PZK a sprawa SP6AKI i innych | |
| | sp9hqi | 09.09.2010 07:34:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Marek Bielsko-Biała
Posty: 538 #574993 Od: 2008-9-18
| Ja powiem tak: Nie należysz do PZK? - masz takie prawo. Należysz? - to nie jeęcz a coś zrób. Ilu z was zna delegatów, którzy was reprezentują? Może warto ich poznać i rozliczać z tego jak bronią waszego interesu? Może ich zmienić jeśli robią wszystko według własnego widzimisię? Nie da się zrobić wszystkiego natychmiast. Może trzeba poczekać aż wymrą osoby blokujące postęp. Tylko kto wtedy zajmie ich miejsce jak wszyscy, którym nie podoba się obecny stan się poobrażają, zniechęcą i odejdą. | | | Electra | 28.11.2024 11:02:52 |
|
| | | sp5uhr | 09.09.2010 07:47:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 269 #574996 Od: 2010-7-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Tylko że , jak napisałem wcześniej , tego betonu ruszyć się nie da . Byłem kiedyś członkiem i zrezygnowałem z członkostwa ze względu na ten beton . Od tamtej pory nic się nie zmieniło w PZK . No chyba że wysokość składek . To się musi rozpaść samo . Dopiero wtedy będzie można coś robić . A do jęczenia to wreszcie mogę , bo jestem na zewnątrz . Tutaj lepiej widać . Tu nie ma cenzury . | | | SP9BFC | 09.09.2010 07:48:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT, Bielsko-Biała
Posty: 61 #574997 Od: 2009-6-5
Ilość edycji wpisu: 1 | sp5uhr skoro niejeden probowal to nie znaczy, ze ja nie moge sprobowac, mimo, ze wczesniejszym sie nie udalo. To co mialo miejsce faktycznie wymaga interwencji, nie mozna tego zostawic samopas, ale jak slusznie zauwazyl Marek trzeba najpierw dobrac do zadka delegatom i ich rozliczyc ze swojej dzialalnosci, pozniej zaczac plakac na to jaki to nasz kolega JMR jest zly i stronniczy.
Po za tym skoro wystapiles z PZK to po jaka cholere wogole sie tym jeszcze interesujesz. Zrezygnowales, znaczy ze masz to gdzies i w zasadzie na tym Twoj udzial powinien sie skonczyc. A tak niepotrzebnie bijesz piane, zoladkujesz sie i ogolnie przezywasz jak stonka wykopki, jak to strasznie jest zle w organizacjina jaka sie wypiales bo braklo Ci sil (a moze ambicji) zeby jednak cos zmienic. | | | sp5uhr | 09.09.2010 08:03:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 269 #574998 Od: 2010-7-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | To nie chodzi o to czy obecny prezes jest zły czy dobry, tylko o to że się nie nadaje na to stanowisko . Nie jest tajemnicą że związkiem nie rządzi prezes tylko pewna "grupa(kolesi)trzymająca władzę" za przyzwoleniem (lub nie) miłościwie nam panującego prezesa . Dlaczego zamyka się usta ludziom którzy odważyli się wypowiedzieć krytycznie o władzach czy obyczajach panujących w PZK ? I to trzeba zmienić . Póki co , jeszcze nikomu się to nie udało bo zwyczaje te panują od dawna . Na koniec dodam że prezesi się zmieniają , a grupa (kolesi) dalej trzyma władzę .
Może i przeżywam to jak stonka wykopki , ale za to Ty się tym egzaltujesz jak młody rolnik pierwszymi podorywkami . | | | sp6ouj | 09.09.2010 08:07:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Głubczyce, JO80VE
Posty: 664 #574999 Od: 2007-9-7
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Nie jest prawdą, że nic się nie próbuje zmieniać. Próbujemy poprzes swojego Delegata OT-11 SP6CIK. Niestety jest w mniejszości i może zbyt mało. Brak poparcia. Co z tego, że widzi te nieprawidłowości i reaguje, skoro traktują Go jak powietrze. Widziałem pisma, które wysyłał do Prezesa ZG. Widziałem i też odpowiedzi. Wynika z tego, że Prezes utracił władzę w PZK, a stał się podporządkowanym SP5ELA. Czy to jest normalne aby pracownik rządził swoim szefem? _________________ 73! Arek sp6ouj http://www.skpo.glubczyce.info | | | SP9BFC | 09.09.2010 08:11:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT, Bielsko-Biała
Posty: 61 #575000 Od: 2009-6-5
| sp5uhr to twoj punkt widzenia, ze sie nie nadaje, ktos inny moze miec inne zdanie, z reszta ma do tego prawo. Ja poki co zdania na ten temat jeszcze nie mam. Ale mam pomysl, jesli juz zrobmy cos razem, zawsze to lepiej niz pojedynke.
