Forum Krótkofalarskie PKI

Polskie prawo w każdej dziedzinie jest tak tworzone, by zawsze i każdemu władza mogła dokopać gdy tylko ma na to ochotę... A że w budżecie dziura, to chwytają się przysłowiowej brzytwy i wyciągają pieniądze z kieszeni "kowalskiego" wszelkimi możliwymi sposobami. Tym razem padło na anteny radioamatorów. Za rok wprowadzą podatek od uprawy kopru w ogródkach działkowych. Za dwa lata podatek od korzystania ze słońca na plaży... Nic na to nie poradzimy A będzie gorzej...

sq5_ pisze:

Kończymy temat, prośba do admina o zamknięcie.

A to dlaczego?.Po to istnieje forum by dyskutować.Zamykanie ludziom ust nie jest zbyt dobrym pomysłem.
Zadna akcja i tak się nie powiedzie bo jak wiadomo "gdzie dwóch Polaków tam trzy opinie".Po drugie ludzie z wyżyn organizacji często wolą wygodny stołek niż narażanie sie władzy.Zresztą mimowolnie stają się trybikiem tej władzy..Oczywiscie są jednostki niepokorne.

Jak zwyczaj dobry każe - wezwanie do zamknięcia wątku przysługuje otwierającemu.
Tak mnie kiedys uczył stary, zasłużony ex-troll.

A dyskusja rzeczywiście już jest jakoby dużo mniej interesująca.
Pomysł zamknięcia wątku - apel do Kol. SQ9DDL-a - jest, moim zdaniem, bardzo trafny.
Z całego serca - popieram!

Henryk / sp4cmw

Zamykamy?

Yes - Yes - Yes!!!

My jako radioamatorzy-krótkofalowcy funkcjonujemy /zamieszkujemy/ prawie w każdej miejscowości w Polsce. W bardzo wielu miastach są biura poselskie, w których w oznaczonych dniach i godzinach przyjmują interesantów właśnie posłowie. Uważam, że należy tu jednolicie wypracować i poważnie uzasadnić to czym jesteśmy w temacie zgłaszania instalacji antenowych najbardziej zainteresowani-jakie są nasze oczekiwania i taki jednolity tekst w formie pisma do pana posła każdy z nas kto ma taką możliwość powinien złożyć oraz przedstawić wszystkie aspekty sprawy łącznie z tym wątkiem. Jednak należy się ograniczyć tylko do tych posłów, którzy są członkami Komisji Ochrony Środowiska Sejmu RP. Wykaz członków tej komisji z adresami biur poselskich jest zamieszczony na stronie www Sejmu. Zbliżają się wybory i warto spróbować - może poskutkuje i będzie nowelizacja ustawy.

Tak to co nam zafundowano czyli zgłaszanie instalacji antenowych a raczej opłaty za te zgłoszenia to SKANDAL i NIEPOROZUMIENIE.
Ale Koledzy nie rozumiem zachowania niektórych z Was.
Tylko jako jedna grupa zrzeszona w PZK możemy coś zdziałać. Przysłowiowy "Kowalski" może sobie krzyczeć a i tak nikt go nie usłyszy.
Namawiam do wstępowanie w szeregi PZG organizacji w tak wielką tradycją i nacisk na władze tej organizacji w sprawie bzdurnych przepisów dotyczących anten ( i nie tylko ).
Jeśli nasze władze ( PZK ) nas członków nie posłuchają i nie zaczną działać w naszym imieniu to jest demokratyczna metoda ich zmiany.
Nawoływaniem do buntu przez jednostki nic nie zmieni. I na pewno się nie przebije.
Zachęcam wstępujmy do PZK bo tylko jako zrzeszona grupa jesteśmy siłą i możemy cokolwiek osiągnąć.
I jeszcze tak na marginesie. Bardzo mnie irytują tłumaczenia moich korespondentów o braku przynależności do PZK. Koledzy czasem to jest bardzo ŚMIESZNE. (delikatnie mówiąc)

Pozdrawiam wszystkich i proszę o przemyślenie swojego stanowiska w tej kwestii.

Roman SQ3LVU

Kolego problem w tym, że PZK nic nie może - poza obsługą kart QSL. I nie chodzi o to, że ktoś ma pretensje, że PZK prawie nic nie zdziałał w sprawie zgłoszeń. Nie zdziałano, bo nic nie można było zdziałać. Organizacja nie ma siły przebicia, a ta sprawa pokazała to dobitnie. Uważam raczej, że to niepowodzenie zniechęci do wstępowania w szeregi no chyba, że ktoś kolekcjonuje QSL. Z PZK nikt się nie będzie liczył.

