"Arkusz Dionizego"

08.07.2011 12:41:20

Grupa: Użytkownik

Posty: 2 #730504
Od: 2011-7-8

Radzę wszystkim zainteresowanym wejść na stronę BSK Kołobrzeg tam kolega SP1NQU przedstawia wykładnię przepisów prawa ochrony środowiska i przygotował jednocześnie dokumenty jak gdzie należy skłdać. Patrząc na to opracowanie , arkusz Dionizego jest zupełnie zbędną komplikacją.

Electra

15.05.2024 07:06:40

cb

08.07.2011 12:43:22

Grupa: Użytkownik

Posty: 2 #730505
Od: 2011-7-8

Hej chciałem wszyskim zainteresowanym zwórcić uwagę na stronę BSK Kołobrzeg, tam kolega SP1NQU opracował dokumenty dla potrzeb zgłoszenia anten. Nie ma to nic wspólnego z bełkotem Dionizego . Jest tam też kompletna wykaładnia przepisów prawa.

sp9hqi

08.07.2011 13:41:25

Grupa: Użytkownik

QTH: Marek Bielsko-Biała

Posty: 538 #730538
Od: 2008-9-18

W Urzędzie Miejskim w Bielsku-Białej twierdzą, że ważna jest wysokość całego urządzenia, nawet jeśli nie wystaje ponad dach. Zapytałem się co będzie jeśli na 3m maszcie umieszczę antenę szeroką na 10m. W odpowiedzi dowiedziałem się, że nie ma takich anten.

sp8mrd

08.07.2011 13:50:32

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3431 #730544
Od: 2010-2-2

Ilość edycji wpisu: 1

cb pisze:

Hej chciałem wszyskim zainteresowanym zwórcić uwagę na stronę BSK Kołobrzeg, tam kolega SP1NQU opracował dokumenty dla potrzeb zgłoszenia anten. Nie ma to nic wspólnego z bełkotem Dionizego . Jest tam też kompletna wykaładnia przepisów prawa.

Hej cb, chciałem uprzejmie zwrócić Ci uwagę i zainteresować Ciebie SPP - Słownikiem Poprawnej Polszczyzny i ZDK - Zasadami Dobrej Kultury, które opracowano wiele lat, wieków temu.

Słowo "bełkot" użyte przez Ciebie w stosunku do konkretnej Osoby - jest obraźliwe i pasuje do Twoich anonimowych wpisów.
Gdzie się tak spieszysz pisząc?
Proponuję zanim wyślesz list przeczytaj go uważnie, by był zrozumiały i nie miał w trzech zaledwie zdaniach tylu błędów (m.in.: "wszyskim", "zwórcić", "wykaładnia"...).
W przeciwnym wypadku możesz spotkać ze strony Admina słuszną reprymendę.

Dionizy pisał na forum PKI o niedawnych kontaktach z Kolegą Arturem SP1NQU i ich rezultatach. Artur wykorzystuje Arkusz Dionizego i nie ma w zasadniczych sprawach większych rozbieżności.

_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo

SP2LIG

08.07.2011 15:21:48

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13012 #730598
Od: 2009-3-16

Ilość edycji wpisu: 1

Popieram Ciebie Piotr,wypowiedzi bliżej niokreślonego "cb" są żenujące i świadczą o jego poziomie intelektualnym,sam wydał świadectwo o sobie.

Na dzień dzisiejszy temat AD to przysłowiowa musztarda po obiedzie.Dotyczą one tylko nowych krótkofalowców.
______________
73'Greg SP2LIG

andrew

08.07.2011 16:34:32

Grupa: Użytkownik

Posty: 32 #730653
Od: 2010-10-23

AD dotyczył tylko tych, którzy postanowili donieść na samego siebie. Ci którzy poszli po rozum do głowy i rozpoczęli pracę poniżej 15 W EIRP te głupoty nie dotyczą. Pamiętajmy, że żaden Sanepid nie będzie stał pod naszą anteną i mierzył, bo dla stacji BTS dokonują takich pomiarów raz do roku. Ale jest faktem, że Ci którzy się ujawnili i przyznali do pracy powyżej 15 W EIRP mają problem, bo będą ujęci w ewentualnym planie pomiarów.
Zgłoszenie do Sanepidu wogóle nie było w naszym wypadku konieczne, ale kolega Dionizy tak usilnie promował to rozwiązanie, że polscy krótkofalowcy mają teraz duży problem.

