"Arkusz Dionizego"

Zgłoszenie instalacji antenowej


SP2LIG	22.12.2010 08:40:19
Grupa: Użytkownik QTH: GDYNIA Posty: 13008 #621362 Od: 2009-3-16	Moze być tak że owo lobby będzie miało taki wielki wpływ i przeforsuje to że komunikować będziemy się za pomocą lusterek tak jak robili to czerwoni bracia Apacze.Polska z rekina finansowego stanie się ostatnim krajem świata. Pozdrawiam ___________ Greg,SP2LIG

Electra	29.04.2024 13:26:51


sp6hft	22.12.2010 17:27:43
Grupa: Użytkownik QTH: Imperia, Włochy Posty: 31 #621517 Od: 2010-11-20	Dionizy,bardzo się cieszę z Twojego postu, oczywiście odnoszącego się do anteny, którą pokazałem na zdjęciu.Tak ustawiona antena, o tych parametrach,które tam podałem moim zdaniem stwarza maksymalne zagrożenie.To praktycznie mało znaczące czy ona będzie 10 czy 20 metrów poniżej sąsiedniego budynku,a jej kąt promieniowania 20 czy 25 stopni. Jeżeli stwierdziłeś,że według polskich wymogów ona może tam stać ,to jestem zadowolony.Myślę że nie tylko ja ,ale i wszyscy koledzy ,którzy czytają to forum.Zrobiłeś nam piękny prezent pod choinkę i za to dziękuję.Tak jak napisałeś nie mamy się czego obawiać w przyszłym roku ,bo będzie wszystko dobrze.Tylko zastanawiam się do czego był potrzebny ten arkusz,bo przecież nie musimy udowadniać, że ziemia jest okrągła a koń ma 4 nogi. Przecież sprawa jest oczywista:jak widać te nasze anteny nie są szkodliwe.Po co więc ta cała ciuciubabka.Pozdrawiam życząc wesołych świąt,do siego roku. Jurek

sq2lyf	22.12.2010 18:04:29
Grupa: Użytkownik QTH: Gdańsk Posty: 877 #621531 Od: 2009-1-26	Wszystko po to, aby urząd miał bazę danych stacji, które emitują pole elektromagnetyczne jak dojdą do ładu z naszymi raportami. Jesteśmy w UE i niestety już nie ma odwrotu od coraz szerszej biurokracji. Unia wymaga od nas różnistych danych, statystyk, sprawozdań, raportów, wskaźników. _________________ Przemek Sq2LyF

SP6IEQ	22.12.2010 19:45:40
Grupa: Użytkownik QTH: Świdnica Posty: 416 #621568 Od: 2010-2-22	Jurku, dokładnie tak jak napisał Przemek. Nie będę powtarzał. Dodam tylko, że arkusz jest tylko po to, aby ułatwić sobie życie i wypełnić wymagania POŚ szybko i wygodnie. Można oczywiście na piechotę z kalkulatorem. Również Jurku, Wesołych Świąt. _________________ Pozdrawiam Dionizy

kola	23.12.2010 00:24:56
Grupa: Użytkownik Posty: 263 #621665 Od: 2010-8-13	SP6IEQ - to nie nasz człowiek ! On stoi po drugiej stronie ! Od razu tak mi się wydawało, ale nie jestem jeszcze pewny na 100%. https://groups.google.com/group/pl.rec.radio.amatorskie/browse_thread/thread/44449cac4110ac83?hl=pl#

HekTor	23.12.2010 04:26:10
Grupa: Użytkownik QTH: KO13AE Posty: 505 #621677 Od: 2009-9-3	No to za moją Fi = 90 cm MagLoop na balkonie trafię jak nic do kryminału! Chyba jednak ucharakteryzuję ją i zrobię makijaż na kwietnik lub pergolę? 73! - HekTor _________________ ex SP37215

SP6IEQ	23.12.2010 05:02:33
Grupa: Użytkownik QTH: Świdnica Posty: 416 #621678 Od: 2010-2-22	Kola, nie wiem czy ja chcę być Twoim człowiekiem. Nie wiem z kim mam do czynienia. Jak na razie to ANONIM. A tak ogólnie to jestem za walką o swoje prawa, ale nie za narzekaniem i gadulstwem o walce a za faktycznym działaniem. Tak więc jak ma coś być z tego to do roboty Kolego. _________________ Pozdrawiam Dionizy