A problemu nie ma jak napisał przedmówca - pracujemy QRP, a antenkę stawiamy na okres krótszy niż 90 dni

"Polski Związek Krótkofalowców jest wiodącą organizacją, skupiającą osoby zainteresowane różnymi formami łączności radiowej i wykorzystaniem ich dla rozwoju własnego i dobra społecznego. PZK dba o rozwój służby radioamatorskiej i radioamatorskiej satelitarnej w Polsce. PZK jest reprezentantem osób zainteresowanych technikami radiowymi wobec instytucji państwowych i organizacji społecznych, krajowych i zagranicznych."
[kliknij - aby przeczytać całość]

Piotr SP2JMR Prezes PZK
I po co ta dyskusja.Będzie dobrze.

sq9sba pisze:

"Polski Związek Krótkofalowców jest wiodącą organizacją, skupiającą osoby zainteresowane różnymi formami łączności radiowej i wykorzystaniem ich dla rozwoju własnego i dobra społecznego. PZK dba o rozwój służby radioamatorskiej i radioamatorskiej satelitarnej w Polsce. PZK jest reprezentantem osób zainteresowanych technikami radiowymi wobec instytucji państwowych i organizacji społecznych, krajowych i zagranicznych."

Piotr SP2JMR Prezes PZK
I po co ta dyskusja.Będzie dobrze.

Dyskusja jest potrzebna kol prezesie . to , że PZK dba o interesy wszystkich widać na różnych forach - zdanie jest takie same !
Dbacie jałowo . na sprawę instalacji antenowych mieliście bardzo dużo czasu , no i co ? mamy od was prezent - musimy płacić czego nasza brać w Europie nie robi . Jestem członkiem PZK ale naprawdę radości z tego powodu jak do tej pory nie odczuwam .
Uważam , ze w samym PZK potrzebne są zmiany kadrowe , potrzebni są ludzie młodzi patrzący inaczej na sprawy łączności . Uważam , ze jak wszędzie również w PZK czasy leśnych ludków się skończyły . Dajcie sobie spokój , zajmijcie się wnukami a stery oddajcie młodszym , energiczniejszym i rozwojowym

sp3mst

Spoko to tylko cytat z pierwszej strony PZK

O ile prawdziwe to ciekawe.No ale tego wladza nie ruszt.http://www.youtube.com/watch?v=HR3fglz0Xdw&feature=related

1iluzjonista pisze:



Dyskusja jest potrzebna kol prezesie . to , że PZK dba o interesy wszystkich widać na różnych forach - zdanie jest takie same !
Dbacie jałowo . na sprawę instalacji antenowych mieliście bardzo dużo czasu , no i co ? mamy od was prezent - musimy płacić czego nasza brać w Europie nie robi . Jestem członkiem PZK ale naprawdę radości z tego powodu jak do tej pory nie odczuwam .
Uważam , ze w samym PZK potrzebne są zmiany kadrowe , potrzebni są ludzie młodzi patrzący inaczej na sprawy łączności . Uważam , ze jak wszędzie również w PZK czasy leśnych ludków się skończyły . Dajcie sobie spokój , zajmijcie się wnukami a stery oddajcie młodszym , energiczniejszym i rozwojowym

sp3mst

Drogi MST,
jak sie coś pisze to warto przedtem zadbać o nabycie podstawowej wiedzy.
Bo mozna z siebie zrobić idiotę.

Tak, masz rację, PZK załatwiło wszystkim krótkofalowcom opłatę w wysokości 120 zł.
Tylko jak sie pisze A to wypada powiedzieć B.
A to B wyglada tak, że MŚ chciało i tak sobie zaplanowało, aby krótkofalowcy płacili
tak jak wszyscy.Czyli robili pomiary swoich systemów antenowych w akredytowanych
laboratoriach.
Oznacza to ni mniej ni wiecej tylko tyle, ze musiał byś wybulić za taką przyjemność
pare tysięcy złotych.
Jest jakas różnica czy nie?
Jak tego nie rozumiesz to jesteś kiep.

