Forum Krótkofalarskie PKI

sq6iuv pisze:

Ale "młócicie" ten problem,,, a jego tak naprawdę nie ma.
Chopaki, dajcie już spokój w tym urojonym temacie (jak i w wielu poprzednio już założonych w tym aspekcie).


EIRP (ang. Effective Isotropical Radiated Power) to efektywna izotropowa moc wypromieniowana stosowana przy obliczeniach mocy wyjściowej nadajnika. Inaczej mówiąc, EIRP oznacza, jaką moc musiałaby wypromieniować antena izotropowa (która emituje fale jednakowo w każdym kierunku), aby otrzymać jednakowy poziom sygnału w odbiorniku, co przy użyciu do nadawania anteny kierunkowej. EIRP obliczane jest ze wzoru:
EIRP = 10 * log10(P/1mW)
gdzie P - moc wypromieniowana.
EIRP wyrażana jest w jednostkach dBm.

Przykładowo dla mocy 100 mW EIRP wynosi:
10 * log10(100mW/1mW) = 10 * log10(100) = 10 * 2 = 20 dBm
Dla nadajnika o mocy 1 mW podłączonego bez strat do anteny izotropowej jego EIRP wynosi 0 dBm. Dla rzeczywistych układów nadawczych aby obliczyć EIRP układu nadawczego należy jeszcze uwzględnić straty wnoszone przez tor nadawczy i zysk anteny.

Przykładowo dla nadajnika o mocy 50 mW podłączonego do anteny o zysku 12 dBi przewodem o tłumienności 0,55 dB/m i o długości 18 metrów wynosi:
EIRP = 10 * log10(50mW/1mW) - 18 * 0,55 + 12 = 10 * 1,70 - 9,9 + 12 = 19,1 dBm
Ze względu na to, że zysk energetyczny anteny wyrażony w dBi jest o 2,15 dB większy niż zysk anteny wyrażony w dBd to ERP = EIRP - 2,15.

Przykładowo też - przy dostarczeniu mocy rzędu kilku watów do anteny silnie kierunkowej (o dużym zysku energetycznym) EIRP może być rzędu kilo lub nawet mega watów. Niektórzy twierdzą błędnie, że przy użyciu 100mW nadajnika możemy uzyskać 50W mocy po ukierunkowaniu fali. Przeczyłoby to zasadzie zachowania energii. Krótko - należałoby użyć 50W nadajnika do anteny izotropowej, aby uzyskać ten sam poziom sygnału w odbiorniku, co przy użyciu 100mW nadajnika i anteny kierunkowej.

Dolna granica wieku krótkofalo3ca według ustawodawcy to 10 lat.Jego wiedza matematyczna jeszcze długo nie będzie obejmowała logarytmów.To jest ruch dla amatorów a nie dla geniuszy.

sp8mrd pisze:

SQ9SBA
A może podzieliłbyś się z nami treścią tego Twojego listu i więcej osób wysłałoby taki lub podobny?
Proszę o kontakt via sp8mrd@op.pl.

100 jednakowych listów zbyt łatwo usunąć jednym kliknięciem myszy i zbyt wygląda na akcję odgórnie sterowaną.

sp8mrd pisze:

SQ9SBA
A może podzieliłbyś się z nami treścią tego Twojego listu i więcej osób wysłałoby taki lub podobny?
Proszę o kontakt via sp8mrd@op.pl.

100 jednakowych listów zbyt łatwo usunąć jednym kliknięciem myszy i zbyt wygląda na akcję odgórnie sterowaną.

100 jednakowych listów zbyt łatwo usunąć jednym kliknięciem myszy i zbyt wygląda na akcję odgórnie sterowaną.
Nie musi być sto może być 1000 i czemu takich samych. Mogą być podobne, przesłane z innym tytułem listu, w innym formacie, w różnym czasie itp. itd.
A czemu nie może być odgórnie sterowane czyli koordynowane?
Czyli wg Ciebie lepiej nic nie robić czekać aż ktoś inny napisze, bo Ty już wysłałeś?
Chyba nie.

Niestety stary już jestem i nauczyłem się że wszystkie akcje "społeczne i koordynowane"służyły komuś by dostać się do władzy i kasy.Potem już jego zdanie było jedynie słuszne i okopywał się na pozycjach lub kleił do stołka.

sq9sba pisze:


Dolna granica wieku krótkofalo3ca według ustawodawcy to 10 lat.Jego wiedza matematyczna jeszcze długo nie będzie obejmowała logarytmów.To jest ruch dla amatorów a nie dla geniuszy.

