QRO w zawodach krajowych

26.09.2015 01:44:54

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK (Poznań)

Posty: 513 #2179205
Od: 2013-5-6

Surowe dane gdyby ktoś chciał sobie czegoś poszukać lub wyciąganąć jakieś wnioski: http://ouimada.me/swf/harmonics/3z_hf_sp_sq_sn_only.txt

W pliku znalazły się tylko spoty spełniające wymienione wyżej kryteria, czyli posiadające bliźniaka zgłoszonego w czasie max. 10 sekund na innym paśmie, gdzie częstotliwość jest wielokrotnością podstawowej.
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org

Electra

25.11.2024 19:46:17

SP5XMI

26.09.2015 08:32:02

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3444 #2179230
Od: 2012-12-16

To teraz wystarczy porównać daty. Znaleźć start tej samej stacji w zawodach międzynarodowych oraz krajowych,a następnie porównać spoty. Jeśli są zbliżone pod względem sygnału,

to znaczy, że stacja pracowała z tego samego nadajnika lub wzmacniacza. A jeśli do tego w zawodach międzynarodowych zgłosiła się jako high power, to znaczy, że taką moc miała też po kraju. Wtedy wstyd jest podwójny, bo raz, że dopał ma liche filtry, dwa, że oszustwo zostało wykryte.

W ogóle sam fakt obecności na tej liście jest już powodem do tego, by rozważyć możliwość modernizacji wzmacniacza mocy. Trzeba będzie wykonać filtry pasmowe, bo obecny pi filtr nie starcza. Pierwsze wyniki dają wiele do myślenia. Do rzadkości należą spoty na trzeciej harmonicznej, przeważa druga. Bardzo ładnie widać duże międzynarodowe zawody, w których startowały dyżurne stacje high power. Niestety widać również zawody krajowe i są dowody na to, że chłopaki w klubach nadają z Grubego Stefana, słychać ich na harmonicznych i zupełnie się tym nie przejmują.

Ciekawe kto okaże się facetem, który ma cojones i się przyzna, a następnie poprosi o przeniesienie do kategorii checklog w krajowych zawodach. Nie sądzę, by któryś z tych kontestowych zakapiorów wykazał się odwagą i potrafił się przyznać do tego, co powszechnie wiadomo a my tutaj jedynie wyciągnęliśmy na światło dzienne.

_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

sq6ade

26.09.2015 22:55:21

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15172 #2179616
Od: 2008-3-21

Zbig to człowiek legenda forumowa ,,, potrafi rozgrzać wodę jak buzała.
A wymieniać kolegów po znakach to nie wypada. Lepiej zgłaszaj raporty adminom .
Ja kasuję tylko takie wpisy jakie sam uznam za niestosowne.

Chyba Bogdan zauważyłeś jaki charakter ma to forum ? Jest dość luźne.
Jest elektroda i hm i kilka innych na których jest ordnung. Zapisz się tam.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek

SP5XMI

27.09.2015 01:11:32

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3444 #2179658
Od: 2012-12-16

Jacku to, co znaleźliśmy za pomocą analizy spotów w reversebeacon.net jest znacznie gorsze nawet od takich rzeczy na UKF. Bo tutaj udowodniliśmy nie tylko użycie QRO w zawodach krajowych (wbrew regulaminowi), ale także jakość sygnału, która kwalifikuje się do natychmiastowej reprymendy być może z wycofaniem pozwolenia 1500W za emisję harmonicznych.
Nadmienię, że są stacje, które nadają na siódemce a na 21 tez ich słychać. Juz SP5OJCIEC sobie z nich żartował, że na trzeciej harmonicznej zgłaszają się deiksy. Tutaj życie przerosło kabaret. Najwięcej jest jednak drugiej harmonicznej.

I doszliśmy do wniosku, że poza pośledniej jakości Ameritronami, machinami typu tentec Titan i dopałami UY5ZZ najwięcej śmieci wychodzi z R140. Do tego wiemy, że operator był słaby. W ogóle uważam, że 140tka to fatalny pomysł - pi filtr jest taki sobie a do tego pamięć nastaw obejmuje zazwyczaj jedną pozycję z każdego pasma. Zatem kontestmani mają tam zaprogramowany środek pasma. Skutek jest taki, że pi filtr nigdy nie jest precyzyjnie dostrojony, a zatem śmieci wyjdą do anteny. I wychodzą.