Kwestia następna-zmiany kadrowe w PZK.
Nie rozumiem, jesteś iluzjonista czy demagog?
A gdzież są ci młodzi cisnący się do władzy?
Stary jestem, wiec moze nie dowidzę.
Więc bądż taki miły i załatw mi następcę-może być inteligentny jak małpa.
Byle by chciał cos robić.A ja go jak małpę wszystkiego co trzeba nauczę.
Potem on sobie poszaleje i spróbuje energicznie i rozwojowo wprowadzić PZK w XXX wiek, a ja
stary leśny ludek z wielką przyjemnością zajmę się swoimi wnukami.

Oczekuję na propozycje.

Andrzej,sp9eno

ps.i pamiętaj, najpierw pomyśl a dopiero potem pisz.
z całym szacunkiem!

kolego sp9eno dziękuję za spostrzeżenia ale jak piszesz A potem B to dodaj C . PZK przez lata nie zrobiło nic by wytłumaczyć przez te minione lata MS , że my jesteśmy radioamatorami a nie jesteśmy w żadnej służbie . przez takie min. niedomówienia zostaliśmy potraktowani jak komercja . mnie nie chodzi o 120 zł bo jak zauważyłeś jestem iluzjonistą i w przeciwieństwie do Ciebie - jako kiep potrafię je sobie wyczarować .
Ja do młodzieży się nie zaliczam ale jak mogę wspieram młodych i jestem za tym by młodzi przejmowali stery . Przed nimi jest przyszłość i przed nowymi technologiami . wspomniałeś , ze zajmiesz się jako leśny ludek swoimi wnukami . Tak zrób a młodych zostaw w spokoju . Dadzą sobie doskonale radę . Nie musisz ich szkolić jak małpę chyba , że myślałeś o swoich wnukach . Nasi młodzi są lepiej wykształceni i mają lepszą wiedzę niż my . Pomagajmy im a nie przeszkadzajmy . Na koniec - pokaż ilu młodych wprowadziłeś w krótkofalarstwo ??? Ilu młodym dałeś przykład by zmienili swoje życie , swoje zainteresowania ??? całe swoje 55 letnie życie myślę , piszę i nie zamykam się na nowe ! na młodych i wykształconych . nasze pokolenie jak pokolenie naszych dziadków i ojców przemija . Teraz przychodzi następne i to od NAS zależy czy będziemy z nimi czy nie . ale na pewno nie traktujmy ich jak małpy bo ONI na to nie zasługują !!!
skończyłem . nie wysilaj się na odpisywanie . zajmij się rodziną , wnukami .

sp3mst

sp9eno pisze:



ps.i pamiętaj, najpierw pomyśl a dopiero potem pisz.
z całym szacunkiem!

Ja bym jednak proponował kolejność:
1 - poczytaj dostępne materiały na temat
2 - skonsultuj się z kolegami co może coś wiedzą
3 - pomyśl nad zagadnieniem
4 - Napisz swoje przemyślenia....

Niestety Zauważam że część kolegów robi w dokładnie odwrotnej kolejności.

I niestety cześć z kolegów nawet w przedmiotowym temacie nie przeczytała przepisów tylko powtarza zasłyszane plotki o "zgłaszaniu anten"

Pamiętajcie koledzy - nie mamy najgorszych przepisów !!!!

sp3myx pisze:

a można było zakwalifikować do laboratoryjnych, doświadczalnych itp.
73!

a kto powiedział że tak nie jest ??? - znasz przecież definicje naszej służby....


cytując dokument z adresu UKE http://www.uke.gov.pl/_gAllery/34/35/34353/I_Rozdzial_1.pdf


36) służba radiokomunikacyjna - nadawanie, przesyłanie lub odbiór fal radiowych dla wypełnienia zadań określonych dla danej służby w międzynarodowych przepisach radiokomunikacyjnych;
37) służba radiokomunikacyjna amatorska - służbę radiokomunikacyjną mającą na celu nawiązywanie wzajemnych łączności, badania techniczne oraz indywidualne szkolenie wykonywane w celach niezarobkowych przez uprawnione osoby wyłącznie dla potrzeb własnych;


==================
cytując z kolei za linkiem poniżej...
http://www.centrum.jakosci.pl/akredytacja-i-certyfikacja,akredytacja-laboratoriow-badawczych.html

