Magiczne 3 metry - od czego liczone?

usuniety8_02_2021

19.06.2014 15:59:55

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1869336
Od: 2008-10-24

Jeżeli to antena nadawczo - odbiorcza to POZWOLENIE a nie zgłoszenie prawda?

Electra

31.01.2025 13:42:13

sp9mrn

19.06.2014 16:20:57

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3202 #1869352
Od: 2009-6-22

Nie. Nasze anteny nie wykazują znaczącego oddziaływania na środowisko. Ale urzędnik w Polsce może mieć inne zdanie. To "inne" (często niezależne od zdrowego rozsądku) zdanie może doprowadzić do przewlekania postępowania, wymuszania pozwolenia na budowę itd. Generalnie do kłopotów i nerwów.
Trzeba rozdzielić "stan prawny" od "stanu umysłu urzędnika".

Antena "odbiorcza" nie powoduje skierowania myśli urzędnika w kierunku błędnej interpretacji stanu prawnego. Zawsze jeszcze zostaje urzędnikowi sztuczka ze... ech, lepiej nie pisać, bo jeszcze jakiś przeczyta...

MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy

garfik

19.06.2014 16:50:26

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02NF Warszawa - Grochów

Posty: 15 #1869362
Od: 2014-6-2

Ilość edycji wpisu: 1

SP8LBK pisze:

Grzegorzu, masz rację. Ja zwróciłem tylko uwagę garfikowi SO5KOT na taki drobny szczegół, którego jestem pewien, że nie brał pod uwagę, nawet w myślach.

Zakwestionuję Twą pewność - myślałem o tym drobnym szczególe

maszcik stał by na środku balustrady przymocowany do niej w dwóch - trzech punktach, mając odciągi (cienka stalowa linka) sięgające do krawędzi balkonowej balustrady z obu stron.
SQ9OUK - dzięki za kompilację. Muszę teraz poprzemyśliwać wszystkie dostępne opcje.
_________________
SO5KOT

sp9mrn

19.06.2014 18:46:46

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3202 #1869449
Od: 2009-6-22

Grzegorz, formalnie oczywiście masz rację, oczywiście jeżeli ktoś nie przypomni sobie o 3.1.8

Mnie chodzi o UNIKNIĘCIE cyrków z urzędnikiem. Po prostu szkoda czasu na skargę do NSA.
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy

SP8LBK

19.06.2014 19:25:42

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1869477
Od: 2010-8-3

Ilość edycji wpisu: 1

garfik pisze:

SP8LBK pisze:

Grzegorzu, masz rację. Ja zwróciłem tylko uwagę garfikowi SO5KOT na taki drobny szczegół, którego jestem pewien, że nie brał pod uwagę, nawet w myślach.

Zakwestionuję Twą pewność - myślałem o tym drobnym szczególe maszcik stał by na środku balustrady przymocowany do niej w dwóch - trzech punktach, mając odciągi (cienka stalowa linka) sięgające do krawędzi balkonowej balustrady z obu stron.
SQ9OUK - dzięki za kompilację. Muszę teraz poprzemyśliwać wszystkie dostępne opcje.

Jeśli myślisz tak jak piszesz to jesteś w błędzie. Aby maszt stał stabilnie powienien być usztywniony w 3 punktakch co 120 stopni na obwodzie koła. Jeśli dasz odciągi tylko w jednej osi, czyli tylko do balustrady, będzie się majtał w dwóch kierunkach, do przodu i do tyłu. Przy okazji zwróć uwagę na solidność konstrukcji samej balustrady, bo siły na nią działające, przy takim ramieniu liczone sią w sektach kilogramów i mogą ją zdemontować a nawet usunąć z balkonu. Ja był bez dokładnego sprawdzenia, jednak nie ufał do końca budowlańcom. Teraz każdy liczy koszty a pod tynkiem nic nie widać.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK

SP2LIG

19.06.2014 19:55:09

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13109 #1869505
Od: 2009-3-16

Ilość edycji wpisu: 1

garfik pisze:

Zakwestionuję Twą pewność - myślałem o tym drobnym szczególe maszcik stał by na środku balustrady przymocowany do niej w dwóch - trzech punktach, mając odciągi (cienka stalowa linka) sięgające do krawędzi balkonowej balustrady z obu stron.
SQ9OUK - dzięki za kompilację. Muszę teraz poprzemyśliwać wszystkie dostępne opcje.

grafik.