_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

SP2LIG

27.09.2015 07:45:08

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13101 #2179677
Od: 2009-3-16

OSTRZEŻENIA: 1

sq6ade pisze:

Zbig to człowiek legenda forumowa ,,, potrafi rozgrzać wodę jak buzała.
A wymieniać kolegów po znakach to nie wypada. Lepiej zgłaszaj raporty adminom .
Ja kasuję tylko takie wpisy jakie sam uznam za niestosowne.

Kasowanie postów wypacza totalnie znaczenie treści danego wątku, może warto przed naciśnięciem enter przeanalizować treść swojego postu.
Zbig jest recydywistą w kasowaniu swoich postów.
______________
Greg SP2LIG

Andrzej_sp8brq

27.09.2015 08:54:31

Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów

Posty: 27 #2179688
Od: 2011-5-15

SQ3SWF pisze:

Surowe dane gdyby ktoś chciał sobie czegoś poszukać lub wyciąganąć jakieś wnioski: http://ouimada.me/swf/harmonics/3z_hf_sp_sq_sn_only.txt

W pliku znalazły się tylko spoty spełniające wymienione wyżej kryteria, czyli posiadające bliźniaka zgłoszonego w czasie max. 10 sekund na innym paśmie, gdzie częstotliwość jest wielokrotnością podstawowej.

Witam,
Dość ciekawa lektura i być może pouczająca ale aby tak było bardzo proszę o kilka słów podpowiedzi jak nalezy interpretować te dane z linku zamieszczonego wyżej.
Np. mam problem z interpretacją przykładowych pierwszych z brzegu danych:
20130105.hrm:01/05/2013 21:27:20> SP4INT 3502.3 (80m) @TF4M 51dB
20130105.hrm:01/05/2013 21:27:37> SP4INT 7004.7 (40m) @UA4NE 3dB
20130105.hrm:01/05/2013 21:27:12> SP4INT 3502.3 (80m) @UA4NE 6dB
20130105.hrm:01/05/2013 21:27:19> SP4INT 7004.6 (40m) @SK3W 4dB
Bardzo proszę o krótki manual dla tych mniej zaawansowanych.
73 Andrzej sp8brq

SP5XMI

27.09.2015 10:21:31

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3444 #2179722
Od: 2012-12-16

Ilość edycji wpisu: 1

sp6vxs pisze:

Dane z tego pliku są porażające ! To jest sprawa dla UKE, można przypuszczać, że jak jest druga harmoniczna o takim poziomie, to trzecia też jest silna, a może nawet silniejsza ! Druga harmoniczna wypada w paśmie 40m, ale trzecia już nie jest u nas. Uważam, że nie można tego tolerować, i nie chodzi tylko o oszustwo na zawodach. Operator jest odpowiedzialny za swój sygnał i jak tego nie ogarnia to licencja powinna zostać odebrana !

Nie wywołuj wilka z lasu. Niestety ci, którzy zainwestowali we wzmacniacze o takiej mocy nie chcieli wykonać filtrów z prawdziwego zdarzenia. Problem z Grubym Stefanem polega na tym, że R140 była projektowana jako wojskowe urządzenie, które miało być przede wszystkim niezawodne i miało spełniać minimalne wymagania odnośnie do czystości sygnału, ale musiało być elastyczne. Wojskowi pracują "na dekadach" czyli na ustalonych częstotliwościach wprowadzonych za pomocą przełączników do pamięci. Zatem nastawy PA również wystarczy zrobić raz, zapisać do pamięci i juz. My pracujemy inaczej - jedna nastawa na pasmo 20m na zawody, to za mało. Żeby PA odcinało harmoniczne obwód musi być w rezonansie, a zatem wymaga dostrojenia na wycinek pasma. Mało tego - trzeba go podstrajać także przy zmianie wysterowania. Ludzie tego nie robią i takie są efekty. Ponadto ludzie są zachłanni i przerabiają taki wzmacniacz na dwie lampy. Wtedy zmienia się impedancja i już kompromisowy układ przestaje wystarczać przy takiej mocy. Skutek widać na skimmerach.
Zauważcie jedno - są stacje, które załapały się na wpis skimmerów na harmonicznych podczas dużych zawodów, w których startowały w kategorii high power. Wśród nich są stacje, które dysponują antenami o dużym zysku i jak takie anteny skieruje się na USA, to skimmer znajdujący się po drodze wiązki mógł zarejestrować sygnał z niedużym S/N. Takim stacjom wystarczy niewielka poprawa. Ponadto można podejrzewać, że naprawdę silny sygnał na częstotliwościach podstawowych mógł wywołać intermodulację w Rx skimmera.