jak jednemu zamkna usta to zawsze drugi moze sie wydzierac, co za klopot. Jak zobacza nas 2 to moze przylacza sie kolejni, a do tych kolejnych znow nastepni i tak powstanie nowa silna grupa trzymajaca wladze. Moze wtedy ta nowa grupa spowowoduje, ze bedzie normalnie, ze proporcje sie odwroca i w PZK bedzie 15 tys krotkofalowacow a na "wygnaniu" pozostana 3 tys.
Wiesz, tak naprawde jestem mlody, moze nie rolnik, ale mi sie chce i nie mam zamiaru odpuscic, bede robil wszytsko, zeby sie przebic i cos zrobic, nawet jesli to walka z wiatrakami | | | sp5mcb | 09.09.2010 08:16:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 114 #575001 Od: 2010-6-22
| Kolejny raz potwierdza się teza, że Polska jest krajem malkontentów, ludzi wiecznie niezadowolonych. Jeśli jest widoczny problem trzeba go rozwiązać, wylewanie żółci na forum nic nie da. Jedynie pogłębi niezadowolenie i przysporzy wrogów. W tym wątku tylko kolega SP9BFC zaproponował jedyne możliwe rozwiązanie. Jeśli ktoś czuje, że w związku źle się dzieje należy to zmienić. Każdy beton można rozsadzić od środka, ale to muszą zrobić zrzeszeni krótkofalowcy. _________________
| | | sp5uhr | 09.09.2010 08:20:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 269 #575003 Od: 2010-7-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Pracując w firmie Ericsson mieliśmy takie hasło (tak jak w reklamie) "NIECH WAS USŁYSZĄ" . Tam chociaż ktoś nas słuchał . Jeśli chodzi o PZK - jaki jest sens darcia ryja gdy nie ma słuchaczy ? A jeszcze dodatkowo co "głośniejszym" zamyka się usta . | | | SP2LIG | 09.09.2010 09:07:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #575009 Od: 2009-3-16
| Jeden pieniacz(oczywiście niezrzeszony) już jest out ale widzę że już drugi zaczyna dochodzić do zenitu.Wolni i niezrzeszeni na grzyby idzcie bo jest wysyp,tam jest wasze miejsce.W kwestiach PZK moralne prawo do wypowiadania się mają tylko jego członkowie.Wiadono że jak cały świat się zmienia i modernizuje to i naszemu związkowi jest to potrzebne,nikt w tym temacie Ameryki nie odkrył ani nikt tego nie kwestionuje,trzeba to robić w odpowiedni sposób a nie wiecznie tylko jątrzyć i mędzić stojąc z boku. Pozdrawiam ___________ Greg,SP2LIG | | | sp6ouj | 09.09.2010 09:29:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Głubczyce, JO80VE
Posty: 664 #575014 Od: 2007-9-7
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Greg, znowu piszesz bzdury. To tak jak byś napisał do wyborów mogą iść tylko i wyłącznie członkowie PIS, PO, SLD, PSL. Reszta, która nie należy nigdzie nie ma prawa głosu. Nie może dyskutować o polityce bo nie należą do partii. To jest Twoje rozumowanie. Moje jest takie, że o wszystkich rzeczach należy dyskutować. Po to jest forum aby każdy przedstwiał swoje racje i te najbardziej skrajne też. To nie czasy stalinizmu, że za wypowiadanie publiczne swoich poglądów szło sie do więzienia. Na forum PZK stało sie to w łagodniejszej formie. Nie zapominaj za co usunięto dyskutantów. Dlaczego nie wypowiesz się w kwestii "lewych" delegacji skarbnika? Pasuje Ci to, że PZK jest okradane przez swoich członków? A może sprawozdania GKRu Ktoś podrobił? Pisz chłopie na temat, bo powtarzasz się cały czas i jak widać musisz mieć do powiedzenia ostatnie zdanie. Na zakończenie, w przeciwieństwie do Ciebie nie stoję z boku.
