Forum Krótkofalarskie PKI

oldHam pisze:

Witam,

Z nadzieją, że Kolega sq9ddl nie będzie miał nic przeciw proponuję wersję alfa tekstu Petycji, jaka została by opracowana i doszlifowana przez społeczność Forum i w efekcie skierowana do Ministerstwa Infrastruktury. Nie wiem na ile to możliwe można taki projekt "zawiesić" w stosownym miejscu Forum a osoba upoważniona (ze specjalnym dostępem Administratora) dokonywała by zmian stosownie do spływających propozycji i poprawek.
Tekst jest niezdarny i ma wiele defektów merytorycznych i stylistycznych, jest jedynie propozycją do rozważenia.
Może tą drogą uda się spowodować zmiany w prawie na bardziej korzystne dla amatorów krótkofalarstwa a złożone podpisy pod petycją poświadczą rangę podnoszonego problemu.
Jeżeli sprawa jest niedorzeczna proszę bez "bicia niepotrzebnej piany" o szybkie wypowiedzi i odrzucenie "pomysłu".

Proponowany tekst:

Ministerstwo Infrastruktury
ul. Chałubińskiego 4/6, 00-928 Warszawa
ul. Wspólna 2/4 00-926 Warszawa

Departament Telekomunikacji

ZBIOROWA PETYCJA
POLSKIEGO ŚRODOWISKA KRÓTKOFALARSKIEGO
SKUPIONEGO PRZY ....

Szanowny Panie Ministrze,

Środowisko Krótkofalowców w obliczu przepisów prawa Dziennik Ustaw z 2010 r. Nr 130 poz. 879 ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ŚRODOWISKA1)z dnia 2 lipca 2010 r.w sprawie zgłoszenia instalacji wytwarzających pola elektromagnetycznezwraca się do Pana Ministra ze zbiorową petycją Społeczności Krótkofalowców skupionych przy SP7...z apelem o ponowne przeanalizowanie przepisów prawa, które wejdzie z mocą obowiązującą z dniem 1 lipca 2011 r.
Nasz głos, to głos ..... czynnych członków, posiadających licencje, oraz ..... sympatyków, którzy przyłączają się do zbiorowego protestu.
W cytowanym Rozporządzeniu, nas amatorów zrównano w obowiązkach jak nadawców komercyjnych, co jest całkowicie niezgodne z rzeczywistym wykorzystaniem eteru i stosowanymi mocami.
Inny jest też rodzaj działalności amatorskiej, jest niezarobkowy i służy głównie celom politechnizacji społeczeństwa i osobistej satysfakcji z uprawianego hobby.
W 80-letniej historii Polskiego Krótkofalarstwa radioamatorzy niejednokrotnie przyłączali się do szeregu akcji na rzecz Polskich Obywateli i Społeczności Międzynarodowej.
Ich udział w sytuacjach kryzysowych, takich jak klęski powodzi i inne klęski żywiołowe to wymowny przykład służby pełnionej w Państwie Obywatelskim.
Dzisiaj, przytoczone przepisy prawa stanowią istotną przeszkodę na drodze rozwijania tej pożytecznej działalności obywatelskiej. Spełnienie warunków wynikających z mocy przepisów
może okazać się niemożliwym do spełnienia przez amatorów. Nasza działalność nie stanowi szkody dla środowiska w takim zakresie, jak się nam przypisuje, a nasze stacje są w ciągłej
modyfikacji laboratoryjnej i w zakresie opisamym zezwoleniem prowadzone są eksperymenty z udziałem sprzętu i anten spełniających określone wymogi techniczne.
Zwracamy się zatem o przeanalizowanie wydanych przepisów i uwzględnienie naszych racji i postulatów.

Podpisy osób zwracających się z powyższą petycją.

Pozdrawiam, Arek

Witaj Arek, widzę ze jako jeden z niewielu doskonale odczytałeś intencję z jaką zakładałem temat, wbrew wszystkim głosom dyskredytującym taką formę protestu dokładnie uważam że jest ona jak najbardziej właściwa. Protest wyrażony petycją a opatrzony tysiącami podpisanych z imienia i nazwiska krótkofalowców i sympatyków powinien dać efekt nagłośnienia problemu tym samym powodować presję społeczną na adresata. Można, jak proponujesz , ustalić tekst petycji i adresata - tutaj na forum - a samą petycję umieścić na specjalizowanym portalu - www.petycje.pl - i zobaczyć jak wielu mamy zwolenników naszej akcji, oczywiście akcji niekoniecznie "nieposłusznej obywatelsko" Twój tekst niech będzie punktem wyjścia do propozycji brzmienia petycji i mam nadzieję na wartość dodaną merytorycznie nie kolejną gadaninę o niemocy.