Ale jeśli taki spot na drugiej lub trzeciej harmonicznej pojawił się podczas pracy w zawodach krajowych, to znaczy, że operator lekceważy regulamin a do tego jest na bakier z dobrą praktyką obsługi i strojenia wzmacniacza mocy.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

KEY

27.09.2015 10:29:45

Grupa: Użytkownik

Posty: 42 #2179729
Od: 2014-4-22

[quote=SQ5KLN]

Andrzej_sp8brq pisze:

Edit: Nie zawsze też siły sygnałów z różnych skimmerów są ze sobą bezpośrednio porównywalne - wiadomo, różne anteny, różnie skalibrowane s-metry itd.

To nie są s-metry. Skimmery podają stosunek sygnał-szum w momencie dekodowania każdego sygnału.
Stosunek dekodowanego sygnału w stosunku do całej reszty.

73 , Bogdan SP3RBR

SQ6NDM

27.09.2015 10:33:08

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90AK

Posty: 1974 #2179731
Od: 2009-3-29

Ilość edycji wpisu: 1

SP5XMI pisze:

Problem z Grubym Stefanem polega na tym, że R140 była projektowana jako wojskowe urządzenie, które miało być przede wszystkim niezawodne i miało spełniać minimalne wymagania odnośnie do czystości sygnału, ale musiało być elastyczne.

Głupie pytanie, czy wojsko podlega kontroli UKE tak samo jak My czy komercyjni nadawcy GSM/TV i radio?
_________________
Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

SP2LIG

27.09.2015 10:35:56

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13101 #2179734
Od: 2009-3-16

OSTRZEŻENIA: 1

[quote=SQ6NDM][/quote]

Głupie pytanie, czy wojsko podlega kontroli UKE tak samo jak My czy komercyjni nadawcy GSM/TV i radio?[/quote]

Można Tobie pozazdrościć dobrego humoru, gratuluję.
______________
Greg SP2LIG

SQ6NDM

27.09.2015 12:35:55

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90AK

Posty: 1974 #2179806
Od: 2009-3-29

Ilość edycji wpisu: 2

SP2LIG pisze:

Można Tobie pozazdrościć dobrego humoru, gratuluję.
______________
Greg SP2LIG

Nie wiem, pytam. Co w tym dziwnego?
Jeżeli możesz konkretnie odpowiedzieć to odpowiedz, a nie jakieś pierdoły piszesz. Humor mam dobry.
_________________
Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

Electra

25.11.2024 19:46:17

usuniety_26122015

27.09.2015 13:57:26

Grupa: Użytkownik

QTH: ko13oc

Posty: 322 #2179839
Od: 2013-3-1

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Skasowałem kilka swoich wpisów aby czytelnikom czytało się lepiej.
Pozostały wpisy kolegów cytujące mnie, z których mogłoby wynikać, że powiedzmy, czegoś nie zrozumiałem.

Zapewniam, że było inaczej.

Andrzej_sp8brq

27.09.2015 14:41:55

Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów

Posty: 27 #2179855
Od: 2011-5-15

SQ5KLN pisze:

Andrzej_sp8brq pisze:

Np. mam problem z interpretacją przykładowych pierwszych z brzegu danych:
20130105.hrm:01/05/2013 21:27:20> SP4INT 3502.3 (80m) @TF4M 51dB
20130105.hrm:01/05/2013 21:27:37> SP4INT 7004.7 (40m) @UA4NE 3dB
20130105.hrm:01/05/2013 21:27:12> SP4INT 3502.3 (80m) @UA4NE 6dB
20130105.hrm:01/05/2013 21:27:19> SP4INT 7004.6 (40m) @SK3W 4dB
Bardzo proszę o krótki manual dla tych mniej zaawansowanych.
73 Andrzej sp8brq

Kolejne pola od lewej to data+godzina, następnie znak, potem częstotliwość(band) następnie czyj skimmer to zarejestrował (@znak) i jaki był poziom sygnału.
Na przykład w tych liniach masz informację, że sygnał stacji SP4INT został zarejestrowany na częstotliwości 3502.3 przez UA4NE i TF4M oraz na częstotliwości 7004.6 przez SK3W i UA4NE, ponieważ druga harmoniczna 3502.3 to właśnie 7004.6, to oznacza że filtr tej stacji się "nie spisał" i stacja sieje harmonicznymi, zwróć uwagę na sygnały zarejestrowane przez UA4NE, stacja ta słyszy SP4INT na 40m tylko o 3dB gorzej niż na paśmie 80m (a 3dB to tylko pół "esa"), tak więc to że filtr tłumi harmoniczną powiedzmy o 35-40dB nie zawsze jest wystarczające, bo ze względu na różnice propagacji w różnych pasmach czasem miliwaty na wyższym paśmie słychać lepiej niż kilowaty na niższym (lub odwrotnie).
Nie zawsze to będzie idealna wielokrotność i nie zawsze idealnie zgrane w czasie, bo nie wszystkie skimmery mają kalibrację czasu i częstotliwości z dostatecznie dobrego źródła (na przykład GPS-a), więc nie zawsze częstotliwości harmoniczne są zarejestrowane jako idealne wielokrotności podstawowych i nie zawsze zapiszą idealnie ten sam czas.