Jeżeli zamocujesz swój 4 m maszt + X-200 na balustradzie tak jak ja wspomniałem to wszelkie odciągi będą tylko szpeciły całość. W tej konfiguracji odciągi nie mają prawa bytu. Moja wypowiedź jest podparta moim wieloletnim doświadczeniem i praktyką w przypadku zamocowania i bezawaryjnej eksploatacji 4m masztu + X-200 zamocowanej w górnej części balustrady. Nie ma obawy(w moim przypadku)że jakikolwiek wiatr lub huragan wyrwie balustradę z jej zabudowy. Sam bierzesz odpowiedzialność za to co robisz, czyli musisz być na 100% pewny że Twoja balustrada podoła obciążeniom jakim chcesz ją poddać. Czyli łopatologicznie jeżeli jesteś pewien że balustrada wytrzyma to śmiało montuj na niej maszt z X-200 bez odciągów.
Jeżeli będziesz miał jakiekolwiek pytania to wal śmiało ale na priv.
____________
Greg SP2LIG

P.S. Dodanie dwóch odciągów(180 st)to nic innego jak podcieranie tyłka szkłem, albo będzie ich trzy/cztery albo zero. Dwa odciągi(180st) zdałyby egzamin gdybyś miał gwarancję od PB że będziesz miał stałe kierunki wiatru, wiadomo że takiej gwarancji nie ma i nigdy nie będzie.

SP8LBK

19.06.2014 19:56:58

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1869507
Od: 2010-8-3

sp9mrn pisze:

"Wyrok z dnia 22 października 2004 r.

Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie IV SA 1535/03

Fakt trwałego związania obiektu z gruntem bądź brak takiego trwałego połączenia obiektu z gruntem nie przesądza o tym, czy wymagane jest pozwolenie na budowę, czy też nie.
Faktu istnienia na gruncie obiektu garażowego o wymiarach 6,00 x 3,00 m, wzniesionego w 2002 r., bez wymaganego pozwolenia na budowę, nie kwestionuje sam skarżący, chociaż polemizuje z oceną prawną dokonaną przez organy. Nie można się zgodzić z argumentacją skarżącego, który twierdzi, że tego typu obiekt, jak garaż blaszany, niezwiązany trwale z gruntem, nie wymaga pozwolenia na budowę. Fakt trwałego związania obiektu z gruntem bądź brak takiego trwałego połączenia obiektu z gruntem nie przesądza o tym, czy wymagane jest pozwolenie na budowę, czy też nie. O tym, czy wymagane jest pozwolenie na budowę, czy też zgłoszenie właściwemu organowi, wynika z brzmienia art. 29 i 30 Prawa budowlanego. Z żadnego z wyżej wymienionych przepisów nie wynika, że tego typu garaż (niezależnie od tego, czy jest połączony trwale z gruntem, czy też nie) zwolniony jest z uzyskania pozwolenia na budowę. Do obowiązków inwestora należy więc zastosowanie się do postanowienia art. 28 Prawa budowlanego, bowiem w przeciwnym razie grozi sankcja określona w przepisie art. 48 Prawa budowlanego, którego zastosowanie w konkretnej sprawie nie zależy od uznania organów nadzoru budowlanego. "

To po pierwsze.

A po drugie:
Zgodnie z art. 29 ust. 1 pkt. 12 ustawy z dnia 7 lipca 1994 roku Prawo budowlane, pozwolenia na budowę nie wymaga bodowa tymczasowych obiektów budowlanych, niepołączonych trwale z gruntem i przewidzianych do rozbiórki lub przeniesienia w inne miejsce. W tym wypadku jednak zamiast pozwolenia należy zgłosić ten obiekt budowlany, a ponadto obiekt ten musi być przeniesiony lub rozebrany w terminie określonym w zgłoszeniu, ale nie później niż przed upływem 120 dni od dnia rozpoczęcia budowy określonej w zgłoszeniu. Zwolnienie takie nawet pomimo spełnienia tych warunków nie dotyczy obiektów, które mogą znacząco oddziaływać na środowisko w rozumieniu przepisów o ochronie środowiska.

Ale o tym już było ze sto razy...
MAc
mrn

Maćku. W Polsce nie mamy prawa precedensowego lecz bezprecedensowe i w związku z tym sąd rejonowy w Kraśniku nie musi się zgodzić z wyrokiem sądu nawet najwyższego. Co najwyżej może go brać pod uwagę w postępowaniu ale wydać całkowicie odmienny wyrok, bo to jest Polska a nie normalny kraj.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK

SQ8PIW

19.06.2014 19:57:17

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11ev49AQ

Posty: 1589 #1869508
Od: 2011-2-18

Dach dwuspadowy,komin w połowie połaci.Montując antenę pionową do komina,to te nieszczęsne 3m mam liczyć od powierzchni dachu,tzn.podstawy komina,czy od szczytu dachu(kalenicy)?