Nie musi znać tych zaklętych logarytmów, decybeli i innych wymysłów szatana - wystarczy że sobie to poczyta u ciotki (wraz z komentarzami dla "lajkoników" :
http://pl.wikipedia.org/wiki/EIRP
Skąd pochodzą powyższe wywody matematyczne.

Krzychu, a pomyślałeś o tym - Kto je wpisał?? ...mowa o WiKi...

Samo czytanie jeszcze nic nie daje.Trzeba jeszcze zrozumieć co się czyta.A z tym w polskiej szkole coraz gorzej.Zapanowała metoda :zakuć ,zdać i zapomnieć.

Nie można się dzielić i przekomarzać w tej sprawie. Powinna nastąpić konsolidacja ludzi dążących do określonego celu. Celem jest uzyskanie należnych amatorom "przywilejów". Od komercji można wymagać spełnienia tych przepisów, bo pracują na stacjach z ciągłymi mocami, w ściśle określonym reżimie i co najważniejsze biorą za to pieniądze. U amatorów jest akurat odwrotnie. Nie dość że jest to działanie amatorskie, w nieregularnym czasie, ze skromnymi mocami (producenci fabrycznie wyposażają seryjnie ten sprzęt w jedyne 100W bo uznają to za oczekiwaną i dozwoloną powszechnie moc), za darmo edukują społeczeństwo, służą pomocą w sytuacjach kryzysowych, to jeszcze płacą słono za sprzęt i instalacje. A przepisy prawa zamiast wspomagać i mobilizować, utrącają inicjatywę społeczną i z całą pewnością skutecznie zniechęcą obecnych i przyszłych entuzjastów amatorskiej radiokomunikacji. Hobby zamiast przyjemności i satysfakcji stanie się udręką.
Bez sprawdzania zapewniam Koleżankę Realistkę, że w innych krajach UE nie ma takich utrudnień, co można już było wyczytać w postach Kolegów "zza naszej granicy", której nie powinno już być.
Jesteśmy wszyscy obywatelami tej samej Unii, niestety nierówno traktowani z innymi.
Popieram akcję nagłaśniania tego problemu z nadzieją, że głos Krótkofalowców zostanie w reszcie usłyszany.

dodane:Nie wiem, czy użycie w tytule słów "obywatelskie nieposłuszeństwo" jest szczęśliwym określeniem samej akcji.

Pozdrawiam, oldham

oldHam pisze:


Popieram akcję nagłaśniania tego problemu z nadzieją, że głos Krótkofalowców zostanie w reszcie usłyszany.
Pozdrawiam, oldham

.. Miałem odpowiedzieć odnośnie wypowiedzi Twojej, wybacz - zapomniałem. (z drugiej furtki - pomyśl o co zapytałem).

sq6iuv pisze:


oldHam pisze:


Popieram akcję nagłaśniania tego problemu z nadzieją, że głos Krótkofalowców zostanie w reszcie usłyszany.
Pozdrawiam, oldham



.. Miałem odpowiedzieć odnośnie wypowiedzi Twojej, wybacz - zapomniałem. (z drugiej furtki - pomyśl o co zapytałem).

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale chyba nie uda się przeczekać bo prawo bez taryfy ulgowej wyegzekwuje z dniem 1.07. co zostało w nim zawarte. Może jeszcze nie jest za późno.

Eeeeeeeeeeeee tam, panika.

Moc EIRP można wyrazić też w [W]. To się po prostu przelicza.

dBm – to logarytmiczna jednostka miary mocy odniesiona do 1 mW

8 kwietnia 2009 roku pisałem m. in do Pana Profesora dr hab. inż Macieja Nowickiego:

"...Przedstawione projekty Rozporządzeń wyłączają tylko stacje laboratoryjne. Stacje amatorskie są przecież stacjami eksperymentalnymi z zapisu prawa. Wynika to z założeń charakteru ich pracy; budowie urządzeń nadawczo-odbiorczych czy systemów antenowych, według parametrów określonych w pozwoleniu na ich instalacje i ich używanie.

Trudno jest mi wyobrazić sobie zgłaszanie przy każdej zmianie czy korekcie położenia anteny w ilości nawet kilkunastu razy w roku. Pojawia się także aspekt realnej możliwości kontroli tego obowiązku.

Proszę o ponowne przeanalizowanie treści Rozporządzeń i dostosowanie ich do rzeczywistych warunków w pełni odzwierciedlających skutki prowadzonej działalności oraz określenie wymagań adekwatnie do poziomu skutków.

