Forum Krótkofalarskie PKI

Oczywiście panowie, wiem o co chodzi i 100 procent się zgadzam. Nawet niektórzy ustawiają inaczej stosunek kropek/kresek w zależności od tempa. Ja też (prawie)specjalnie nabyłem taki klucz. Temat był już mocno wałkowany na różnych forach. Ale to wszystko musi się mieścić w jakimś zakresie poprawności, tak jak to ma miejsce ze zbyt małymi przerwami miedzy słowami, czy literami. Ja czy ktoś inny będzie to czytać, ale to nie jest ok dla wszystkich. Jacek raczej wspomniał o tym w kontekście najzwyczajniej nieprawidłowo nadawanych znaków (tak to zrozumiałem,)a nie robienia komuś na złość, taka praktyka nie wiele ma wspólnego z dobrą telegrafią i ham spirit. To ma pomagać, a nie szkodzić. Przy zbyt dużej różnicy między ustalonym standardem kreska/kropka ciężko jest odbierać słowa w szybkich tempach, bo tam już jest ciężko nawet wyróżnić kropki/kreski i człowiek przyzwyczaja się do brzmienie całych słów. Da się, owszem do jakiegoś momentu, tylko po co się męczyć..
Z drugiej strony rozumiem ludzi którzy nadają na kluczach sztorcowych i bugach, czy innych kluczach z takimi manierami jakie lubią, w końcu to hobby i nie każdy musi robić z nimi łączność. Ja czy kto inny się przestroi, ale ktoś inny chętnie odpowie na takie zawołanie i to jest ok. Był taki czas, że bardzo lubiłem odpowiadać na takie cq jak np. RX6DK, bo wychodziłem z założenia, że gość lubi telegrafię tylko ma problemy z prawidłowym nadawaniem (istnieje coś takiego jak "dyslekcja cw"? )a chciałby porobić sobie łączności tą emisją. Teraz raczej unikam takich QSOs, bo trochę zdrowie mi nie pozwala na taką zabawę:/

EI3HMB pisze:

hmmm.. wlasnie ktos mi nadal 73/55.. powinienem sie obrazic czy jak?

He, he, jak Ci Jacek jakiś OM nada 88 to się masz prawo obrazić

P.S. Zbyszek, Ty masz może buga, bo chyba kiedyś nadawałeś na takowym? Tak z ciekawości..

Tak z innej beczki. Ktoś testował program "Pileup Runner"

Krzysiek, ja buga tylko kiedyś w latach 70/80 miałem pożyczonego od któregoś z kolegów w Opolu na kilka dni i powiem Ci, że mi się to podobało ogromnie, bo od 1-go dnia na nim nadawałem od razu na pasmach (na lampowym nadajniku, to tak na marginesie, lampy ECF-82, 6P15 i EL-500 w sII-ej, 50W out).
Dziś też bym chętnie na takim popracował, ale "Vibropexy" są za drogie, a japońska podróba z "DW RADIO" okazła się niesamowitym "badziewiem", szkoda!

SP1AP pisze:

...
Dziś też bym chętnie na takim popracował, ale "Vibropexy" są za drogie, a japońska podróba z "DW RADIO" okazła się niesamowitym "badziewiem", szkoda!

To szkoda, ale może jest jakaś inna sensowna alternatywa zamiast vibroplexa... Jak się natknę na coś takiego, to dam Ci Zbychu znać

{CRAZY_CW_OP} "Tak z innej beczki. Ktoś testował program "Pileup Runner""

Zajrzyj do High Score Online (http://www.dxatlas.com/PileupRunner/PrTable.asp)

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Widzę w tych High Score większość ekipy z IARU Contest 20m SN0HQ
Gratulacje, chłopaki

Pozdrówka
Kuba

sq8luv pisze:


SP1AP pisze:

...
Dziś też bym chętnie na takim popracował, ale "Vibropexy" są za drogie, a japońska podróba z "DW RADIO" okazła się niesamowitym "badziewiem", szkoda!


To szkoda, ale może jest jakaś inna sensowna alternatywa zamiast vibroplexa... Jak się natknę na coś takiego, to dam Ci Zbychu znać

No jest alternatywa, półelektroniczna; na prawo elektroniczne "kropki", na lewo jak w bugu na długość przytrzymania, ale zbudować takie coś może tylko ktoś mający o elektronice dużo większe pojęcie ode mnie, he, he!