_________________ 73! Arek sp6ouj http://www.skpo.glubczyce.info | | | SP2LIG | 09.09.2010 09:52:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #575021 Od: 2009-3-16
| Arek,równie dobrze mogę powiedzieć że Ty też piszesz bzdury.Jeżeli Ty uważasz że ci wszyscy opluwacze i ci którym zależy tylko na zadymie,że ich wypowiedzi wnoszą coś konstruktywnego do rzeczywistości i do dyskusji to jeszcze bardziej mnie w tym umacniasz.Wiecznie przytaczsz temat "lewych"delegacji skarbnika,to jeżeli masz na to dowody to zgłoś to do prokuratury,jeżeli wiesz o przestępstwie a go ukrywasz to też na to jest paragraf,chyba jako prawnik(podawałeś że studiowałeś prawo i masz praktykę) wiesz co masz robić.Nie boli mnie to że w PZK jest potrzebna reforma boli mnie to że związek(czyli my) jest non stop opluwany przez ludzi krórzy tym pluciem nic nie wskórają a tylko niepotrzebnie jątrzą.Takie jest moje stanowisko,myślę że jasno je wyłożyłem Tobie i innym.Dlaczego się wypowiadasz na mój temat jak nie masz żadnego pojęcia o mojej osobie i dlaczego tylko dla siebie rezerwujesz prawo pisania na temat??????? Pozdrawiam __________ Greg,SP2LIG | | | Electra | 28.11.2024 11:02:52 |
|
| | | sq6ilc | 09.09.2010 10:58:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KOTLINA
Posty: 250 #575044 Od: 2009-3-30
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP2LIG Wiadono że jak cały świat się zmienia i modernizuje to i naszemu związkowi jest to potrzebne,nikt w tym temacie Ameryki nie odkrył ani nikt tego nie kwestionuje,trzeba to robić w odpowiedni sposób a nie wiecznie tylko jątrzyć i mędzić stojąc z boku.
To pokaż nam nieukom jak to zrobić, bo na każdy post tu napisany jesteś zawsze przeciw. Krzysztof sq6ilc _________________ www.sq6ilc.pl | | | sp5uhr | 09.09.2010 11:13:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 269 #575047 Od: 2010-7-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Czyli wychodzi na to że ja jestem jednym z zadymiarzy hehehehe . Zadymiarzem w tej konkretnej (i nie tylko w tej zapewniam Was) sprawie jest ELA i jemu podobni . Ja byłem tylko łaskaw zauważyć że pomimo upływu lat w PZK nic się nie zmieniło oprócz składek . | | | sp6ouj | 09.09.2010 11:13:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Głubczyce, JO80VE
Posty: 664 #575048 Od: 2007-9-7
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Greg, SP2LIG! Po pierwsze "lewe delegacje" odkryła GKR, nie ja. Do prokuratury niczego nie potrzeba zgłaszać, bo tą sprawę załatwia się wewnątrz PZK. Po to mamy GKR. Mając prawo na studiach - jako jeden z przedmiotów nie oznacza że skończyłem prawo. Akurat skończyłem dwie inne uczelnie i nie prawo. To, że od czasu do czasu bywam w sądzie też nie oznacza że jestem sędzią czy adwotatem. Nie mam zamiaru tu na forum bić piany, bo nie o to chodzi. Jeśli chcesz cały czas bronić ZG PZK, to napisz jasno, że ZG ma Twoje przyzwolenie na wystawianie "lewych" delegacji, pasuje to tobie, bo jest to normalne działanie w Organizacji Pożytku Publicznego. Napisz to jasno, abyśmy wszyscy zrozumieli. To, że Delegaci nie byli w stanie uchwalić nowego Statutu, to jest wyraz słabości PZK i zbyt wielu hamulcowych. Zniweczono pracę całej Komiski Statutowej. To samo z innymi Komisjami, które działały dla dobra PZK. Byłem w jednej z nich i mam wrażenie, że bardzo dużo poświęciłem pracy na opracowanie pewnych zagadnień, które zostały teraz wrzucone do szuflady jako niepotrzebny nikomu dokument.
_________________ 73! Arek sp6ouj http://www.skpo.glubczyce.info | | | sp5uhr | 09.09.2010 11:18:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 269 #575050 Od: 2010-7-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Po lekturze postów o "lewych delegacjach" oczywiście należy się małe sprostowanie z mojej strony . W PZK jednak coś się zmienia , ale niestety na gorsze . | | | SQ5OMU | 09.09.2010 11:30:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 305 #575054 Od: 2009-9-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Mówiłem, że ta dysputa do niczego nie prowadzi, nie mamy prawa głosu bo nie jesteśmy w strukturach i koniec! ps. Nie narzekajcie tez na rząd i ZUS i na służbę zdrowia, bo nie jesteście w ich strukturach i nic nie robicie aby się coś poprawiło w tych tematach. Najlepiej się nie odzywać i grzecznie płacić składki, za które być może są wydawane na podstawie lewych "kwitów" na prywatne potrzeby członków. Pamiętajcie tam gdzie są duże pieniądze będzie tak zacięta walka o stołki, iż trzeba niezłej rewolucji i determinacji większości członków, aby coś się zmieniło. Póki co determinacja dotyczy w szeregach PZK niewielu bo reszta siedzi i osłania kolegów, także jak mówiłem nie ma co się mieszać bo zostaniesz opluty i oczerniony. Jak widać mamy tu zaciętych obrońców PZK i jak ktoś się wychyli to zaraz sprowadzany jest do parteru.