Edit: Nie zawsze też siły sygnałów z różnych skimmerów są ze sobą bezpośrednio porównywalne - wiadomo, różne anteny, różnie skalibrowane s-metry itd.

Dziękuję za odrobinę wyjaśnienia ale to wszystko to ja już dawno wiem.Bardziej chodzi mi o szczgóły dotyczące poziomu sygnałów a co za tym idzie wniosków w tej dyskusji dotyczących harmonicznych. Poniżej przykładowe moje notowanie:
20140525.hrm:05/25/2014 01:40:25> SP8R 3524.7 (80m) @K8ND 11dB
20140525.hrm:05/25/2014 01:40:26> SP8R 7049.5 (40m) @DL2CC 41dB
20140525.hrm:05/25/2014 01:40:26> SP8R 7049.5 (40m) @DL2CC 41dB
Czy na podstawie tego można powiedzieć że nadając na 80m mój sygnał wychodzący z nadajnika jest na drugiej harmonicznej mocniejszy o 30dB od sygnału podstawowego?
Albo:
20140405.hrm:04/05/2014 22:21:02> SP8R 3512.7 (80m) @S55HHH 12dB
20140405.hrm:04/05/2014 22:21:05> SP8R 7025.5 (40m) @DL3KR 8dB
Czy tłumienie mojej drugiej harmonicznej to -4dB?

Toż to normalne pierdoły. Tego typu wnioski dot.harmonicznych są do niczego,ładnie to ujmując a reszta wspaniałych myśli na ten temat ma podobną wartość.
Zadałem sobie trud ,włączyłem radio + PA R140 !!! Całość w konfiguracji takiej jak w zawodach.Zadzwoniłem do Wojtka sp8ajk który mieszka ode mnie ok. 3km.Pomiędzy nami nie ma żadnych wysokich budynków , poziom terenu ten sam.Pomiar poziomu na częstotliwości podstawowej 3512khz na IC7700 59+60dB, na 7024khz sygnał czytelny na dipolu z 80m z poziomem S1.
Na dipolu z 40m sygnał nie był czytelny, na 20m 3 harmoniczna nie czytelna.
Jaka jest różnica pomiędzy 9+60dB a S1? Ponad 100dB,to jest prawidłowy pomiar drugiej harmonicznej którą produkuje moja stacja.
73 Andrzej sp8brq

usuniety_26122015

27.09.2015 15:32:59

Grupa: Użytkownik

QTH: ko13oc

Posty: 322 #2179882
Od: 2013-3-1

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Andrzej_sp8brq pisze:

Tego typu wnioski dot.harmonicznych są do niczego,ładnie to ujmując a reszta wspaniałych myśli na ten temat ma podobną wartość.
Zadałem sobie trud ,włączyłem radio + PA R140 !!! Całość w konfiguracji takiej jak w zawodach.Zadzwoniłem do Wojtka sp8ajk który mieszka ode mnie ok. 3km.Pomiędzy nami nie ma żadnych wysokich budynków , poziom terenu ten sam.Pomiar poziomu na częstotliwości podstawowej 3512khz na IC7700 59+60dB, na 7024khz sygnał czytelny na dipolu z 80m z poziomem S1.
Na dipolu z 40m sygnał nie był czytelny, na 20m 3 harmoniczna nie czytelna.
Jaka jest różnica pomiędzy 9+60dB a S1? Ponad 100dB,to jest prawidłowy pomiar drugiej harmonicznej którą produkuje moja stacja.
73 Andrzej sp8brq

Wskazaniom s-metra w radio do poprawnego i dokładnego pomiaru jest daleko.
Tematem jest "QRO w zawodach krajowych", w których, jak wyczytałem, obowiązuje moc 100W.
Spotowane przez skimmery (gadka jak w korpo

) stacje na częstotliwościach podstawowych i harmonicznych z b. dużym prawdopodobieństwem przekroczyły moc 100W, używają niesprawnego/starego sprzętu, nie potrafią nim operować oraz cokolwiek jeszcze innego w kombinacjach z "i" oraz "lub".
Splatter oraz odbiór stacji daleko w świecie na częstotliwościach harmonicznych przeszkadzają chociażby innym uczestnikom zawodów i zjawiska te powinny być powodem do wstydu, o którym wspomina podtytuł tematu.

