Forum Krótkofalarskie PKI

Pytanie "lajkonika"
Metoda KOCHa zakłada, że uczymy się od razu z docelową prędkością. Powiedzmy, że wybieram coś zbliżonego do tego co najczęściej słyszę na pasmach czyli 20 WPM. Nie wiem jak wam, ale mnie nie tyle co nie udaje się odczyt znaków ile ich zapis na kartce. Nie chcę tylko z tego powodu zmniejszać prędkości do 15 WPM. A jak wy sobie z tym radzicie / radziliście?

25 WPM spokojnie daje się zapisywać normalnym tekstem. Nie schodź podczas nauki poniżej tej prędkości! Na początku będzie Ci się wydawać że piszę głupoty, ale ja to przeszedłem przez ostatnie 2 lata. Większa prędkość nie pozwoli na odbiór inny niż na melodię - na początku wydawać Ci się będzie że nic nie umiesz i nic nie odbierasz, ale jeśli tylko usłyszysz różnicę brzmienia dwóch znaków to właśnie o to chodzi w tej metodzie. Nie dodawaj nowego znaki jeśli nie będziesz potrafił odebrać 100% i zapisać wszystkich poprzednich liter z prędkością 25 WPM. przy lekcji trwającej 3 minuty. Tak 100%! Piszą, że niekoniecznie 100% ja uważam że to bzdura ! Bo 100% jest jednoznaczne "umiem/nie umiem". Gdy wprowadzisz nowy znak za wcześnie to koniec nauki.

I jeszcze bardzo ważne rzeczy:

1. Nie nadawaj zanim nie opanujesz wszystkich znaków, a szczególnie nie nadawaj na sztorcu. Kiedyś tego nie mogłem zrozumieć dlaczego starzy telegrafiści bez przerwy to powtarzali - teraz już rozumiem - mieli rację.

2. Zapomnij że nauczysz się w pół roku - to tylko zdolni muzycy potrafią, ale oni tego nie rozumieją i będą cię przekonywać że się da. (... :-) ...) Musi minąć 2-3 lata - tak! lata, a czasem i to za mało.

3. Kilka minut dziennie :-))))) taaaa ... koń by się uśmiał... co najmniej godzina/dwie. Najlepsze są lekcje z www.lcwo.net ale nagrane jako MP3 na komórkę - tam jest taki program - można sobie generować np. 5 lekcji po 5 minut 25/25 WPM (nic nie kombinować ze zwalnianiem) ze znaków które się ćwiczy - nagrywać na komórkę, słuchawka w ucho i odbierać wszędzie i bez przerwy. Da się zapisywać to zapisywać - nie da się, to odbierać na słuch. 3 lata.

Na koniec napiszę Ci coś co mnie męczyło przez te lata ... jak to jest umieć CW, jak się to czuje :-) Powiem tak: po przekroczeniu pewnego progu zapominasz że słuchasz, że jakieś popiskiwania lecą z głośnika, że musisz skupiać się na odbieraniu, zapominasz że to CW, słyszysz tak jakby ktoś obok ciebie normalnie zwyczajnie mówił, tak normalnie zwyczajnie mówił.

Po kilku miesiącach nauki da się zrobić łączność typu "ja o niedzieli on o kądzieli" :-) Czyli 15 minut odczytywać znak korespondenta, a potem naciskać guziczki z makrami, albo stukać wyuczone fragmenty :-) ale czy o to chodzi?
Programy na androida ... najczęściej połowę czasu traci się na zabawę z programem a nie trening odbioru.

Do tego co napisałem wcześniej ... trzeba robić kilkudniowe przerwy.

Nie widziałem :-) ale moją intencją było uświadomienie aby czas przeznaczony na zabawę z programem przeznaczyć na ćwiczenia odbioru z wcześniej przygotowanego pliku mp3. Po co Ci skomplikowane opcje skoro to jest takie proste. Plik wystarczy jeden na kilka tygodni :-) dotąd go słuchasz aż znasz na pamięć :-) Z zapisem / bez zapisu. 100% odbioru - wtedy bierzesz następny. Trzeba znaleźć przyjemność w odbieraniu tych kilku znanych liter - nie odczuwasz przyjemności - nie idź dalej ...

Jeszcze dodam do poprzednich uwag.
Na pewnym etapie zaczynasz odbierać otwarty logiczny tekst, jest to bardzo przyjemne, bo sobie można nagrać powieść i słuchać dla powieści a nie dla CW. To jest błąd. W logicznych tekstach nie ma losowych zlepków często stosowanych w krótkofalarstwie i mało jest cyfr. Tekst logiczny odbiera się inaczej - często całymi wyrazami, a czasem całymi zdaniami - których sens rozumiesz z opóźnieniem kilku wyrazów. Nie musisz odbierać wszystkiego, reszty się domyślasz. Potem na pasmach jest ból, najgorzej gdy zagraniczna stacja coś nagle od ciebie chce, poleci slangiem i .... kompletna pustka :-) Trzeba równolegle ćwiczyć losowe grupy zlepków .