SP6IEQ

08.07.2011 16:51:23

Grupa: Użytkownik

QTH: Świdnica

Posty: 416 #730665
Od: 2010-2-22

Marku,
to jest stan wiedzy i wyobraźni niektórych urzędników. Powtarzam niektórych, ponieważ znam wielu bardzo rzeczowych i świadonych tego co robią. Niestety prawo w tym zaktesie jest absurdalne i pozbawione podsatw wiedzy technicznej i wyobraźni w tym zakresie. Ułomność prawa nie zwalnia nas jednak z ewentualnej modpowiedzialności za skutki wywołane naszymi antenami. Tu z kolei my musimy mieć trochę wyobraźni.

Na temat wypowiedzi CB nie zajmuję żadnego stanowiska, ponieważ jest to poniżej poziomu dyskusji do jakiego warto zejść, aby nie naruszyć swojej dumy osobistej. Wybaczcie Koledzy.

Jeszcze dwa słowa na temat interpretacji Artura za stronie BSK Kołobrzeg. Artur w pełni potwierdza potrzebę dokonywania zgłoszeń. Forma jest bez znaczenia, a zakres wymaganej treści określa prawo. I tylko tyle.
Co do pomiarów w zupełności nie zgadzam się z Arturem. Wprawdzie potwierdza koniecznośc wykonywania pomiarów, ale nie przez nas. W swojej interpretacji przywołał kilka różnych argumentów, ale niestey w części nie dotyczących tematu a w części opartych o zbyt mało wnikliwą analizę zapisów prawa oraz aktualnego poziomu wiedzy w tym zakresie. Tak trochę wygląda jakby chciał szybko to napisać.
Zresztą zaproponowałem Arturowi osobiste spotkanie przy okazji mojego pobytu w Rewalu, czyli nie daleko Kołobrzegu, ale jak na razie nie wyraził gotowości. Być może z braku czasu a może z innych powodów.
Ponieważ temat jest wieczny i nie umarł z dniem 30 czerwca 2011 r mam nadzieję , że na łamach ŚR ukaże się dosyć obszerny artykuł stanowiący szczegółowe omówienie bardzo ciekawej interpretacji Artura ze wskazaniem bardzo oczywistych błędów interpretacyjnych opartych na zapisach prawa oraz innych dokumentach funkcjonujących w Polsce.
Na podsatwie przeprowadzonej korespondencji z Arturem szanuję jego otwartość i liczę, że po dokonaniu przez niego analizy przedstawionych moich rzeczowych argumentów będzie można stworzyć jedną pełną wykładnię prawa, o ile taka będzie wola Artura.
_________________
Pozdrawiam Dionizy

SP2LIG

08.07.2011 17:44:32

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13012 #730707
Od: 2009-3-16

SP6IEQ

Dionizy,jak ktoś Ciebie zaatakuję tu na forum to Ty szybko spiszysz się z tłumaczeniem,tak jak byś dokonał czegoś złego lub niegodziwego.
Każde Twoje tłumaczenie wyznawcom "akcji zbiorowego/społecznego nieposłuszeństwa" ich punktu myślenia i rozumowania nie zmieni,tylko jest wodą która napędza ich kulawy młyn.
Wszyscy są świadomi swoich posunięć w kwestii zgłoszeń swoich instalacji radiokomunkacyjnych.Jedni wykorzystali Twój wysiłek w postaci gotowca AD i dokonali zgłoszeń(na pewno masz ich szacunek),inni mają AD i obowiazek zgłoszenie w głębokim poważaniu(ci bedą Ciebie zawsze opluwać) i niech tak zostanie.Czas pokaże która grupa miała rację czy ci nawiedzeni pozytywnie czy ci nawiedzeni negatywnie.
Uważam że dalsza dyskusja o AD jest tynfa warta,bo jestesmy już po terminie.Przez 38 stron było tylko skakanie sobie do oczów,które i tak niczego nie zmieniło,czy tak dalej być musi???????
______________
73'Greg SP2LIG

kola

08.07.2011 19:20:42

Grupa: Użytkownik

Posty: 263 #730764
Od: 2010-8-13

Ja przypuszczam, że w niedługim czasie, będą przepisy, które będą uniemożliwiały pracę radiostacji amatorskiej, gdy antena przebiega nad chodnikiem osiedlowym, czyli tzw "koniec krótkofalarstwa". Już tu ktoś o tym pisał. Przypuszczam,że w AD może się pojawić taka rubryka... Ci co złożyli papiery ( AD ), muszą cię czuć niepewnie, bo w zasadzie każdy ma przekroczone te 3m nad dachem, a mogą panowie z ochrony środowiska , na podstawie złożonych papierów przyjść i sprawdzić i dać znać odpowiednim służbom, że ta wysokość jest przekroczona.