_________________
Lepiej, siedzieć pod lipą i pisać,
niż pisać lipę i.... siedzieć.

Val de Mar
ex
SP 0109 SE

SP8LBK

19.06.2014 20:29:40

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1869547
Od: 2010-8-3

SQ8PIW pisze:

Dach dwuspadowy,komin w połowie połaci.Montując antenę pionową do komina,to te nieszczęsne 3m mam liczyć od powierzchni dachu,tzn.podstawy komina,czy od szczytu dachu(kalenicy)?

Długość masztu a w zasadzie całej konstrukcji, maszt + antena, czyli od jego podstawy.
Prawo nie określa tego jako ponad górny zarys dachu(kalenicę). Tak jest w USA, gdzie bez zezwolenia możesz postawić maszt na gruncie, pod warunkiem, że nie bedzię wyższy 1,5m od górnego zarysu dachu.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK

garfik

19.06.2014 20:52:12

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02NF Warszawa - Grochów

Posty: 15 #1869559
Od: 2014-6-2

Ilość edycji wpisu: 1

SP8LBK pisze:

Jeśli myślisz tak jak piszesz to jesteś w błędzie. Aby maszt stał stabilnie powienien być usztywniony w 3 punktakch co 120 stopni na obwodzie koła. Jeśli dasz odciągi tylko w jednej osi, czyli tylko do balustrady, będzie się majtał w dwóch kierunkach, do przodu i do tyłu. Przy okazji zwróć uwagę na solidność konstrukcji samej balustrady, bo siły na nią działające, przy takim ramieniu liczone sią w sektach kilogramów i mogą ją zdemontować a nawet usunąć z balkonu. Ja był bez dokładnego sprawdzenia, jednak nie ufał do końca budowlańcom. Teraz każdy liczy koszty a pod tynkiem nic nie widać.

Myślałem o czterech - dwa z boków i dwa skośnie, do punktów mocowania balustradki do ścian. W ten sposób maszt miałby jedną stronę swobodną - do ściany tylko.
Ale fakt, założyłem sobie trwałość balkonu a to wcale nie jest takie pewne - balustrada do wątłych nie należy tak z widzenia, ale jak głęboko zakotwiona jest w podłodze - tego nie wiem.
Więc chyba jednak ograniczyć się muszę do anteny zamontowanej na krótkim, tak z metr, patyku. Wprawdzie ograniczam się ścianą i antena będzie widzieć tylko na północny zachód, ale konstrukcja i łatwiejsza, i odporniejsza, i demontowalna w przysłowiowe pięć minut. I magicznych 3 metrów mogę nie naruszyć...
Cholera, że też tu płaskiego dachu nie ma...
_________________
SO5KOT

usuniety8_02_2021

19.06.2014 21:32:27

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1869593
Od: 2008-10-24

Prawo nie określa tego jako ponad górny zarys dachu(kalenicę).

Ale są też takie interpretacje inspektorów nadzoru budowlanego - ponad najwyższy punkt dachu - czyli komin. Już tu o tym pisałem na tym Forum.
Dlatego warto zasięgnąć informacji w INB.

Electra

31.01.2025 13:42:13

SP8LBK

19.06.2014 21:42:18

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1869596
Od: 2010-8-3

Janku opierajmy się na zapisach prawa a nie ich dowolnej interpretacji. Chociaż jak się urzędnik uprze to się uprze i znajdzie 100 innych "paragrafów", na zasadzie, nie bo nie.

Garfik, stawiaj jak sobie umyśliłeś. Dostałeś kilka uwag na co zwrócić uwagę przy konstrukcji. Jeśli dasz rurę ALu nie cieńszą jak 40mm to jakiś czs postoi. Sam ocenisz co z tego wyszło. My na forum możemy tylko gdybać nie znająć naocznie warunków.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK

sp9mrn

19.06.2014 22:42:34

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3202 #1869646
Od: 2009-6-22

Ilość edycji wpisu: 1

SP8LBK pisze:

Maćku. W Polsce nie mamy prawa precedensowego lecz bezprecedensowe i w związku z tym sąd rejonowy w Kraśniku nie musi się zgodzić z wyrokiem sądu nawet najwyższego. Co najwyżej może go brać pod uwagę w postępowaniu ale wydać całkowicie odmienny wyrok, bo to jest Polska a nie normalny kraj.

Andrzej sure.
Tyle, że to nie jest jedyny taki wyrok. Taka jest generalna praktyka sądów. Więc raczej "może się trafić jak ślepej kurze ziarno" wyrok pozytywny dla nas.
Lepiej po prostu nie ryzykować i wstępnie zabezpieczać się.

