotkliwości obowiązującego prawa.

To miejsce i taka forma akurat tak szumnie nazwanego protestu jest jednak - moim zdaniem - żenująca.

Ja napisałem własnoręcznie pismo, objaśniłem w nim co mi nie pasuje i je wysłałem listem poleconym.
Chyba nie tylko jedno stowarzyszenie wysyłało pisma w słynnej akcji protestu zbiorowego "skseruj - podpisz - wyślij"

73!

SQ7DQX pisze:

Uważam, że tego typu akcja jest szkodliwa. Jedyną skuteczną metodą jest jak najszybsze oprotestowanie obecnych przepisów wszelkimi dostępnymi metodami prawnymi przez PZK i organizacje współpracujące. Przepisy te urągają nie tylko prawom fizyki, logiki ale i zwykłej przyzwoitości wobec niekomercyjnej działalności wielu tysięcy osób. Dwoistość postawy urzędników jest karygodna. Wystarczy porównać brzmienie przepisów ochrony środowiska dla radioamatorów z zapisami np. w strategii gospodarki częstotliwości http://www.uke.gov.pl/_gAllery/59/89/5989/Strategia_gospodarki_czestotliwosciowej.pdf strona 30. Jak traktuje nadawców Urząd Komunikacji Elektronicznej (podległy przecież pod konkretne ministerstwo) a jak ministerstwo środowiska - UKE rozumie, że radioamator to osoba zajmująca się emisją radiową wynikającą tylko i wyłącznie z zainteresowań techniką radiową a nie dla celów komercyjnych. Urzędnicy ministerstwa środowiska tego nie wiedzą lub nie rozumieją. Przepisy nakazujące zgłaszanie instalacji antenowych mogących mieć wpływ na środowisko - słowo "MOGĄCYCH" może być kluczowe gdyż nikt nie udowodnił i nie udowodni, iż nasze instalacje antenowe, używane zakresy częstotliwości, moce, emisje i czasy nadawania mają jakikolwiek wpływ na środowisko. Jedynym skutkiem obowiązujących przepisów będzie sukcesywne hamowanie ruchu amatorskiego. DOKŁADNIE TAKI SAM SKUTEK będzie mieć akcja, do uczestnictwa w której zachęca wątkotwórca. Należy apelować do PZK (należąc do PZK czy też nie) aby poczyniono energiczne działania mające na celu wykreślenie stacji radioamatorskich z przepisów i zakwalifikowanie ich do chociażby grupy stacji eksperymentalnych.

kolego sq7dqx - wszystko co się mówi i robi w naszej sprawie jest słuszne . przez 9 lat pzk miało możliwość skutecznej walki by do tego nie doszło . no co ? mamy to bagno w które nas wpuścili . teraz to jest woda po kisielu . tak jak w pzpn stwrzyli sobie beton i jak na
razie nic nie jest w stanie ich wyrwać . ale się mylą ! dlatego trzeba stworzyć stowarzyszenia , które utworzą federację i pokazać im/ pzk / , że czasy leśnych ludków się skończyły .

Czytam te bzdury niektórych Kolegów i aż mi skóra cierpnie, bo widzę jaki jest brak wiedzy wśród nas. Otóż akcja nieposłuszeństwa nic tu nie da, bo Ochrona Środowiska nas "oleje". Bez Krótkofalowców ani gospodarka nie załamie się, ani państwo nie przestanie istnie, ani.... . Dalej, opłata 120 zł to opłta administracyjna podobna opłacie za np składanie jakiegokolwiek podania np w Urzędzie Miasta. Przepis powstał celem "zbilansowania" ilości energii wprowadzanej do środowiska, podobnie jak bilansuje się CO2, śmieci czy opakowania, płaci (zakłądy pracy) za posiadnie samochodów (korzystanie ze środowiaka) w zależności od typu pojazdu, silnika, roku produkcji i tp. Aby sprowadzać z zagranicy jakieś przedmioty należy uzyskać odpowiedni numer w GIOŚ wraz odpowiednią literka (co jest bezpłatne) natomiast utrzymanie tego numeru kosztuje rocznie chyba nwet do 50000 zł (dla dużych firm a zależy to od czystego zysku w roku poprzednim). A my jeśli nasze EIPR nie przekracza 15 W nie musimy wcale tych zgłoszeń dokonywać. A tak dla przykładu - czy ktoś nas zmusza do kupowania np żywności. Przecież nie musimy nic jeść - to nasza prywatna sprawa a jdnak jak chcemy żyć to wydajemy nie jedno 120 zł. Jak chcemy się bawić to niestety musimy podpożądkować sie istniejącemu prawu czy nam sie ono podoba czy nie. Oczywiści możemy się nie zgadzać, pisć protest i odwołania, lobbować ale dopuki ono obowiązuje należy je respektować albo zamknąc stację. Ale najzdrowiej będzie - i to polecam kolegom - dokonać wyliczeń wg arkusza a być może wyjdzie mniej niż 15 W i będzie po problemie. Należy na to spoglądnąć z dystansu. Ja też nie jestem zachwycony tym przepisem, ale muszę spojżeć na to "trzewźwym okiem" czy moje "nieposłuszeństwo" coś da no bo po co "odmrażać sobie uszy na złość cioci". Pozdrawiam

Witam ! Popieram akcje NIEPOSLUSZENSTWA. NIe zamierzam czegokolwiek zglaszac .
Nie mniej uwazam ze, najwiecej szkod zrobil kol . DIONIZY ktory to zaczal propagowac juz w poprzednim roku jakies swoje ""arkusze"" i wszedzie chlop pracowal zeby istniec !.
Brakuje jeszcze zeby wywiesil w centrum Warszawy bilbordy ze swoimi arkuszami ktorymi mozna sobie d....e obetrzec w swietle tego ze prawa .
Nie zglaszam i siedze cicho --- niech mnie wsadza do pierdla albo, siekierami tna moje druty .