SP2LIG	23.12.2010 09:44:38
Grupa: Użytkownik QTH: GDYNIA Posty: 13008 #621724 Od: 2009-3-16	...kola,na bank nie nasz człowiek... ___________ Greg,SP2LIG

sq9msi	23.12.2010 09:47:13
Grupa: Użytkownik Posty: 186 #621725 Od: 2010-9-28	Nic tylko arkusz Dionizego i arkusz Dionizego. Czy Koledzy zastanowiliście się jak bardzo uproszczone są obliczenia przeprowadzone w tym arkuszu? Złożenie zgłoszenia z załączonymi wynikami może to faktycznie być gwóźdź do trumny. A niech się trafi upierdliwy urzędas, przyjedzie i sprawdzi, zamówi pomiary, to żaden kłopot jest. Dionizy napisał w jednym ze wcześniejszy postów, że jego antena za ogrodzeniem nie promieniuje więcej jak 2V. A ciekaw jestem Panie Dionizy, czy Pan to zmierzył, czy Pan to wyliczył. Duża część krótkofalowców posiada anteny własnej konstrukcji (wliczając mnie), nie jestem w stanie określić parametrów promieniowania takiej anteny, nie mam też żadnego odniesienia w proponowanym arkuszu. Oczywiście Pan Dionizy nie ponosi żadnej odpowiedzialności za wynik obliczeń i zamieszczone dane w zgłoszeniu. Uważam, że niestety fakt ten tylko mąci nam w głowach. Skoro arkusz to tylko pomoc i wymaga ogromnych uproszczeń, które mogą mieć także ogromne konsekwencje, to nie będę z tego arkusza korzystał. Oczywiście Pan Dionizy zaraz napisze, że przecież nie muszę. Ale proszę nie robić arkuszem zamieszania. Zdaje mi się (to jest moje zdanie), że Pan Dionizy chciał zaistnieć, i to Mu się udało. Pozdrawiam Marcin _________________ Marcin

SP2LIG	23.12.2010 09:48:33
Grupa: Użytkownik QTH: GDYNIA Posty: 13008 #621726 Od: 2009-3-16	HekTor. Tylko daj cynk gdzie Ciebie zapuszkują to Ci jakąś paczkę podeślę,pewnie sobie jakiś tatuaż walniesz,np AD. Pozdrawiam ___________ Greg,SP2LIG

SP6IEQ	23.12.2010 10:08:32
Grupa: Użytkownik QTH: Świdnica Posty: 416 #621746 Od: 2010-2-22	Kolego Marcinie, nie jestem gwiazdą filmową i nie potrzebuję rozgłosu. Istnieje na pasmach juz 36 lat i bardzo duzo ludzi już mnie zna na całym świecie. Naprawdę nie potrzebuję więcej. Jest to czysty przypadek, że jest jak jest. Nie jestem też, żadnym autorytetem w tej dziedzinie. Nie mam z nią zawodowo nic wspólnego. Raczej wręcz odworotnie. Stoję po drugiej stronie. Arkusz jest tylko ułatwieniem życia. Zależności obliczeniowe nie są moim wymysłem tylko tych co sią na tym znają i są ogólnie dostępne w literaturze. Fachowcy twierdzą, że są prawidłowe i znajdują odzwierciedlenie w wynikach pomiarów. Nie mam podstawy im nie wierzyć. Oni się na tym znają nie ja. Zrobiłem tylko narzędzie dla SIEBIE, aby ułatwić SOBIE życie. Jeżeli inni chcą z niego skorzystać to mogą. Nic więcej. Oczywiście jak ktoś chce wiedzieć dokładnie to może robić sobie pomiary. Na pewno będzie to lepiej widziane przez urzędnika i najlepiej przez laboratorium akredytowane, bo inne również nie jest wiarygodne. Wybacz Marcinie, ale znajomość własnej stacji jest podsatwa w naszym hobby. Może jestem starej daty, ale nie wyobrazam sobie pracy na pasmach bez zrozumienia charakterystyk własnych anten. Podsatwowa sprawa przy doborze anten. Albo wiem co chcę osiagnąć pracując na pasmach, albo nie. Za moich czasów pytanie o charakterystyki podsatwowcy anten miałem na egzaminie na licencję NASŁUCHOWĄ, Hi! _________________ Pozdrawiam Dionizy