Garfik, mocowanie pokazane przez KLNa ma głęboki sens. Jeżeli przyczepisz sobie dodatkowy punkt mocujący do sufitu balkonu a maszt postawisz na solidnej* podstawce na podłodze (obie rzeczy mocowane na stalowe lub wklejane kotwy - to będzie dużo lepiej niż przyczepianie się do balustrady.

* solidna czyli kawał blachy z dospawanym kawałkiem rury w który wstawisz maszt

MAc
mrn

PS
dwa odciągi na boki dodadzą trochę spokoju, bo jeżeli "górne" mocowanie będzie na wystarczającej długości opierało się o sufit balkonu to przy takim mocowaniu maszt nie będzie miał tendencji do ruchów do i od budynku a raczej na boki.

EDIT - chodzi mi o ruchy mogące osłabiać kotwienie górnego mocowania
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy

SP2LIG

20.06.2014 08:41:51

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13109 #1869780
Od: 2009-3-16

sp9mrn pisze:

Garfik, mocowanie pokazane przez KLNa ma głęboki sens. Jeżeli przyczepisz sobie dodatkowy punkt mocujący do sufitu balkonu a maszt postawisz na solidnej* podstawce na podłodze (obie rzeczy mocowane na stalowe lub wklejane kotwy - to będzie dużo lepiej niż przyczepianie się do balustrady.

* solidna czyli kawał blachy z dospawanym kawałkiem rury w który wstawisz maszt

MAc
mrn

PS
dwa odciągi na boki dodadzą trochę spokoju, bo jeżeli "górne" mocowanie będzie na wystarczającej długości opierało się o sufit balkonu to przy takim mocowaniu maszt nie będzie miał tendencji do ruchów do i od budynku a raczej na boki.

EDIT - chodzi mi o ruchy mogące osłabiać kotwienie górnego mocowania

grafik.

Czyli jest tak jak przewidywałem wcześniej tj z igły zrobiły się widły i to wielkie.
Zaczęły się podpowiedzi w kierunku pancernym, w takich przypadkach masz kolejny problem tj nie to czy wytrzyma balustrada ale czy wytrzyma konstrukcja balkonu ??? Jak runie to będzie be.
Jak uda mi się wkleić zdjęcie mojego uchwytu na balustradzie to będzie możliwość porównania różnych propozycji i tych lekkich za psie pieniądze i tych pancernych przekraczający na bank koszt X-200.
____________
Greg SP2LIG

SO1D

20.06.2014 09:29:35

Grupa: Użytkownik

QTH: jo73hi

Posty: 727 #1869797
Od: 2011-8-10

Chyba niektórzy wpadają w paranoję

X-200 i odciągi i pancerne mocowania. Może do tego konstrukcje wzmacniające balkon oraz wzmocnienie fundamentów budynku?
Mam za balkonem zamontowanego Sandpipera MV5+3 o wysokości 2,45.
Konstrukcja wyglada następująco.
Do balustrady w jednym punkcie zamontowany wysięgnik anteny SAT w kształcie L (jakieś 1,5 metra na 1 metr)
Na końcu wysięgnika jest rotor (kiedyś na tym była antena DK7ZB 7 el i nie chciało mi się demontować).
Na rotorze stoi rura 1,5 metra i do tego dokręcony jest Sandpiper na KF.
Razem jakiś 1 metr za balkonem i 4 metry wysokości. Żadnych odciągów.

Nie ma znaczenia czy antena będzie wystawała ponad dach 1,0 czy 1,5 metra.
U mnie najważniejszym elementem jest linka zabezpieczająca.
Gdyby kiedykolwiek, w jakikolwiek sposób antena i mocowanie się urwało to nie spadnie na sąsiadów tylko wszystko będzie wisiało przy balkonie.

Antena bez żadnych odciągów wytrzymała ostatnie huragany.

Nie dajmy się zwariować.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D
_________________
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane.

SO1D

20.06.2014 10:26:13

Grupa: Użytkownik

QTH: jo73hi

Posty: 727 #1869854
Od: 2011-8-10

Piotr,

Moje mocowanie jest za balkonem, a nie przy dachu.
Nie straszę kosztami, tylko nawołuje do rozsądku. Po co robić konstrukcję wsporczą jak dla 3 el Yagi na 40 metrów do anteny ważącej 3 kg?

Natomiast zgadzam całkowicie z Twoim stwierdzeniem "bywają różne warunki..."