=====================

Podział pomiędzy laboratorium wzorcujące, a laboratorium badawcze
Na rynku usług laboratoryjnych istnieje wiele rodzajów laboratoriów, które można podzielić według różnych kryteriów. Biorąc pod uwagę tytuł normy ISO/IEC 17025:2005 "Ogólne wymagania dotyczące kompetencji laboratoriów badawczych i wzorcujących" trzeba na wstępie wyjaśnić różnice pomiędzy laboratorium badawczym, a wzorcującym.
Podział ten związany jest z działalnością prowadzoną przez laboratorium. Może ono zajmować się badaniem (takie, które zajmują się badaniem, np. w dziedzinie akustyki, geologii, korozji, mikrobiologii, radiacji itp.) lub wzorcowaniem.(zajmujące się wzorcowaniem np. w dziedzinie akustyki i ultradźwięków, masy, objętości, wilgotność itp.). Definicje obu procesów ......


BADANIE
Działanie techniczne, które polega na określeniu, zgodnie z ustaloną procedurą, jednej lub wielu właściwości albo możliwości danego wyrobu, materiału, sprzętu, organizmu, zjawiska fizycznego, procesu lub usługi.


=====================


A poniżej opiszę jak powstają wasze "INSTALACJE RADIOKOMUNIKACYJNE" .... chociaż może robiąc to odruchowo - nie zdajecie sobie sprawy z tego... podobnie jak oddychacie


Każdy kto budował swoją "instalację radiokomunikacyjną" wie że składa się ona z kilku etapów:

1. wybór lokalizacji na sprzęt anteny itp
2. konstruowanie /montaż / budowa antena itd..
3. testy i pomiary anten SWR itd
4. testy praktyczne - czy ta antena spełnia nasze oczkiwania ( DXy i nne cele)
5. testy o różnych porach dnia/nocy aktywności pasm
6. podjęcie decyzji.... demontujemy czy zostawiamy instalację na dłużej

jeśli antena nie spełniła naszych oczekiwań..... wracamy do punktu 1

punkty 1,2,3,4 kwalifikują się pod pracę laboratoryjną
punkt 5 kwalifikuje się pod pracę do 90 dni
punkt 6 kwalifikuje instalację do zgłosznia - i to my podejmujemy ta decyzję...

niestety punkt 6 wymaga uiszczenia 120 pln....

===================

Koledzy, skupcie się proszę... przepisy nie są idealne - ale nie ma też tragedii

zamiast robic nerwowe ruchy trzeba pomyśleć jak rozwiązać nasz problem

Przykład procesu jest jest bardzo fajny... ale to wymaga odwagi i stanowczości i płatnych prawników...


===================
W całym zgłoszeniu instalacji nie podoba mi się to że mielibyśmy zaświadzczać nieprawdę - że pracujemy w module 30 minutowym... to jest jeden z większtch absurdów... według tego założenia pracuje przez 24h po 30 minut :-) niezły absurd..

Stacje komercyjne pracują przeważnie 24h ... a my sporadycznie... więc jak napisac prawdę w zgłoszeniu w punkcie 8 ???

8. Czas funkcjonowania instalacji (dni tygodnia i godziny)

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2010/0879.htm

Witam,

Z nadzieją, że Kolega sq9ddl nie będzie miał nic przeciw proponuję wersję alfa tekstu Petycji, jaka została by opracowana i doszlifowana przez społeczność Forum i w efekcie skierowana do Ministerstwa Infrastruktury. Nie wiem na ile to możliwe można taki projekt "zawiesić" w stosownym miejscu Forum a osoba upoważniona (ze specjalnym dostępem Administratora) dokonywała by zmian stosownie do spływających propozycji i poprawek.
Tekst jest niezdarny i ma wiele defektów merytorycznych i stylistycznych, jest jedynie propozycją do rozważenia.
Może tą drogą uda się spowodować zmiany w prawie na bardziej korzystne dla amatorów krótkofalarstwa a złożone podpisy pod petycją poświadczą rangę podnoszonego problemu.
Jeżeli sprawa jest niedorzeczna proszę bez "bicia niepotrzebnej piany" o szybkie wypowiedzi i odrzucenie "pomysłu".

Proponowany tekst:

Ministerstwo Infrastruktury
ul. Chałubińskiego 4/6, 00-928 Warszawa
ul. Wspólna 2/4 00-926 Warszawa

Departament Telekomunikacji

ZBIOROWA PETYCJA
POLSKIEGO ŚRODOWISKA KRÓTKOFALARSKIEGO
SKUPIONEGO PRZY ....

