Forum Krótkofalarskie PKI

EI3HMB pisze:

Robert, jak idzie nauka?

Marnie, ćwiczę codziennie co najmniej 30 minut w domu, w pracy na przerwie też, w drodze do pracy i z pracy słucham mp3 i dopiero 3 literki na poziomie 95%. A parę tygodni już przeleciało. No nie jest lekko w życiu .
Robert

EI3HMB pisze:

To cos jest nie teges... jaka predkosc dajesz?
(trzy literki to spokojnie w tydzien powinienes miec powyzej 95%)

Niestety, ale mnie nie idzie tak prosto. Uczę się z prędkością 20 grup/min.
Robert

EI3HMB pisze:

To cos jest nie teges... jaka predkosc dajesz?
(trzy literki to spokojnie w tydzien powinienes miec powyzej 95%)

No i to bardzo nie teges...

Na tydzień 3 litery, to po 3 tygodniach masz 9 ( zakładając już bardzo wolny tok przyswajania) dla mniej opornych 3 litery góra 4 dni.

EI3HMB pisze:

Robert, a pokombinuj jeszcze z czestotliwoscia tonu/dzwieku - moze ci nie pasuje i stad wolne postepy...
Jakie dlugie dajesz lekcje?

Na początku zaczynałem od 1 min. po kilkukrotnym 100%-wym odbiorze dokładam kolejną minutę i tak do skutku. Jeżeli mam w 5min. lekcji 100% to przechodzę do następnej literki. Może to zła metoda, ale próbowałem 5 min. lekcji (rzut na głęboką wodę) ale szło mi wyjątkowo źle. Traktuję naukę raczej jak grę, czyli zależy mi na poprawie wyniku. Ot taka rywalizacja z samym sobą.
Z częstotliwością pokombinuję na pewno.
Robert

Teges teges, tak jest, tak ma być i się tego nie przeskoczy - chcesz zmarnować czas to dodaj następna literkę. Każdy w innym czasie, jeden potrzebuje kilku dni, a inny miesięcy. Dźwięk całkiem bezmyślnie ma Ci się zmienić na literkę jakby ktoś do Ciebie mówił. 100%

Najlepsze jest to, że na początku przy małej ilości znaków poszczególne litery np "D" są czytelne, ale już w połączeniu z "B" całkowita masakra, tak samo S z H itp...

Po co wyważać otwarte drzwi ? weźcie sobie pierwszy lepszy program do dekodowania CW i zobaczcie jak dekoduje wasze nadawanie. Natychmiast widać błędy.

... a czas zmarnowany na robienie ustrojstwa do nauki - przeznaczcie na trening.

Piotr trafiłem jakiś czas temu na tę książkę na stronie klubu FISTS, jest tam także link do innej fajnej publikacji nie wiem może już było:

http://www.n9bor.us/index.php/morse-code/the-art-skill-of-radio-telegraphy

Gdy nauczysz się odbierać - sam będziesz słyszał swoje błędy nadawania. A gdy zaczniesz nadawać bez umiejętności odbioru, to czas nauki odbioru wydłuży Ci się czterokrotnie.

SQ2KLN pisze:

...

Na programach do dekodowania nie widać JAKIE błędy się robi, widać tylko "zdekodował albo nie". ..

Nie jest tak źle,
Widać czy nie robi się za dużych odstępów między znakami, a jak są za małe to też program nada błędnie nadany znak, więc nie jest to głupie, tylko nie wiem czy nadaje się to dla początkujących czy dla trochę bardziej doświadczonych operatorów.
Ja używam czasem CwGet, albo CW Dekoder do treningu równego nadawania i uważam, że daje to efekty, szczególnie w szybszych tempach, gdzie łatwo jest nauczyć się maniery nadawania z za dużymi odstępami między literami w obrębie wyrazów.

http://lcwo.net/forum/858/Experimental-TX-training

Nie testowałem i nie wiem Piotr czy o to ci chodziło dokładnie...

Ile tych zeszytów

EI3HMB pisze:


Obecnie koncze definitywnie cwiczenia z zapisem (zapis tylko przy realnym QSO, zeby nic nie zgubic) i zabieram sie za cwiczenia wylacznie odbioru 'pamieciowego' (czy jak to nazwac, w kazdym razie bez zapisu).