Takie coś to ma w swym oprogramowaniu klucz W7QC.... Bez problemów

Pozdrówka
Kuba

SP1AP pisze:

...

No jest alternatywa, półelektroniczna; na prawo elektroniczne "kropki", na lewo jak w bugu na długość przytrzymania, ale zbudować takie coś może tylko ktoś mający o elektronice dużo większe pojęcie ode mnie, he, he!

Ja mam w kluczu taką funkcję, ale jakoś to słabo chodzi, fakt że za dużo się tym nie bawiłem. Takie klucze jak mówi Kuba są teraz bardzo proste do zrobienia. Dosłownie jeden procek i kilka elementów, zagadaj z Kubą albo z Jurkiem Zbyszek ..ja nie mam programatora do procesorów.

No i zaraz wychodzi szydło z worka co do mej wiedzy, he, he! Dla mnie to "czarna magia", procesory, programatory, nawet tranzystory itp. Kiedyś nawet zmontowałem według schematu wzmacniacz w/g DK7ZB do 1-watowego "Druha" na jednym tranzystorze typu IRF-520 i nawet oddawał do anteny 5W, ale ten schemat miałem wyłożony jak na talerzu, tak dokładny był opis ze wszystkimi detalami, sposobem wykonania transformatora w.cz. na rdzeniu dwuotworowym, rysunek płytki w skali 1:1 do wykonania metodą wycierania przerw między ścieżkami kawałkiem brzeszczota itd. itd. To było ponad 10 lat temu jak jeszcze miałem zaplecze do majsterkowania, teraz w bloku mogę sobie tylko powspominać
Poza tym już się nie ma takiego zacięcia do dłubania i wolę poczekać, aż się trafi może na ebaY.de jakiś niedrogi "Vibroplex" w cenie max do 100€ i może się załapię na niego.

Na temat CQ WW sie nie wypowiem, a i w ogóle morsa nie znam (poza zwrotem CQ DX i TEST, NA RAZIE - hi) ale coś takiego jak "dysleksja CW" na pewno musi występować, tak samo jak fałszowanie w muzyce. Zresztą wystarczy tak zwany "zespół cieśni nadgarstka" - rzecz masowa u wszelakich ludzi dużo używających myszki komputerowej - jak jest nieźle, to niby nic nie boli, ale łapa jakaś taka sztywna - to i CW "źle płynie". Pomijam już różne przypadłości neurologiczne.

Po przekroczeniu pewnego progu łatwiej się odbiera szybkie tempo od wolnego. Najczęściej powtarza znak korespondent który pokaleczył znak, a nie nadał go za szybko.
Edit ... albo nadał go za wolno :-) i odbiorca zgłupiał, bo nie był na takie tempo gotowy :-)

EI3HMB pisze:

Zauwazylem (w CQ WW) ciekawe zjawisko - czesc stacji nadawalo bardzo szybko - nie wiem jak szybko, nie potrafie ocenic, ale na pewno ponad 40wpm... (30 - 32 jak sie skupie to jeszcze odbieram, ale tylko call sign/raport).
Efekt byl taki, ze to szybkie nadawanie paradoksalnie wydluzalo czas QSO... bo jak w madrym opracowaniu napisano, 'to ilosc pomylek/powtorzen decyduje o faktycznej predkosci'...
Wyciagajac wniosek z powyzszego jak korespondent prosil o powtorzenie znaku nadawalem 'z reki na sztorcowym' jakies 15wpm - wchodzilo zwykle za pierwszym razem...

Czemu takie szybkie tempo ma sluzyc jesli trzeba kilka razy powtarzac?
Przciez i tak w zdecydowanej wiekszosci bylo to nadawane z komputera czy innego automatu...

Magiczne słowo rate. Im wyższy, tym więcej Qs. Im więcej Qs, tym więcej punktów. Im więcej punktów, tym lepszy wynik. A od odgadywania znaków są revers beacony

RBN i stała grupa - to cała odpowiedź.