Szanowny Panie Ministrze,

Środowisko Krótkofalowców w obliczu przepisów prawa Dziennik Ustaw z 2010 r. Nr 130 poz. 879 ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ŚRODOWISKA1)z dnia 2 lipca 2010 r.w sprawie zgłoszenia instalacji wytwarzających pola elektromagnetycznezwraca się do Pana Ministra ze zbiorową petycją Społeczności Krótkofalowców skupionych przy SP7...z apelem o ponowne przeanalizowanie przepisów prawa, które wejdzie z mocą obowiązującą z dniem 1 lipca 2011 r.
Nasz głos, to głos ..... czynnych członków, posiadających licencje, oraz ..... sympatyków, którzy przyłączają się do zbiorowego protestu.
W cytowanym Rozporządzeniu, nas amatorów zrównano w obowiązkach jak nadawców komercyjnych, co jest całkowicie niezgodne z rzeczywistym wykorzystaniem eteru i stosowanymi mocami.
Inny jest też rodzaj działalności amatorskiej, jest niezarobkowy i służy głównie celom politechnizacji społeczeństwa i osobistej satysfakcji z uprawianego hobby.
W 80-letniej historii Polskiego Krótkofalarstwa radioamatorzy niejednokrotnie przyłączali się do szeregu akcji na rzecz Polskich Obywateli i Społeczności Międzynarodowej.
Ich udział w sytuacjach kryzysowych, takich jak klęski powodzi i inne klęski żywiołowe to wymowny przykład służby pełnionej w Państwie Obywatelskim.
Dzisiaj, przytoczone przepisy prawa stanowią istotną przeszkodę na drodze rozwijania tej pożytecznej działalności obywatelskiej. Spełnienie warunków wynikających z mocy przepisów
może okazać się niemożliwym do spełnienia przez amatorów. Nasza działalność nie stanowi szkody dla środowiska w takim zakresie, jak się nam przypisuje, a nasze stacje są w ciągłej
modyfikacji laboratoryjnej i w zakresie opisamym zezwoleniem prowadzone są eksperymenty z udziałem sprzętu i anten spełniających określone wymogi techniczne.
Zwracamy się zatem o przeanalizowanie wydanych przepisów i uwzględnienie naszych racji i postulatów.

Podpisy osób zwracających się z powyższą petycją.

Pozdrawiam, Arek

SP3SWJ!
Też mącisz, a mącisz! Twoim zdaniem nie ma tragedii??? A właśnie tragiczne jest to, że chociaż, jak piszesz, my "NIEZAROBKOWO", to władowano nas do jednego wora z "ZAROBKOWYMI"!!! Tu jest wielka tragedia i krzywda wyrządzona nie tylko nam, ale i ewentualnym przyszłym kandydatom do uprawiania tej pasji!!! To jest prawdziwa PARANOJA, a Ty piszesz, że nie ma tragedii??? Opamietaj się i lepiej wcale nie pisz w tym temacie o "poronionych" pomysłach urzędasów!!!

spoko1 nie szalej, władza ustawodawcza nie jest w rękach urzędników i nie pisz źle o nikim jak nie wiele wiesz na temat legislacji, zmianę rozp. może wykonać MŚ a nie urzędnik, zmianę ustawy grupa posłów, 100tys obyw., sejm,
z realnych propozycji to mam tyle:
tekstu 'amatorów' i 'działalności amatorskiej' wolałbym unikać a w zamian określenia nas z ustawy prawo telekomunikacyjne czyli służba radiokomunikacyjna amatorska, trzymajmy się ustaw i rozporządzeń.

Ale ty nie zmiękczaj ostrości sprawy i nie pocieszaj ludzi usprawiedliwianiem głupich rozporzadzeń!!!

Brawo Oldham, podpisuje sie pod twoja propozycja wszystkim co moze trzymac cokolwiek do pisania. We wczesniejszym postach pisałem ze wlasnie tek to nalezy rozwiazac. Teraz tylko odpowidni link gdzie kazdy moglby sie pod tym podpisac i temat , przynajmniej na ta chwile zalatwiony. jezeli to nie pomoze , to co jestesmy gorsi od gornikow, pielegniarek, stoczniowcow itd. Mamy GPS-y i pod odpowiednie ministerstwo, o ustalonej dacie i godzinie sie stawimy, ja będę napewno i to z Yagi 16 elementów w reku.