Tym optymistycznym akcentem - nie bedacy czlokiem PZK Andrzej SP5LQV Otwock

Andrze LQV, mo sąsiedzie, arkusz Dionizego nie służy wcale zgłoszeniu, do tego jet druk. którego wzór jest w zarządzeniu. Arkusz służy analizie, czyli wyliczeniu jaką oc wprowadzamy do środowska

SP6IEQ pisze:

Przeczytałem wszystkie posty w tym wątku. I cóż? A no NIC. Kolejny wątek, który niczemu nie służy.
Trochę bicia piany, a efekt z tego jaki? Tylko jeden, każdy z uczestników zużył trochę własnego czasu.
A może by tak ten czas poświęcić na konkretne działania, aby coś zmienić? PZK zrobiło co zrobiło, nikt inny, niczego nie miał ochoty zrobić. A szkoda. Mamy w Polsce kilkanaście stowarzyszeń krótkofalarskich, tych powiązanych z PZK i nie. Ile z nich wsparło działania PZK? Tylko jedna, SSR. Nic nie zrobiła, ale przynajmniej wsparła.
Jak zaczyna się mówić o konkretnej pracy, opracowaniu wystąpień, dokumentów, rozmowach z urzędnikami itd. to oczywiście wszyscy mamy inne obowiązki, rodzina, praca a tak naprawdę to się na niczym nie znamy. I już mamy spokój.
A może, zamiast marnować czas na paplanie zająć się czym konkretnym co może zmieni obecny stan prawny?
Nic nie jest przesądzone, walczyć można dalej. Wszyscy krzyczą, ZRÓBCIE ale sami stoją z boku. Zatem, kto ma to zrobić .......................? Nie mam natury uzdrowiciela świata, więc nie ja. Ale mogę wspomóc takie działania o ile będą.
A co do zgłoszeń. Akcja nie ma sensu. Wielu kolegów, aby dostać zgodę na instalację masztu czy anteny musi to zrobić. W takiej czy innej formie, ale musi to zrobić. Ja musiałem w 2004 roku.
Dzisiaj mam znak. I nie muszę się go wstydzić. Nie muszę oszukiwać na paśmie, że pracuję QRP a w rzeczywistości 100 czy 500 W. Małe oszustwo to też oszustwo. Mam swój honor i swoją dumę.
Zgłoszenie na pewno wyślę. I to wcele nie znaczy, że się zgadzam z obecnym stanem prawnym. Dzisiaj go muszę zaakceptować, a jak będe mógł to go zmienię lub ktoś go zmieni.

Koledzy, każdy ma prawo do swoich decyzji. Macie prawo prawo do protestu. Tylko nie wiem po co taki protest.

witam kolegę dionizego . pytasz po co taki protest ? dla zasady by pokazać , że w państwie duńskim jest źle . masz rację , że wielu z nas zabiera głos ale nic konkretnego nie robi . ale wybierając / ????? / władze pzk mam prawo liczyć , że będą działały w moim , twoim , naszym interesie . nie wszyscy nadają się do sterowania wozem . mówisz , że nie wstydziśz się zwojego znaku . ja również / sp3mst / ale historia pokazuje , że zawsze byliśmy stawiani pod murem . to życie zmuszało nas do kombinowania - każdy na swój sposób . honor i dumę zachowaj na odpowiednią chwilę . tu o niej nie mów .

Nie mnie oceniać, czy akcja jest słuszna, czy też nie. Faktem jest jednak, że w historii naszego szeroko pojętego radioamatorstwa bywały akcje, które odniosły pozytywny skutek. Jedną z nich była walka Stowarzyszenia PL-CB o zachowanie modulacji AM i SSB. Poniżej skan na temat. I teraz można sobie gdybać, czy mogło być inaczej, gdyby środowisko krótkofalarskie skonsolidowało się i wywarło większy nacisk na ustawodawcę? PL-CB mogło, PZK i inne stowarzyszenia nie?

Piękne, tylko, że na początku lat 90-tych byliśmy państwem demokratycznym w którym głos obywatela coś znaczył. Dziś jesteśmy państwem urzędniczym (państwo dąży do regulowania i nadzorowania każdej sfery życia), nie chciałbym pisać totalitarnym. Stowarzyszenia nie mają siły przebicia, wszystko regulują koncesję, przepisy, zezwolenia. Nie wyznaję się zasady, że dozwolona jest działalność w granicach prawa tzn. co nie zabronione jest dozowolone.
Władze mają za nic stowarzyszenia obywateli. Kto się interesuje sprawą to wie, że przygotowuje się zmianę ustawy z 1989 roku prawo o stowarzyszeniach - wszystko będzie bardziej skomplikowane, by utrudnić zrzeszanie się - ustawa z początków demokracji jest zbyt liberalna i prosta. Oczywiście wszystko pod pretekstem dostosowania do prawa unijnego. Będą wprowadzane jakieś namiastki bez żadnych możliwości oddziaływania, ale poddane kontroli.

Popieram Bogdana w pełnym tego słowa znaczeniu.
Dorzucę jeszcze, że mozna wystosować List otwarty do Ministra lub Ministrów, a podpisy pod nim zebrac od krotkofalowcow przez zamieszczenie ankiety w necie, przeciez to proste.
Pozdrawiam
VY!73