Piszesz, że zadałeś sobie trud włączając radio i wzmacniacz.

dobre

sp3hbf

27.09.2015 16:05:39

Grupa: Użytkownik

QTH: świebodzin

Posty: 574 #2179898
Od: 2012-6-15

Panowie nie zawracajcie Wisły kijem. Duża moc to duża moc! co niektórzy uważają to za QRP niech każdy będzie uczciwy i startuje w zawodach z mocą licencyjną i będzie OK. A tak tłuczecie pianę i tak nikt do tego się nie przyzna 15 stron wpisów i co z tego wynika??. Jeden chce być mądrzejszy od drugiego, pomiary wykresy inne współrzędne i do czego to dąży czy to coś przyniesie??. I tak każdy będzie robił co mu się podoba a polemika na forum i tak do niczego nie jest przydatna. Jeden to zrozumie a inny i tak zrobi to po swojemu.

Pozdrawiam Ryszard SP3HBF(jeszcze) bo już jest SP7HBF ale to nie mój znak!!. Póki co to mieszkam jeszcze w Lubuskim.

PS. Bajzel pogania Bajzel, hi hi.

SP6IX

27.09.2015 16:31:15

Grupa: Użytkownik

Posty: 8217 #2179907
Od: 2008-3-18

sp3hbf pisze:

Panowie nie zawracajcie Wisły kijem. Duża moc to duża moc! co niektórzy uważają to za QRP niech każdy będzie uczciwy i startuje w zawodach z mocą licencyjną i będzie OK. A tak tłuczecie pianę i tak nikt do tego się nie przyzna 15 stron wpisów i co z tego wynika??. Jeden chce być mądrzejszy od drugiego, pomiary wykresy inne współrzędne i do czego to dąży czy to coś przyniesie??. I tak każdy będzie robił co mu się podoba a polemika na forum i tak do niczego nie jest przydatna. Jeden to zrozumie a inny i tak zrobi to po swojemu.

Po części masz rację ale jak nikt tego tematu nie poruszy to to będzie normą że nie stosuje się nikt do regulaminu to po co one są ,100W to dość w zawodach krajowych !!!! a nie nadganianie braku anteny kilowatami że aż smutno się robi jak się posłucha na paśmie

_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

SP5XMI

27.09.2015 17:43:40

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3444 #2179950
Od: 2012-12-16

Dziś z Bogdanem SP5WA robiliśmy testy skimmerów na 40m. 5W daje odstęp od szumów ponad 20dB na węgierskich skimmerach. Nie miałem czasu wołać dalej ale jestem przekonany, że poprzednie doświadczenia dają spójne wyniki. Mianowicie moc 100mW w dipol jest progiem odbioru przez skimmery w tych warunkach. A zatem moc emitowanych harmonicznych z pasma 3.5 na pasmo 7MHz musiała być rzędu co najmniej pół wata. Gdy obejrzycie testy i spoty podczas niemieckich i polskich zawodów QRP, to dojdziecie do podobnych wniosków. A zatem wstyd i jeszcze raz wstyd, bo to oznacza, że zawodnicy nadają z kilowatowych wzmacniaczy i mają jakość sygnału gdzieś.
Wstyd!

W miarę kolejnych zawodów będziemy poszerzać skład Ekipy Grubego Stefana. Kolejne kroki będą jeszcze bardziej dotkliwe, mianowicie będziemy sukcesywnie tłumaczyć na język angielski opisy i detale zarejestrowanych spotów i nagrań, opatrzywszy znakiem śmieciarza. Zadbamy o to, by Google zainteresowało nasze wpisy.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

SP6IX

27.09.2015 19:51:48

Grupa: Użytkownik

Posty: 8217 #2180033
Od: 2008-3-18

A co to jest za przestępstwo 150W

_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

SP6IX

27.09.2015 19:59:49

Grupa: Użytkownik

Posty: 8217 #2180042
Od: 2008-3-18

Nie udaję bo nie znam takiego zapisu 150W na obecnym zezwoleniu chyba miało być 1500W a to różnica czy nie tak

_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

SP6IX

27.09.2015 20:05:18

Grupa: Użytkownik

Posty: 8217 #2180049
Od: 2008-3-18

Być może niech właściciel napisze.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

Electra

25.11.2024 19:46:17