Electra	29.04.2024 13:26:51


sq9msi	23.12.2010 10:20:06
Grupa: Użytkownik Posty: 186 #621752 Od: 2010-9-28	Wesołych i spokojnych Świąt Bożego Narodzenia Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku Obyśmy wszyscy pozostali przy wspaniałym hobby - krótkofalarstwo Tego wszystkim życzę Marcin _________________ Marcin

SP6MMM	23.12.2010 10:37:45
Grupa: Użytkownik QTH: JO80CS Posty: 3174 #621761 Od: 2010-7-26	... i żeby w tym Nowym Roku nikt nie wpadał na coraz to fajniejsze regulacje legislacyjne pod przykrywką UE i zgłoszenia okazały się bezpłatne lub platne ale tylko jednorazowo... Wszystkiego dobrego! _________________ http://www.hf-uhf-vhf-forum.iq24.pl/ http://www.gieldakrotkofalarska.iq24.pl/

sq9msi	23.12.2010 10:49:35
Grupa: Użytkownik Posty: 186 #621772 Od: 2010-9-28	Szanowny Panie Dionizy Jeśli nie robi Pan tego w celu uzyskania posłuchu to chwała Panu. Jednak chodzi mi o coś zupełnie innego. Z racji mojego zawodu wiem jak trudne jest określenie parametrów takich jak natężenia pola elektrycznego i magnetycznego dla jakiegokolwiek elementu promieniującego. Dlatego uważam, że arkusz jest mocno uproszczony i może przysporzyć wielu problemów. Słucham rozmów kolegów na temat zgłoszeń opartych na Pana arkuszu. W ogromnej większości opiera się to na podaniu takich danych, aby jakoś wyszło poniżej 15W eirp, lub też podawanie charakterystyk promieniowania takich, aby omijać miejsca zaludnione. Czy to nie obłuda? Znam też inne podobne arkusze do wyliczeń parametrów natężenia pola, faktycznie opierają się na bardzo podstawowych zależnościach i to powinno nam wystarczyć do pracy na pasmach i projektowania własnych systemów antenowych. I dlatego, że nie musimy znać matematyki wyższej i fizyki na poziomie kwantowym to jest właśnie hobby. Dobrze, że są osoby, które pomagają stworzyć metody uproszczone, ale też uważam, że metody uproszczone mogą stwarzać wiele problemów, a poziom problemu jest tym większy, im większe jest uproszczenie. Oczywiście najlepiej byłoby zrobić pomiary własnej stacji, ale mnie na to nie stać. Nie będę się rozpisywał, że urząd jeśli chce niech sobie zrobi, ale jeśli dojdzie do takiego pomiaru po złożonym wcześniej wniosku to wyjdzie z tego najprawdopodobniej kłamstwo i następnie kara. Ale to nie jest tematem wątku. Oczywiście, że konstruując antenę spodziewam się pewnego efektu, a konstrukcję anteny dobieram znając jej podstawowe parametry, takie jak zysk czy charakterystyka promieniowania. Ale efekt końcowy zależy i tak od wielu innych dodatkowych czynników na które czasami nie mam wpływu. Dlatego uważam, że są to konstrukcje eksperymentalne, a niestety za takie nie są uznawane. Poza tym bardzo często robię pewne modyfikacje swojego systemu antenowego, i za każdym razem muszę płacić za zgłoszenie. Na to się właśnie nie zgadzam (ale nie jest to także temat wątku). Piszę bo uważam, że dużo czasu poświęca się tematowi arkusza, zamiast rozwiązać problem trochę wyżej. Pozdrawiam Marcin _________________ Marcin