ps2. do kolegi sp6ouj - ta dyskusja nie do końca zeszła z tematu, gdyż to co chciałeś ujawnić i wytłumaczyć pokazuje właśnie chorobę PZK i jego wewnętrzne układy, które są ponad przyjętymi przez związek przepisami. Nic innego nie robimy jak "szczekamy" na słabość i nieudolność PZK oraz jego psucie się od środka właśnie dzięki takim przygodom jak Twoje
Kolego SP2LIG, trochę dystansu do tematu bo szkoda zdrowia, nie bój się nie rozmontuje Twojego PZK i nie zamierzam nikogo personalnie oskarżać, ale mam chyba prawo powiedzieć, że coś się źle w związku dzieje (większość to wie od dawna, wielu nie mówi tego na głos bo boją się by przekreśleni przez swoich kolegów z OT, którzy są wiernymi pretorianami)
_________________ SQ5OMU Konrad można mnie spotkać na 439.350 MHz i 145.575 MHz FM - Wawa, oraz APRS.Fi :)i D-Star 434.900 | | | sp9eno | 09.09.2010 12:25:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2545 #575076 Od: 2010-4-9
Ilość edycji wpisu: 1 | Robercie sp5uhr, musisz niestety zauważyć, że firma Ericcson,tak jak zresztą kazda inna firma to coś zupełnie innego niż organizacja społeczna, należenie do której jest dobrowolne. W firmie mozna wiele, bo pozwalają na to pieniądze. W organizacji społecznej każdy może powtórzyć hasło cytowane często przez Maćka DQY:ze mną grzecznie bo ja społecznie.
Czy masz moralne prawo mówienia swoim sąsiadom jak mają wychowywać dzieci, meblować mieszkanie czy też jak i gdzie spędzają wakacje? Niekoniecznie. Więc dlaczego krytykujesz organizację z którą nie masz nic wspólnego. A dlaczego też nie krytykujesz PK UKF, SPDXC,SKPO,Manufaktury?
PZK to prawie 4 tysiące osób.Jedni chcą czegoś nowego, inni chcą zachowania tego co jest czy tego co było.
Z praktyki wynika, że juz 20 osób może przejąć władzę w każdym Oddziale jeśli tylko chce. JEŚLI TYLKO CHCE! Problem w tym że NIKT nie chce bo łatwiej jest krytykować niż pracować.
Zastąpienie Prezesa PZK tez nie jest specjalnie ani trudne, ani też skomplikowane. Od dawna w różnych środowiskach trwa poszukiwanie następcy. Problem w tym ,że nikt nie chce.
Więc nie podniecajcie się zbytnio tą dyskusją o PZK bo jak zmienić PZK jest wiadomo od dawna. NIE MA TYLKO CHĘTNEGO, KTÓRY BY TĘ ODPOWIEDZIALNOŚĆ WZIĄŁ NA SIEBIE.
I jeszcze jedno, można robić genialne rzeczy w klubie czy małej organizacji ,jak to robi Arek w Głubczycach.
Powielenie tego w skali Oddziału już jest o wiele trudniejsze. A robienie tego w skali kraju to już zupełnie inna bajka.
Krzysztof sq6ilc napisał do sp2LIG:to pokaż nam nieukom ....
Pozwól, że ja odpowiem na to pytanie, bez emocji,jątrzenia, obrażania,bez adrenaliny, spokojnie i pragmatycznie.
Jakie jest PZK każdy wie, dla mnie np.jest już nie do wytrzymania bo wiem więcej na ten temat niż chyba wszyscy dyskutanci tutaj.
Ale reformowanie czy zmienianie nie polega na gadaniu, krytykowaniu tylko na konkretnych próbach wprowadzania zmian.
Jak nie można zmienić wszystkiego na raz to trzeba implementować nowe rozwiązania po kawałku. Trzeba zmieniać co sie da, gdzie się da i kiedy się da. Nie da sie tego zrobić z pozycji krytykującego i spoza PZK.