Proponuję zatem, aby w projekcie Rozporządzenia Ministra Środowiska w sprawie rodzajów instalacji, których eksploatacja wymaga zgłoszenia wprowadzić modyfikację zapisu o brzmieniu § 2 w ust. 3:

„Przepisu ust. 2 pkt. 2 nie stosuje się do instalacji laboratoryjnych oraz instalacji pracujących na podstawie pozwoleń dla służby radiokomunikacji amatorskiej”.

Licząc na uwzględnienie i mojego zdania w procedurach konsultacji społecznych serdecznie pozdrawiam
- i kreślę się z należnym szacunkiem
..."

Na odpowiedź Pana Ministra w formie listowej (ode mnie list polecony!) czekam sobie do dzisiaj.
Formę bardziej oschłą i nieprzyjazną wobec moich oczekiwań znam z Dziennika Ustaw.

73!

Takie pisma trzeba wysyłać poleconym za potw. odbioru. Po 30 dniach wysyłamy skargę do Rzecznika Praw Ob. i kopię do adresata z zał. ksero dowodu nadania listu i treści listu.


Jeśli kilku z nas wyśle podobne pisma to efekt powinien być.

A co ze Sprawą dla Reportera?

Zastanawiajmy się jak ten problem rozpropagować, ale czy to nam pomoże?

Zdecydowanie podoba mi się pomysł dotarcia do kilku posłów.

Wcześniej koledzy już określali o co walczymy, może jeszcze raz to ktoś określi...
wiemy o co nam chodzi?

1) wyłączyć radioamatorów (pozwolenia do 150 W) z obowiązku zgłaszania, urząd może pobrać dane z organów wydających zezwolenie
2) ponad 150 W uznanie arkusza

czy poprawnie to określam, poprawcie mnie..


Największa ilość postów (miesięcznie) !
Lp. Użytk. Licznik
1. spoko1 112

sq6iuv pisze:

Eeeeeeeeeeeee tam, panika.

Niestety nie mogę podać szczegółów przykładu z innej dziedziny, z innej branży. Pozwolenie istniało od dawna.
Inspekcja OŚ wykazała nie spełnianie warunków co do aktualnych wymogów w zakresie OŚ. Inspektorat OŚ wydał zarządzenieokreślające bezwzględne terminy usunięcia niezgodności z obecnymi wymogami. Same czynności wstępne, czyli ocena stanu i badania przez uprawnione osoby, to kilka punktów i duże pieniądze. Po tym ma nastąpić opracowanie finalnej ekspertyzy i znowu duże pieniądze, i zapewne trzeba będzie wykonać zalecenia na bazie ekspertyzy, znowu pieniądze.
Po tym można sobie użytkować.
Wracając do naszego podwórka można tylko liczyć, że uda się przekonać MŚ i urzędy iż działalność amatorska nie jest aż tak szkodliwa dla środowiska, jak sobie to mylnie wyobraża MŚ.

sq5_ pisze:

Takie pisma trzeba wysyłać poleconym za potw. odbioru. Po 30 dniach wysyłamy skargę do Rzecznika Praw Ob. i kopię do adresata z zał. ksero dowodu nadania listu i treści listu.


Jeśli kilku z nas wyśle podobne pisma to efekt powinien być.

A co ze Sprawą dla Reportera?

Zastanawiajmy się jak ten problem rozpropagować, ale czy to nam pomoże?

Zdecydowanie podoba mi się pomysł dotarcia do kilku posłów.

Wcześniej koledzy już określali o co walczymy, może jeszcze raz to ktoś określi...
wiemy o co nam chodzi?

1) wyłączyć radioamatorów (pozwolenia do 150 W) z obowiązku zgłaszania, urząd może pobrać dane z organów wydających zezwolenie
2) ponad 150 W uznanie arkusza

czy poprawnie to określam, poprawcie mnie..

Ode mnie chyba była rozsądniejsza propozycja:"Nie pakować do jednego worka krotkofalowców-radioamatorów na równi ze stacjami komercyjnymi"! Bo to określenie "do 150W" jest dyskryminacją i propaguje nierówność wobec prawa!

Może tak - przerwa? ... dla wytrenowania spokoju..

sq6iuv pisze:

....
... Może tak - przerwa? ... dla wytrenowania spokoju..

Popieram, absolutnie popieram. Każdy jest już zmęczony tą nieprzyjemną perspektywą. A może jednak będzie inaczej, może inaczej nie dało się napisać prawa a jego egzekwowanie nie będzie rygorystyczne dla krótkofalowców?
Trzeba może trochę optymizmu
Osobiście nie mam już więcej w tej sprawie do dodania ponad to, na co sobie pozwoliłem. Dziękuję za cierpliwość.

Pozdrawiam, Arek

Kończymy temat, prośba do admina o zamknięcie.