A tak na marginesie ... teraz są dwie częstotliwości spotkań miłośników żucia szmat na 80m 3545 QRS, 3565 QRQ

SQ9RFC pisze:


1. Nie nadawaj zanim nie opanujesz wszystkich znaków, a szczególnie nie nadawaj na sztorcu. Kiedyś tego nie mogłem zrozumieć dlaczego starzy telegrafiści bez przerwy to powtarzali - teraz już rozumiem - mieli rację.

100% popieram

SQ9RFC pisze:


2. Zapomnij że nauczysz się w pół roku - to tylko zdolni muzycy potrafią, ale oni tego nie rozumieją i będą cię przekonywać że się da. (... :-) ...) Musi minąć 2-3 lata - tak! lata, a czasem i to za mało.

W tym miesiącu mija mi 2 lata i twierdzę, że 1,5 roku dla tempa poniżej 20wpm to jest minimum. Mowa o swobodnej rozmowie, a nie zaliczaniu na 599TU

SQ9RFC pisze:


Powiem tak: po przekroczeniu pewnego progu zapominasz że słuchasz, że jakieś popiskiwania lecą z głośnika, że musisz skupiać się na odbieraniu, zapominasz że to CW, słyszysz tak jakby ktoś obok ciebie normalnie zwyczajnie mówił, tak normalnie zwyczajnie mówił.

Często jak wypisuje kartki, to w tle słucham rozmowy dla umilenia czasu (3545 ~3565). Jakoś po okresie 1,5 roku zatarła się granica pomiędzy skupianiem się na odbiorze a swobodnym słuchaniu. Tylko było to okupione codziennym ćwiczeniem minimum 1 godzina ( bywały i nawet po 3 ale to już zboczenie). Piszę to z naciskiem na "codziennym" a nie raz na jakiś czas.

Najważniejsze podsumowanie, to systematyczność! Jeden dzień zaprzestania nauki, to dwa stracone dni do przodu. Jeżeli ktoś nie będzie ćwiczył z dnia na dzień, to raczej szybko nie opanuje melodii i odpuści.

Nie mylić kilkudniowych przerw na utrwalenie materiału z brakiem systematyczności. Kto uprawiał różne sztuki w których bierze udział pamięć nieświadoma - wie o co chodzi. 2 godziny nauki tańca dwa razy w tygodniu daje więcej niż 8 godzin bez przerwy :-)

EI3HMB pisze:

(...) jest ciekawa alternatywa, program IZ2UUF na androida, sporo ciekawych funkcji, rozne zestawy do cwiczen, mozliwosc zdefiniowania znakow sprwiajacych nam trudnosc.. zaluje ze nie mialem tego programu od poczatku nauki.

Normalnie wyprzedziłeś moje kolejne pytanie Na PC używam również przez ciebie wspomnianego G4FON. Wszystko super, ale przyznam, że brakowało mi w tym wszystkim "mobilności". Oglądałem wcześniej wiele aplikacji w androidowym markecie i już prawie zdecydowałem się na zakup CW Trainer https://play.google.com/store/apps/details?id=com.wolphi.morsetrainer. Aplikacja IZ2UUF załatwia tą kwestię - dzięki za podpowiedź, mimo że nie zdążyłem zapytać hehe.

Dzisiaj: Z63MED 7005.0 03 Feb 17:33
Gość nadaje ze sztorca (komputer nie ma szans tego odczytać), pomimo rozdawania 599 nie ma korespondentów.
Nasuwa się tylko jedna odpowiedz ....

18:58, robi qso jedno za drugim. Zaraz będzie pile-up.

SP6CC pisze:

18:58, robi qso jedno za drugim. Zaraz będzie pile-up.

18:11 utc : Pozostała ta garstka co słyszy na ucho

Witam.
Mam pytanie jak długo powinna trwać lekcja (z dokładnością 100%) zanim przejdzie się do następnej?
Jestem na początku nauki (pierwsze dwa znaki plus spacja) i w czasie trwania lekcji 2min. mam 100% dokładności, ale przy 5min. jest dużo gorzej. Używam G4FON i LCWO.net
Robert

sq9mda pisze:

Witam.
Mam pytanie jak długo powinna trwać lekcja (z dokładnością 100%) zanim przejdzie się do następnej?
...