I jeszcze w kwestii formalnej: nie lewe delegacje tylko delegacja /jedna/ i nie skarbnik tylko bez jego wiedzy i nie przestępstwo w celu przywłaszczenia kasy tylko burdel,pomyłka i chodzenie na skróty. Czego oczywiście nie powinno być. Ale nie jest to żadna afera.
I pomimo nie przyjęcia nowego statutu /co mnie smuci/ nie można powiedzieć, że zaprzepaszczono pracę komisji!!! Te dokumenty nadal istnieją i są do wykorzystania. Co prawda część reformatorów pracujących w komisjach zrobiła swoje i poszła do domu, ale część została i nie zamierza siedzieć, płakać i narzekać, tylko wyznaczyła sobie kolejny cel i zamierza konsekwentnie do niego dążyć. Choć nie da się ukryć, że beton trzyma się mocno.
A może ktoś z Was reflektuje na jakąś funkcyjkę w PZK? Bo jest parę vacatów do obsadzenia?
Jeśli przynudziłem to przepraszam. Andrzej, sp9eno _________________ https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326 http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./ nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka. | | | sp6ouj | 09.09.2010 12:48:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Głubczyce, JO80VE
Posty: 664 #575080 Od: 2007-9-7
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Andrzej, Co z tego że nie wszyscy siedzą w domu i nadal piszą nowe regulaminy, statuty.... To wszystko jest pisaniem do "szuflady". Dobre dzisiaj może okazać się jutro starym, nieaktualnym skrawkiem papieru. Prawo w PZK działa wybiórczo. Dlaczego SP5ELA mimo publicznych powówień w stosunku do WOT nie dostał bana na forum? Dlaczego mimo nalazu Prezesa PZK, Jacek nie został odblokowany? Czy to nazywa sie sprawiedliwość, czy jak to określasz "Prawo Kalego"?
_________________ 73! Arek sp6ouj http://www.skpo.glubczyce.info | | | SP2LIG | 09.09.2010 12:54:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #575084 Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 3 | SP6OUI!!!
Arek,jeszcze raz podkreślam dla Twojej informacji i dla innych że nie jestem obrońcą nieprawidłówości,destrukcji i bałaganu ani nie jestem obrąńcą ZG,jestem obrońcą PZK,bo PZK to my i nie możemy się na wzajem opluwać ani skakać do gardeł,bo to droga do nikąd.Nawet średnio inteligentny człowiek rozróżni ZG od PZK.Zdaję sobie doskonale sprawę że reformacji ulega wszystko i nasz związek też powinien.Proszę nie wkładaj mi w usta słów których nigdy nie wypowiedziałem.Pamiętaj o tym że inni też mieli lub mogli mieć wykłady z prawa na studiach. Pozdrawiam ____________ Greg,SP2LIG | | | sp9eno | 09.09.2010 13:16:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2545 #575091 Od: 2010-4-9
| Arku, już Ci kiedyś to tłumaczyłem. Różnica pomiędzy nami wynika z tego,że mamy inne podejście do sprawy, inną filozofię działania. Ty zrezygnowałeś z pracy w Oddziale i działasz lokalnie w klubie a ja zaniedbuję klub na korzyść pracy w oddziale i wyżej. Ja piszę i wysyłam swoje uwagi bezpośrednio do zainteresowanych, np. do prezesa,Ty piszesz do prezesa przez fora dyskusyjne, których On nie czyta bo nie ma czasu.
Miałeś propozycję od Prezesa PZK aby to co robisz w klubie robić w skali kraju-nie zgodziłeś się. Ja Cię rozumiem, ale czy masz teraz moralne prawo mówienia że w PZK nie pozyskuje się pieniędzy z zewnątrz? Zamiast gadać mogłeś to po prostu zrobić.
Jestem oburzony sprawą SP6AKI ale to co mogłem zrobić to zrobiłem.Reszta należy do AKI. Skoro prezes Odziału w Opolu zrobił wszystko co mógł w tej sprawie ,to SP6AKI powinien napisać skargę do stosownego urzędu na nierówne traktowanie /wręcz szykanowanie/ członków w PZK przez władze tej organizacji. Jeśli zaś woli żalić się i bić pianę o złym PZK na forach internetowych to jest to Jego wolny wybór. W demokracji juz tak jest.
Andrzej, sp9eno _________________ https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326 http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./ nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka. | | | Electra | 28.11.2024 11:02:52 |
|
|
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|