Jacku to jest tak jak pisałem rok temu, żeby nie wyważać otwartych drzwi.
Odczyt z zapisem powinno prowadzić się do momentu opanowania wszystkich potrzebnych znaków ( też poruszane na forum niejednokrotnie ). Następnie przejść do odbioru na słuch – w G4FON jest fajna funkcja wyświetlania znaku z opóźnieniem. Reasumując : siedzimy i słuchamy a kątem oka sprawdzamy czy dobrze odczytaliśmy. Jak dla mnie to była najbardziej skuteczna metoda, podobnie jak słuchanie z odtwarzacza gotowych łączności nadawanych sztorcem np. z programu G4FON ( tu wykształca się umiejętność łączenia znaków w całość przekazu tzw. buforowanie)

Strasznie dużo zapisałeś stron, napisz o ile spadła twoja szybkość odczytu pomiędzy odczytem z zapisem, a odczytem na ucho.

PS. Startowałeś już na wywołaniu np. podczas małych zawodów ?

Jak masz to podeślij screen z programu morserunner, jestem ciekaw jak i tutaj Tobie idzie
Pozdrawiam

Jacku, trochę późno zauważyłem twój wpis, jednak jestem na zbliżonym etapie - doskonalenie składania w pamięci (zapis robię od wielu lat). Nagrałem na telefon dużo krótkich słów i słucham tego. Wykształcił się pewien rodzaj automatyzmu,że znam melodię tych słów lub potrafię je "odgadnąć". Gorzej idzie składanie nowo nagranych słów. Staram się "wyświetlać" w głowie poszczególne odbierane litery. Z pewnymi problemami jednak to wychodzi. Ze zdziwieniem zobaczyłem, że podobne metody są opisane w rozdziale 7 książki The Art&skil of Radio-Telegraphy. Może więc częste słuchanie tych powiedzmy 100 popularnych słów jest metodą na polepszenie pamięciowego składania.

Od pewnego czasu słucham sobie różnych powieści przerobionych na CWbooki. Skutek jest taki, że krótkie słowa takie jak choćby the składają się same. To nie pomaga przy skrotach CW ale uczy składania słów z literek. Mam nadal problemy z długimi wyrazami, takimi ponad 5 liter. Bez zapisu mi ciężko. No i mam problemy z cyferkami, ale to jest do wyćwiczenia. W każdym razie mimo chronicznego braku czasu udaje się ćwiczyć codziennie. Efekty są, bo od dawna odbieram i nareszcie rozumiem.

EI3HMB pisze:


Ponadto uwazam, ze nauke odbioru 'slow' na telegrafii powinno sie zaczynac od 'UP'
Zbyt wielu kolegow zdaje sie nie odbierac tego powszechnego slowa

Święte słowa!

No właśnie .... problem leży w wyrazach ponad 5 liter! Te krótsze to mogę słuchać i składać nawet do 35 wpm, niektóre skróty znacznie szybciej, ale długie to niestety muszę "wyświetlać" i nie zawsze zdekoduję (te słyszane po raz pierwszy lub w innej formie). Nie wiem jak wy ale ja uczę się składać z tempem 25 wpm. 25 wpm to też taki mój magiczny próg komfortowego zapisywania z patrzeniem na klawiaturę.

Co do wypowiedzi Jacka, to sprawę skrótów na cw pomijam, bo to znam i od b. długiego czasu stosuję. Problem nr 1 wynika stąd, że całe życie zapisywałem a teraz pora nauczyć się składać długie wyrazy w pamięci. Moje przysłowiowe 100 słów to takie pliki, które robię na telefon, właśnie żeby uczyć się składać długie wyrazy.

Tak na marginesie to tekst w języku polskim jest właśnie dlatego trudniejszy w odbiorze dla mnie od angielskiego. Powieści słucham sobie po angielsku w tempie 20-25WPM i to jest ok. Niestety polski tekst juz jest o wiele trudniejszy i przy 20WPM literki 'nie chcą się składać' a potem słowo ucieka. Problem to oczywiście zbitki sz cz oraz bardzo częste i oraz e w takich wyrazach. Wtedy bez zapisu nie daję rady. Jeszcze. Ale postęp jest. Dodatkowo musze się nauczyć nadawania na elektronie i poprawić technikę na sztorcu.

Się da, ale trzeba pić powoli. Poza tym nie można być zmęczonym, bo wtedy "nie działa". Dla mnie o wiele trudniejsza sprawa to słuchanie CW gdy obok ktoś gada na ciekawy temat. To jest o wiele trudniejsze od nadawania przy kawie.

Za jeden z przełomów uważam moment, kiedy mając na myśli słowo "świetnie", przyłapałem się, że nadałem bezwiednie "fb"