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

_________________
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane.

sp9mrn

20.06.2014 10:35:40

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3202 #1869857
Od: 2009-6-22

x200? o czym ja piszę :-)?
Tak to jest - jak się nie doczyta to potem człowiek proponuje odciągi do magnesówki na aucie.
sorry

MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy

garfik

20.06.2014 11:20:42

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02NF Warszawa - Grochów

Posty: 15 #1869900
Od: 2014-6-2

Spokojnie, spokojnie... Nie spodziewałem się, że wywołam taki zamęt

Na początku nie napisałem o jednej istotnej rzeczy - zależy mi na pogodzeniu ognia z wodą, czyli chciałem mieć jak najwyższy maszt (taki atawizm z czasów włochatych przodków...

) a zarazem jak najlżejszą i jak najmniej rzucającą się w oczy, a do tego łatwo demontowalną jego konstrukcję (nie wiem, jak długo będę mieszkał w tym miejscu).
Inkryminowany balkon znajduje się, niestety, od ulicy i jest widoczny. Koncepcja Diamonda X200 na patyku wydała mi się sensowna - w końcu sama antena jest smukła i byłaby widoczna jako delikatne patyczki na tle nieba, mało widoczne z dołu (3 piętro). Ale faktycznie, instalując odciągi, wsporniki itp w pewnym momencie może się okazać, że postawiłem coś na kształt słupa energetycznego a UKE, ABW i NSA będą ustawiać się w kolejce aby to obwąchać

Dlatego też chyba po prostu postawię krótki maszcik z rury alu, tak, by antena nie rzucała się w oczy. X200 ma 2.5 metra, razem będzie ciut ponad 3, myślę, że mało kto z dołu zauważy - a jakby co, można będzie to w 5 minut zdjąć. Wprawdzie w ten sposób ograniczam sobie kierunek, ale coś za coś.

Dzięki wszystkim za zainteresowanie, sporo się dowiedziałem!
_________________
SO5KOT

SP2LIG

20.06.2014 11:23:07

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13109 #1869903
Od: 2009-3-16

SQ5KLN pisze:

Jurek,Greg: Rozumiem że te Wasze mocowania są przy dachu dwuspadowym, gdzie wiosną potrafi zejść "lawina" śniegu 20cm grubości i Wasze konstrukcje wytrzymały taki napór.

Edit: Po prostu bywają różne warunki i nie zawsze to co działa u jednego zadziała u drugiego. Koszt solidnego mocowania jest praktycznie taki sam jak "prowizorycznego" więc nie straszcie kosztami.

SQ5KLN.

Piotr, mój dach jest prawie płaski, połowa jest nadbudowana trzecią kondygnacją a druga połowa stanowi taras. I na górnej krawędzi balustrady jest przymocowany 4m masz a na nim X-200 bez jakichkolwiek odciągów. To wszystko swobodnie sobie stoi i nie groźny był dla niego Xawery o innych huraganach czy silnych wiatrach już nie wspominam.
Cokolwiek montowane typu pancernego jak podpowiadają co poniektórzy jest totalnym nieporozumieniem. Byłem teraz specjalnie na tarasie i zmierzyłem fi mojego masztu, wynosi 35mmx2mm, pomyłkowo podałem wcześniej fi 40mm.
Koledzy, nie dajcie się ogłupić jakimikolwiek pancernymi konstrukcjami. Jeżeli u mnie(bardzo silne wiatry) maszt fi 35mmx2mm + X-200 zdaje egzamin to na bank u was też zda.
Jeżeli uważasz moją konstrukcję za prowizorkę to totalnie nie zrozumiałeś tego co wcześniej pisałem, to nie jest prowizorka.
Śnieg który napada na taras jest systematycznie usuwany a z dachu spada sam w stanie płynnym.
___________
Greg SP2LIG

SP2LIG

20.06.2014 13:55:17

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13109 #1869995
Od: 2009-3-16

SQ5KLN pisze:

Greg: Nie nazwałem Twojej konstrukcji prowizorką (nie widziałem jej, więc jak miałbym oceniać?), napisałem tylko, że koszty wyjdą porównywalne zarówno dla mocowania prowizorycznego (tymczasowego) jak i dla solidnego stałego.

Moje koszty to: mój pomyślunek, moje wykonanie czyli koszty są zerowe. Materiał z odzysku a spawanie mam w małym palcu.
Jedyny koszt to pomalowanie miejsc spawanych, czyli też zerowy. Mogę polecić szrot do pozyskanie jakiegokolwiek materiału, to jest prawdziwa skarbnica materiałowa.
____________
Greg SP2LIG

Electra

31.01.2025 13:42:13