SP6MMM	23.12.2010 11:06:22
Grupa: Użytkownik QTH: JO80CS Posty: 3174 #621782 Od: 2010-7-26 Ilość edycji wpisu: 2	SQ9MSI, ok, skoro mówisz rozwiązać problem, w takim razie powiedz, kto konkretnie ma moc legislacyjną w przypadku naszego "problemu". Uważam trzeba porozmawiać z prezesem PZK, aby spotkał się z tą (tymi) osobami i poszukano konsensusu. Domyślam się, ze my maluczcy nic nie "zwojujemy". Dlatego pierwsze kroki kierowałbym do dowództwa PZK z prośbą o rozmowy. Nie wiem kto jest i stoi po przeciwnej stronie (nie wiem personalnie). Chyba, że ktoś z kolegów wie? Wtedy na którymś z najbliższych spotkań krótkofalowców z tą instytucją dałoby się ustalić? Jednak nadal uważam, że PZK jest w tym władne, w końcu jest to reprezentant większości z nas (nie bawmy się teraz w aptekarzy, tzn. kto przynależy a kto nie, bo teraz nie o to chodzi). Co do trafności wyliczeń sądzę, żeby zostawić to na później. Teraz ważna jest sprawa zgłoszenia, tych nieszczęśliwych 120 zł, bo to one stanową sól w oku większości z nas i nie czarujmy się, że to tylko raz, i temu podobne opowiastki. Każdy z nas eksperymentuje z antenami i będzie. A QSO z własnego QTH wieczorkiem, jest naprawdę przyjemne, a gdy mnie ktoś zmusza do skakania po zaspach z moimi dipolami, bo za każde kolejne 120 zł wolę kupić materiały na nową antenę, niż dopychać w nasz dziurawy budżet. A jeśli ktoś "skasował" za taką legislację, niech też się dorzuci, w końcu ma pewnie o wiele więcej... _________________ http://www.hf-uhf-vhf-forum.iq24.pl/ http://www.gieldakrotkofalarska.iq24.pl/

sq9msi	23.12.2010 11:30:19
Grupa: Użytkownik Posty: 186 #621786 Od: 2010-9-28	Dlatego też w tym wątku nie chcę poruszać problemu ustawy, ustawodawcy itp. Jest to wątek dotyczący arkusza, a widzę ogromne zamieszanie w tym temacie. Gdyby praca z w/w arkuszem była łatwa nikt nie poruszałby tematu, a na paśmie 80m codziennie słucham rozmów na temat możliwości wypełnienia arkusza. Nie wtrącam się w te rozmowy ponieważ nie uważam się za kompetentnego, ale problem powstał. I jak już pisałem jest on spowodowany uproszczeniami. Uważam, także, że nikt z nas nie musi robić doktoratu z anten i linii długich, to jest hobby i dlatego potrzebne są uproszczenia. Niestety ustawodawca nie ułatwia nam zabawy. Ale już dość o arkuszu. Co miałem do napisania to napisałem. Mariuszu, jestem zdania, że na zebraniach PZK należy temat poruszać. Od dawna jest to temat na pierwszą stronę Krótkofalowca Polskiego, ale jakoś nic z dotychczasowych rozmów nie wynikło. Może PZK zależy na takim rozwiązaniu, to łatwiejsze promować arkusz niż próbować rozwiązać problem. Płacę składki, owszem nie są wysokie, ale też dużo nie wymagam. Jakieś rozmowy były prowadzone, nie bardzo wiem kto w nich uczestniczył, ale mam nadzieję, że byli to kompetentni przedstawiciele krótkofalowców. Ja widzę to jako zwykłą "spychologię" odpowiedzialności, może w większości przypadków wystarczy arkusz wypełnić i dołączyć do zgłoszenia, a urzędas nie doczyta uważnie, przywali pieczątkę, wyda decyzję i wywali w kąt. Ale niech się trafi nadgorliwy i się dopiero zacznie dociekliwe sprawdzanie. Za tym idą pieniądze, każde zgłoszenie 120 zł. Ja robię przynajmniej 10 modyfikacji rocznie. Daje to wartość większą niż moje anteny Może jak będę bardziej doświadczonym krótkofalowcem to skonstruuję antenę na dłuższy czas, ale jak narazie wieszanie "sznurków na bieliznę" sprawia mi przyjemność. Pozdrawiam Marcin _________________ Marcin

kola	23.12.2010 13:33:37
Grupa: Użytkownik Posty: 263 #621810 Od: 2010-8-13	Panie Dionizy, a gdzie jest ta najnowsza wersja tego arkusza ? Czy to tylko dla członków PZK ? Bo Najnowszej wersji nigdzie ogólnodostępnej nie ma. Powstanie chyba jeszcze nowsza wersja , na której trzeba będzie dokładnie określić godziny nadawania, z dokładnością czasu zależną od mocy !