SP6IEQ

08.07.2011 19:33:37

Grupa: Użytkownik

QTH: Świdnica

Posty: 416 #730776
Od: 2010-2-22

Grzegorzu,
robię to tylko dla tych co cenią sobie swój spokój a trochę takich Kolegów jest.
Ci których to nie interesuje, nie powinni się odzywać. Jak mają do zaproponowania coś innego, to sam chętnie posłucham. Może się czegoś nauczę.
A co jest warte stwierdzenie "ja, nic nie robię"? Jaki z tego mają pożytek inni? Niech to sobie sami autorzy tych wypowiedzi ocenią.
W zasadzie temat, jako taki przestaje już mnie interesować. Prędzej, czy później wielu naszych Kolegów bedzie musiało coś z tym zrobić, chociażby przy okazji sankcjonowania konstrukcji masztowych. Ale, co miało być powiedziane, już zostało, moim zdaniem.

Teraz bardziej mnie interesuje, co zrobić, aby dalej zmieniać prawo. Tak, aby łatwiej można było je realizować. Może się uda, a może nie. Czas pokaże.
Teraz będzie ciekawa sytuacja na pasmach. Sporo stacji QRP, albo świadome oszukiwanie Kolegów, a to nikomu nie dodaje honoru i dumy. Każdy kowalem swojego wizerunku.
Tu na zachodnim wybrzeżu całkiem fajna pogoda. Tam na wschodnim chyba trochę gorzej. Ale w końcu wszystkim słońce zaświeci.
_________________
Pozdrawiam Dionizy

SP2LIG

09.07.2011 09:14:30

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13012 #731096
Od: 2009-3-16

SP6IEQ.

Dionizy,pogoda "rzecz" nabyta niedosłownie,raz jest lepsza raz jest gorsza.Myślę że pogoda ducha jest najważniejsza,ona jest i to w dobrej kondycji czego i Tobie życzę.
Jak jesteś na zachodnim wybrzeży to będę starał się z Tobą już tradycyjnie zrobić QSO.
______________
73'Greg SP2LIG

Electra

15.05.2024 07:06:40

SP6IEQ

09.07.2011 19:36:18

Grupa: Użytkownik

QTH: Świdnica

Posty: 416 #731442
Od: 2010-2-22

Ilość edycji wpisu: 1

Dokładnie Grzegorzu,
pogoda jest ważna, ale ta ducha. Pogoda na niebie jest zawsze dobra, jak ta ducha nie zawodzi.

Oj Kola, jakieś katastroficzne przewidywania. Coś brakuje optymizmu.
A tak nawiasem mówiąc, każdy sam wybiera swoją drogę. Albo "szczurka" robiącego ciągłe uniki przed ścigającym go kotem, albo dumnego "pawia" z wysoko podniesioną głową nie mającego nic do ukrycia.

A co do 3 m, to zawsze mówiłem, że wymagania POŚ to "pikuś". Ważniejsze problemy są gdzie indziej.
I nie nie wiadomo kiedy to wypali. Przypuszczalnie jak będzie jakiś wypadek i zrobi się głośno. Wtedy nadzór budowlany przeprowadzi akcję. Oby tak nie było. Mój maszt na domku ma 7 m wysokości i decyję nadzoru budowlanego o oddaniu go do użytkowania ( oczywiście po przedstawieniu projekyu budowlanego, obliczeń i zaopiniowaniu przez WIOŚ oceny oddziaływania na środowisko). Trochę pracy, ale warto. Zatem, główka do góry i spokojny sen. Jakie to przyjemne !!!
I tego spokoju ducha a potem ogromnej przyjemności z zabawy w Dx'owanie wszystkim gorąco życzę.
_________________
Pozdrawiam Dionizy

sp2b

09.07.2011 23:41:10

Grupa: Użytkownik

Posty: 356 #731584
Od: 2009-6-24

Wczoraj dostałem pismo ze Starostwa Powiatowego w Toruniu.
Pieczątka, numer, data, adresat /czyli ja/ i tekst:
Potwierdzenie zarejestrowania......
Zgodnie z art. ... zgłosił instalację radiokomunikacyjną /czyli ja/
w obiekcie: /mój adres/
Amatorska stacja nadawczo-odbiorcza /instalacja antenowa/...
Lokalizacja /mój adres/,
Rodzaj instalacji i wielkość emisji: ...