Edit: Odbiór znaków przy prędkości 40-45 wpm jeszcze nie jest tragiczny; u mnie na lcwo ilość powtórek rośnie mocno dopiero przy tempach zbliżonych do 50 wpm, ale aż tak szybko w zawodach prawie nikt nie nadaje. To jest kwestia ćwiczeń i czasu. O otwartym tekście mogę zapomnieć, ale żeby odebrać znak jest ok.
W zawodach nadawałem zwykle 34 wpm, RST szybciej, na dolnych pasmach i przy słabszych sygnałach wolniej - ok. 28-30 wpm.

Nie wiem czy można się uczyć telegrafi w taki sposób ale chciałbym go zaproponować, podczas lotów balonów np http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=230409&temat=351367 nadawany jest telegrafią lokator i wysokość, wiele osób śledzi taki balon i słyszy, dlaczego podczas takiego kilku-godzinnego śledzenia balonu nie postarać się odebrać np lokatora? Uszy słyszą ciągle te same znaki na początku. Zastanawiam się czy podczas takiego lotu balon może nadawać w przerwach RTTY (telemetria) po prostu małe lekcje nauki CW? Czy to ma sens? Np jeden lot ma za zadanie nauczyć 2-3 znaków (odbieranie).

SP7UWL pisze:

... To jest kwestia ćwiczeń i czasu. O otwartym tekście mogę zapomnieć, ale żeby odebrać znak jest ok.

U mnie jest odwrotnie :-( otwarty polski tekst sam wskakuje, a znaki i cyferki nie :-) Trzeba potrenować - a wczoraj była okazja, oj była. Japońców, detektorem kryształkowym na 80 dało się odbierać na 5nn+ :-) Oni chyba z elektrowni dostawali dodatkowe przydziały mocy...

sp5nvx pisze:

Nie wiem czy można się uczyć telegrafi w taki sposób ale chciałbym go zaproponować, podczas lotów balonów np http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=230409&temat=351367 nadawany jest telegrafią lokator i wysokość, wiele osób śledzi taki balon i słyszy, dlaczego podczas takiego kilku-godzinnego śledzenia balonu nie postarać się odebrać np lokatora? Uszy słyszą ciągle te same znaki na początku. Zastanawiam się czy podczas takiego lotu balon może nadawać w przerwach RTTY (telemetria) po prostu małe lekcje nauki CW? Czy to ma sens? Np jeden lot ma za zadanie nauczyć 2-3 znaków (odbieranie).

Nie ma sensu. Jeden znak to co najmniej kilka tygodni.

Jacku to jest "początek nadawania" albo prościej: "copy this".
Tak na marginesie - w końcu się przemogłem i zrobiłem kilka QSO na CW. Niestety nadal muszę z zapisem, bo "literki się nie składają" i miewam problemy z cyframi, gdy ktoś nadaje jednym ciągiem. Pierwsze koty za płoty.

Proszę uprzejmie. To samo dotyczy (SK) i (VA) - ten sam sygnał, inny zapis. Prawdopodobnie pochodzi od stop keying i podczas QSO na końcu oznacza koniec (a nie Silent Key, jak to sugerował jeden z naszych kolegów, nasłuchowiec).

Jakie to ma znaczenie ... da się zauważyć, że różni operatorzy wydają dziwne sobie tylko znane dźwięki kluczem, ale po pewnym czasie zaczyna się to wszystko rozumieć i wcale nie trzeba odbierać liter. W potocznej mowie tak samo ludzie bełkoczą, kwękają i się da zrozumieć :-) Na pasma ! ... słuchać i czasem coś ponadawać :-)

Jacku jeszcze nie. Zresztą wstyd póki co. Jak jeszcze poćwiczę, to będzie lepiej. Ale obiecuję, że skeda zrobimy. Jak sądzę, już niedługo.
edit:
Coraz więcej gotowych słów łapię od razu typu FER CALL nie mówiąc o RST, GE OM czy 5NN Co ciekawe, łapię to nawet przy dużych prędkościach, bo S506SLG to naprawdę szybko nadawała. Reszta czasami się zlewa, ale te wyrażenia owszem, jako całość. Tego się nie spodziewałem .
Tylko wstyd, bo przy jednym gościu źle nadałem znak... Ale podobno na początku każdemu się to może zdarzyć.
Dobra, wracam do radia. CW i cyfrówka ma świetną zaletę - nawet jak ma się zapalenie gardła (niestety mam), to można robić fajne łączności. Dwie stacje z sufiksem RAEM dziś na CW zrobiłem.