Co ty na to?

Bogdan.

Witaj Kolego Bogdanie sq9ddl
Ty jesteś autorem i "ojcem" tego tematu i tej akcji. Ja tylko starałem się skromnie wspomóc Twoją inicjatywę i skleić coś na kształt petycji i w myśl części Kolegów uczestniczących w dyskusji.
Masz wszelkie prawo umieścić ten tekst jak planujesz i wcale nie musisz pytać o moją zgodę. Twój pomysł wydaje mi się bardzo sensowny i można mieć nadzieję, że uzyska szerokie poparcie społeczności krótkofalowców również z innych środowisk i OT. Tylko jeszcze krótko trzeba przemyśleć słowa Kolegi Dionizego, aby nie wylać dziecka z kąpielą lub nie przedobrzyć sprawy. Myślę jednak na gorąco, że nic nie powinniśmy stracić a szansa na uzyskanie należnych radioamatorom przywilejów w przepisach prawa jest realna. Wydaje mi się też, że ogłoszenie wejścia w życie tego przepisu z okresem od 1 stycznia do 30 czerwca wskazuje na pewne oczekiwanie Ministerstwa na ewentualne uwagi od środowiska. Tak to przynajmniej odczytuję i wierzę, że pewne rzeczy mają szansę na odkręcenie. Regulacji można dokonać okólnikiem, załącznikami i instrukcjami do rozporządzenia.

Tak jak Ty ciekaw jestem opinii Kolegów.

Pozdrawiam, Arek

Tak ogólnie, to wymóg MŚ w sprawie zgłaszania instalacji promieniujących EM kupy się nie trzyma, bo jednych faworyzuje, innych dyskryminuje jak by nie zauważając, jak negatywnie na środowisko może wpłynąć np. puszczenie 50kW przy 5GHz. Brak jest w tym kontekście jakiejkolwiek konsekwencji w zakresie ochrony środowiska - bo chyba po to wprowadzono ten obowiązek. Wygląda to jakby z kapelusza ktoś wziął i zadysponował kto i co musi zgaszać. Oczywiście najpewniej to UKE ustaliło na jakich częstotliwościach i z jakimi mocami może pracować dany emitent - czy to doświadczalny, czy inny, ale z kolei już co do ustalenia szkodliwości nie jest kompetentnym urzędem.
To tylko takie moje spostrzeżenia dwoistości tego przepisu, z której być może przyjdzie nam korzystać.
73!

Mateuszu, każda instalacja jest rozpatrywana indywidualnie, czyli wąski zakres częstotliwości, określona antena i jej zasilanie. Takie jest założenie naszej pracy, że pracujemy w jednym „zestawie” w danej chwili. Gdyby było inaczej to problem byłby zupełnie większy. Nie ma wiec szerokiego widma itd. Cała zabawa bazuje na efekcie cieplnym będącym skutkiem oddziaływania pola. Na takiej podstawie przyjęto właśnie moduły 6 i 30 minutowe dla różnych obszarów, tzw. kontrolowanego i nie kontrolowanego. Założenie jest takie, że jest to nie losowe, ale najgorsze 6 lub 30 minut w okresie pracy stacji.
Czy to słuszne czy nie słuszne nie jestem w stanie odpowiedzieć, nie jestem naukowcem i nie zajmuję się polami EM. Nie mam też argumentów aby udowadniać, że źle oni przyjęli. Tyle teorii.

Jak, już pisałem, jakiś czas temu MŚ otrzymało kilka tysięcy petycji, Skutek był tylko taki, że chcieli się spotkać na rozmowach. Dalej uważam, że pisać warto, ale będzie to tylko sygnał, że nie śpimy. Nic więcej.
Swego czasu proponowałem tu na forum inne rozwiązanie. W moim odczuciu bardziej skuteczne. Opracowanie i złożenie propozycji konkretnych zmian w ustawie, czyli obywatelski projekt zmiany ustawy. To trafia do Sejmu, ale musi być podpisane przez 100.000 osób. Takiego czegoś nie da się pominąć milczeniem, a petycje do MŚ trafią do kosza. Robiąc koło tego lobbing w kraju jest jakaś szansa na zmiany. Ale samo to się nie zrobi.

SP6IEQ pisze:


Swego czasu proponowałem tu na forum inne rozwiązanie. W moim odczuciu bardziej skuteczne. Opracowanie i złożenie propozycji konkretnych zmian w ustawie, czyli obywatelski projekt zmiany ustawy. To trafia do Sejmu, ale musi być podpisane przez 100.000 osób. Takiego czegoś nie da się pominąć milczeniem, a petycje do MŚ trafią do kosza. Robiąc koło tego lobbing w kraju jest jakaś szansa na zmiany. Ale samo to się nie zrobi.