SP2LIG	23.12.2010 13:48:19
Grupa: Użytkownik QTH: GDYNIA Posty: 13008 #621815 Od: 2009-3-16	Ci koledzy co robią eksperymenty z antenami to mogą spać spokojnie.Eksperymenty z antenami rozumię że to są anteny tymczasowe i jako takie nie podlegają zgłoszeniu,chyba że ów eksperyment trwa dłużej jak 90 dni.Wtedy trzeba zgłosić. Pozdrawiam ___________ Greg,SP2LIG

SQ6IUV	23.12.2010 13:53:50
Grupa: Użytkownik QTH: JO80VS Posty: 2299 #621820 Od: 2010-1-13 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	No to będziemy experymentować co 90dni .. a nikt przecież nie będzie obserwował i protokołów spisywał. AAAAALLLLEEE FIKCJA TEN CAŁY SZUM

SP6IEQ	23.12.2010 14:03:29
Grupa: Użytkownik QTH: Świdnica Posty: 416 #621824 Od: 2010-2-22 Ilość edycji wpisu: 1	Kolego Marcinie, Z wielką uwagą i satysfakcją czytałem wypowiedź Kolegi. Jest w niej bardzo dużo rzeczowych stwierdzeń. Z wieloma zgadzam się w 100%. Najlepszym rozwiązaniem byłoby oczywiście zwolnienie nas z tego obowiązku. Niestety takiej woli u osób decydujących o tym nie było i nie ma. Trudno powiedzieć, czy taka wola może być w przyszłości. Jedno jest pewne, że aby taka wola powstała, to muszą być działania z naszej strony. Nie pojedyncze, a mające odpowiednio dużą skalę. I nie chodzi tu wcale o akcje pisemnych protestów. Z drugiej strony jest silne lobby i tylko bardzo rzeczowe argumenty i działania mogą tu pomóc. Pytanie, kto ma się tym zająć? Powiemy zapewne, PZK. Ale kto? Prezes, wiceprezes…… Do tego tematu potrzeba sporej grupy ludzi i działania w całym kraju. Cztery lata temu, gdy temat został zauważony, na ogłoszony apel o współpracy przy tym temacie nie zgłosił się nikt. Czy ten temat nas interesuje? Wynikałoby z tego, że nie. Teraz gdy już jest realne zagrożenie to wielu z nas mówi – jest źle. Tak, dla wielu kolegów jest źle. Jak wyglądałaby sytuacja, gdyby w tamtym czasie nikt nic nie zrobił? Tak jak pierwotny zapis w ustawie i pierwszy projekt rozporządzenia. Czyli to co najważniejsze, nie analizy, a pomiary przez laboratoria akredytowane i w zgłoszeniach graficzna prezentacja rozkładu pola wokół instalacji ( najtrudniejsza rzecz do wykonania w tej całej zabawie ). Czyli dzisiaj nie mówilibyśmy o 120 zł a o 120 zł + ok. 2000 zł, nie o problemach z wypełnianiem tabelek, a o narzędziach graficznych do wykonania odpowiednich prezentacji. To już historia. A co dalej. Pisałem już, że nic. Z tego co wiem to Prezes PZK, czeka cały czas na zgłoszenie się osób, które będą chciały walczyć z tym tematem w dalszym ciągu. Należy założyć, że jak się nie znajdą to i nic się nie zmieni. Czyli pozostanie stan obecny lub gorszy lub lepszy w zależności od woli przysłowiowego urzędnika. Masz rację, że jeżeli ktoś trafi na dociekliwego urzędnika to może mieć problemy. Niestety takie ryzyko istnieje. Dlatego jest ważne, aby wiedzieć co się robi i dlaczego w składanym zgłoszeniu. Na to nie ma innego sposobu. Do czasu wywalczenia zmian w ustawodawstwie tak będzie. Dla mnie osobiście zgłoszenie nie stanowi żadnego problemu, ale 120 zł wolałbym ofiarować klubowi na jego działalność niż dawać urzędowi. _________________ Pozdrawiam Dionizy

Electra	29.04.2024 13:26:51