Aż obudzony w nocy i wyrwany ze snu, bezbłędnie i automatycznie odbierzesz nowo nauczone znaki . Na ogół nie szybciej niż po 2-3 dniach (zakładając, że każda kolejna lekcja to 2-3 nowe znaki). Przy 5-minutowej sesji nie powinno się zdarzyć więcej niż 2-3 byki..

Na początku jak znaków jest mało, to pójdzie szybko 2-3 dni jak pisał poprzednik. Jednak jak już będziesz przy końcu alfabetu, to ten czas nieco się wydłuży, do 4-5 dni z racji rzadszego występowania nowych znaków.

W programie G4FON można modyfikować ilość znaków np. nowsze lub te które są problematyczne zdublować dla częstszego występowania. Tak robiłem jak już miałem na tacy wszystkie znaki, zwłaszcza z B,S,H itp... zawsze tam gdzie miałem problem z odebraniem.

sq9mda pisze:


Jestem na początku nauki (pierwsze dwa znaki plus spacja)
Robert

Spokojnie zacznij od 3 znaków i dodawaj po 2 - tak mnie kiedyś pokierowano.
Lekcje miałem po 3 albo 5 minut zależy od zmęczenie, dziennie po minimum 30 minut.
Tylko systematyczność sprawi że opanujesz wszystko.

"Kupa" roboty przed tobą, wiele wyrzeczeń i walki z samym sobą. Wiele załamań i prób porzucenia nauki.
Jak już przebrniesz przez to jak przez stare małżeństwo, to nagroda będzie na całe życie.

Krzysiu ... nie obraź się, ale Ty patrzysz okiem muzyka :-) ja twój czas musiałem pomnożyć przez 10 słownie 10 :-) I powiem słowami znajomego majstra z budowy "panie tu nie trzeba gadać to trzeba zrobić" więc nie gadać tylko odbierać! Bo gdy się piszę to się nie odbiera, albo odbiera z utrudnieniami. Trenuję Krzysiu te durne znaki slangi i pochrząkiwania. Bo tylko tak można nazwać te różne dziwne zestawy dźwięków które różni operatorzy w swoich łącznościach dodają. Wiesz Krzysiu, że Ty też czasem, i chyba nieświadomie dodajesz różne potitiwania i po tym można Cię rozpoznać :-)Fajne to jest gdy się włączy radio i od razu wiadomo kto nadaje, to tak jak przez telefon się człowieka po głosie rozpoznaje. Jeszcze przez parę dni będę nieczynny - praca. Ale chyba nie o tym mowa SRI.

SQ9RFC pisze:

Krzysiu ... nie obraź się, ale Ty patrzysz okiem muzyka :-) ja twój czas musiałem pomnożyć przez 10 słownie 10 :-)

Po dwóch latach dalej lubię przed snem 2 x po 15 minut w Morse Runner, dla próby pobicia wyniku. Czasami postanawiam przeciągnąć do 30 minut jak rate przekracza 180 :]

Dzisiaj może przytakuje HI SCORE : http://www.dxatlas.com/MorseRunner/MrScore.asp


Trzyma kciuki, a nuż się uda usłyszeć na paśmie.

SQ9RFC pisze:

Krzysiu ... nie obraź się, ale Ty patrzysz okiem muzyka :-)...

Ja się nie obrażam Jureczku, ale tak mnie uczono i nie byli to muzycy bynajmniej... Mnóstwo ludzi nauczyło się w ten sposób, jak ja się uczyłem i to działa... Kluczem jest systematyczność i pragnienie nauczenia się. Nie wierzę, że poświęcając codziennie (bez wyjątków!) 30 min. rano i 45 min. wieczorem (lub odwrotnie), nie nauczysz się w pół roku telegrafii..
Po dwóch latach od rozpoczęcia nauki cw, miałem najlepszy wynik jeśli chodzi o odbiór na Mistrzostwach Szybkiej Telegrafii, a konkurencja uwierz, była bardzo silna.
Dużo zależy od nastawienia, pse(!).. nie zniechęcaj nowych adeptów cw
Jednym z warunków szybkiego przyswojenia telegrafii jest nastawienie, że nauczenie się nie jest trudne, wręcz przeciwnie, może być całkiem przyjemne. Ja tak do tego podszedłem i była to piękna przygoda, której nie zapomnę do końca życia

Dzięki koledzy za pomoc. Mnie nie idzie to łatwo. Jest to moje czwarte podejście do nauki CW. Może tym razem się uda.
Robert

Nie zniechęcam tylko uświadamiam że, nie będzie łatwo, ale do przejścia pomimo kłopotów.

EI3HMB pisze:

Robert, jak idzie nauka?

Musi mu iść, bo ja trzymam za niego kciuki....

Pozrówka
Kuba

Też trzymam, nawet w stopach