Pomysł bardzo dobry.
Napisz proszę nam jakiej pomocy oczekujesz, co i jak można zrobić?
Zebranie 100.000 podpisów jest wyzwaniem dla wszystkich radioamatorów w
Polsce i wg mnie nie powinno być problemu.

"czorno widza"Posłowie w tym roku 1.muszą się odpowiednio ustawić do wiatru 10 kwietnia 2.załapać się na wyjazd 1go maja i błysnąc przed kamerą.3 walczyć o korytko w następnej kadencji.No chyba że któryś będzie chciał na krótkofalowcach coś ugrać.Ale to raczej wątpliwe-za mała grupka i rozproszona po całym kraju.

I oto chodzi.Niech światli w naukach koledzy drąża temat.Jako mniej biegły w tej wiedzy skrobnąłem epistołę na oficjalnej stronie PO.Musi przejsc przez moderatora czyli raczej światła dziennego na forum nie ujrzy.Każdy orze jak może.

Mateuszu,
nigdy nie powiedziałem, że stanowimy ZAGROŻENIE. Wręcz przeciwnie zorganizowałem kilka publicznych prelekcji wykazujących, że jesteśmy „pikuś” w stosunku do innych i do sprzętu gospodarstwa domowego. Jest to bardzo łatwo wykazać używając konkretnych argumentów.
Nie w tym problem. Tak oddziaływanie termiczne pola jest tylko jednym z elementów. Nie chce tego tematu rozwijać, ale jest bardzo dużo materiałów naukowych, podkreślam naukowych a nie przeciwników fal radiowych, które dokładnie opisują skutki oddziaływania pola. To generalnie nie dotyczy tzw. środowiska komunalnego.
W detalach odsyłam do zaleceń EU ( nie dyrektyw ) i tam znajdziesz dużo więcej ciekawych informacji o zalecanych limitach EIRP i V/m etc. Kraje EU mogą ustalać wartości dowolnie, ale nie powinny one być wyższe od zalecanych. Polska nie należy do najłagodniejszych, ale tez nie do najbardziej restrykcyjnych krajów w EU.
Wybacz, nie chce mnie się tego opisywać, ale skąd się biorą wartości limitów jest opisane w ogólnie dostępnej literaturze ( nawet w internecie ) dotyczącej zagadnienia.
Zgodnie z zaleceniami EU budowana jest ogólnoeuropejska baza danych źródeł pola EM. Moim zdaniem nie powinniśmy w niej figurować, ale lobby przeciwników fal radiowych działa o wiele sprawniej niż my. Stąd, w moim odczuciu włączanie przez MŚ wszystkiego, aby uniknąć problemów.

Piotrze,
to jest tylko pomysł. Ja, nic nie potrzebuję. Nie podejmuję się takiego tematu poprowadzić. Nie mam na to czasu. Myślę, że chętnych, wojowniczych jest długa lista i ktoś będzie chciał się tematowi poświęcić. Ja, w temacie ochrony środowiska dokończę tylko to co zacząłem.

Nie upadajcie na duchu koledzy.Jednak środowisko trochę się rozruszało.Przecież grono krótkofalarskie ma w sobie duży potencjał ludzi siedzących głęboko w temacie.

A co to jest EU??? Bo UE wiadomo, ale co ozna cza skrót EU???

Ewentualnie Unia

EU czyli European Union

Aaaaaa! Teraz jasne, bo w prasie i innych mediach polskich używane jest określenie "UE"! W koncu mówimy i piszemy tu po polsku!

Spoko1 a Ty zdajesz sobie sprawe z tego jaki Ty ograniczony jestes? napisz cas madrego w temacie, a nie zachowujesz jak ignorant, ktory z braku wiedzy pisze cokolwiek byle zaistniec. Jak jestes taki "spoko" po polsku to okaz to i wycisz sie.

SP6IEQ pisze:

Nie podejmuję się takiego tematu poprowadzić. Nie mam na to czasu. Myślę, że chętnych, wojowniczych jest długa lista i ktoś będzie chciał się tematowi poświęcić.

W takim razie apel do chętnych, wojowniczych - kto przejmuje pałeczkę i zabierze się za przygotowanie obywatelskiego projektu ustawy?
Jak do tej pory byli i są tylko chętni do wspominania, że chcieli...

Felek pisze:

Spoko1 a Ty zdajesz sobie sprawe z tego jaki Ty ograniczony jestes? napisz cas madrego w temacie, a nie zachowujesz jak ignorant, ktory z braku wiedzy pisze cokolwiek byle zaistniec. Jak jestes taki "spoko" po polsku to okaz to i wycisz sie.

Za ten wpis powinieneś Felku dostać ostrzeżenie, bo jedziesz "po bandzie" podwójnie, robisz komuś głupie, złośliwe uwagi, a po drugie nie piszesz na temat!
A jak ty chcesz zaistnieć, to napisz w temacie i zrzeknę sie dla ciebie "gwiazdek", jeśli tylko admin zechce tak zrobić! I przeczytaj sobie regulamin!!!

SQ7DQX pisze:



Odniosę się jeszcze do tych nieszczęsnych modułów - "najgorszy przypadek" czyli najgorsze 30 minut ... a co po za nimi? Często brak jakiejkolwiek emisji ... te moduły w ogóle do nas nie powinny się odnosić, rzetelna analiza powinna obejmować znacznie dłuższy okres czasu.

Teoria jest dużo szersza a efekt cieplny to jedynie fragment oddziaływania. Ostatnio większość (jeśli nie wszystkie badania) skupiają się na częstotliwościach "masowej, komercyjnej komunikacji bezprzewodowej".
Bogatym zbiorem informacji o oddziaływaniu na modele in vitro oraz in vivo łącznie z człowiekiem jest opracowanie http://www.icnirp.de/documents/RFReview.pdf. Jeśli ktoś już przez to przebrnie zauważy, że w ogóle nie rozpatrywane są częstotliwości do 30MHz, wyższe - przede wszystkim te gdzie skupia się telefonia komórkowa wszelkich generacji oraz radiolinie (z WiFi włącznie). Podsumowanie efektów RF na człowieka jest na stronie 257.
Na początku wymienia się obecne źródła RF a bliskie nam służby to komunikacja ruchoma analogowa i cyfrowa (mobile radio, TETRA) oraz CB-radio (!). Podkreśla się gwałtowny spadek ilości nadajników (CB) wywołany rozwojem telefonii komórkowej (mobile phone). Niewątpliwie ta wzmianka dotyczy także nas. Poprzez ilość naszych stacji, czas i rodzaj nadawanego sygnału bez względu na częstotliwość - nie stanowimy ŻADNEGO zagrożenia dla środowiska. O efektach cieplnych wspomina się przy medycznym sprzęcie rehabilitacyjnym i diagnostycznym (diatermy, magnetyczny rezonans jądrowy) oraz urządzeniach przemysłowych.

Skąd się wzięły limity 10W EIRP u Niemców i 15W EIRP u nas? Zapewne z tego samego miejsca skąd się wzięły przepisy na wielkość ogórków i krzywiznę bananów ...
Komentarz do niemieckich przepisów dot. radia amatorskiego uwzględnia jego eksperymentalny charakter i dopuszcza moc EIRP powyżej 10W jeśli anteny znajdują się w sterfie kontrolowanej (np. dach): http://www.bfs.de/en/elektro/hff/anwendungen/Sonstige_Funkdienste.html.

Do znudzenia - zalecenia ARRL-u: http://www.ictregulationtoolkit.org/en/Document.2260.pdf - zwróćcie uwagę o jakich oni piszą mocach !

Całe to rozporządzenie (jak ktoś już wcześniej stwierdził) nie ma na celu ochrony środowiska lecz stworzenie bazy danych o aktywnych nadawcach ze wszelkimi późniejszymi tego konsekwencjami (od czystej biurokracji i chęci uregulowania przpisami "wszystkiego" po sprawy finansowe).

Według mnie jest to najbardziej rzeczowa, sensowna i wyczerpująca sedno sprawy wypowiedź z jaką spotkałem się na Forum, w wątkach dotyczących tego drażliwego tematu.
Tak należy widzieć problem, jak go widzi Kolega SQ7DQX wykazując błędne i niesprawiedliwe rozumowanie prawodawcy.

Pozdrawiam, Arek

Czyli sytuacja podobna jak z abonamentem za RTV.Zgłosisz.płacisz co rok to drozej.Nie zgłosisz lub nie płacisz masz spokój.Zadna partia nie chce podpasc milionom wyborców Niestety czynnych krótkofalowców jest kilka tysięcy lub jeszcze mniej.Jestem krótko krótkofalowcem ale zbytniego natłoku polskich stacji na paśmie nie słyszę.

Dokładnie jak piszesz,, - "posiana panika".

Mógłbym ruszyć coś w naszej sprawie, o czym wspomniałem wcześniej, (dla spokoju panikarzy) - ale to niestety wymaga kosztów, może z budżetu PZK?

Taaaa..........,,,, zbyt duży bałagan, chaotyka , większość patrzy na "czubek swojego nosa" i wielu oczekuje dla siebie korzystnych efektów i wymaga.

Ale dobra, niech każdy robi "po swojemu",,miałem nie odzywać się w tych urojonych tematach, ale co tam, raz się żyje.