Mam do końca życia spokój.
Dionizy: DZIĘKUJĘ.
73/Janek/SP2B
PS. Zgłoszenie oddawałem w Starostwie, gdyż w mojej gminie niema komórki
ds. ochrony środowiska.
Wniosek przyjmowała moja...sąsiadka, o której nie wiedziałem, że tam pracuje.
Ale, kompetentna i wiedziała o co chodzi.

andrew

10.07.2011 09:45:55

Grupa: Użytkownik

Posty: 32 #731666
Od: 2010-10-23

Ilość edycji wpisu: 1

Akurat ty kolego nie będziesz miał spokoju, staniesz się przedmiotem kontroli planowych. ALe to twoja sprawa. Spokój będą mieli ci którzy oficjalnie pracują poniżej 15 W EIRP.

W tym miejscu należy wyraźnie podkreślić szkodliwość działań kolegi Dionizego dla środowiska krótkofalarskiego w Polsce. Kolega dokonał błędnej interpretacji przepisów co do konieczności zgłoszeń. Z interpretacji kolegi Artura jasno wynika, że zgłaszanie naszych instalacji do Sanepidów nie było konieczne. ALe kolega Dionizy nam to załatwił i usankcjonował.

Po drugie chciałem zwrócić uwagę na inny aspekt jego szkodliwej działalności - w tej chwili przywołuje on prawo budowlane. W tym miejscu pytam - kolego Dionizy kiedy przygotujesz arkusz dla potrzeb zgłoszenia do nadzoru budowlanego naszych anten.

I CO NAJWAŻNIEJSZE - kiedy dokonasz uzgodnień z Głównym INspektorem Nadzoru Budowlanego, aby objął nasze anteny swoją "opieką".

Nie chodzisz dumny jak paw, bo dokonałeś zgłoszeń. Po prostu jesteś pariasem na usługach chorego systemu i przyjmujesz te urzędnicze wymysły jako coś nienaruszalnego. ALe ty mnie mało obchodzisz. Najgorsze, że innym kolegom załatwiłeś problemy przez duże "P".

To ty nie powinieneś się odzywać, bo dokonałeś nieodwracalnych szkód. Rozdmuchałeś temat, którego nie było. A wystarczyło promować rozwiązanie 15 EIRP - nikt by nam nie udowodnił, że jest inaczej.

SP6IEQ

10.07.2011 10:11:36

Grupa: Użytkownik

QTH: Świdnica

Posty: 416 #731675
Od: 2010-2-22

Ilość edycji wpisu: 1

Kolego Andrew,
przeczytaj dokładnie to co napisał Kolega Artur. Zgłoszenia muszą być i organ administracji oraz PWIS musi tom otrzymać. To właśnie potwierdza Artur w swojej interpretacji. Cała sprawa dotyczy drugiego pytania, czy mają być pomiary lub analizy. Tego nie będę rozwijał w tej chwili, gdyż jest to długi wywód i długa lista zapisów prawa. To będzie można przeczytać później.
Jak na razie nie pojawiła się interpretacja prawna argumentująca, że jest inaczej ze zgłoszeniami. Chyba, że Ty ją masz i zechcesz przedstawić. Jeżeli nie to Twój głos w dyskusji, bez znaczenia. Nikt nie ma patentu na wszystko. Więc może znajdzie się ktoś, to uzasadni w oparciu o przepisy prawa, że nie ma zgłoszeń?

Sprawa prawa budowlanego mnie nie interesuje, jako taka. Interesuje mnie za to konstrukcja masztów zgodnie ze sztuką inżynierskaąa nie na "widzi mi się". Tutaj tzw. "złota rączka" nie zawsze się sprawdza. Albo kupa żelastwa nie wiadomo po co, albo coś co prędzej czy później musi się zawalić. Tutaj żaden arkusz nie pomoże. Temat jest spory. Jeden maszt to ok. 1000 stron wydruku z obliczeń.
Troche wyobraźni Kolego.

Jeżeli poziom moralności pozwala na oszukiwanie Kolegów pracując np. 100 W a podając 10 W, to gratuluję. To jest właśnie pozostałość mentalności z minionego chorego systemu. Jak najwięcej ukraść, oszukać, zakombinować. Ale nie moją rolą jest wychowanie i na ten temat dyskutować nie będę. Miejsce też nie to.

Mnie nie interesuje jak omijać prawo, a jak je zmienić. Gdy się nie udaje zmienić, to jak je zrealizować przy najmniejszym wysiłku. To jest cel. Tak, głowę noszę wysoko i jestem dumny z tego, że zawsze stawam się być otawrty i uczciwy wobec innych. Nie uznaję zasady "czarowania prosto w oczy", że nie ma problemu, a potem radości z porażki drugiej strony jak mu jej się noga powinie.

Janku,
te najporządniejsze urzędy właśnie tak postępują. Przyjmują a potem jeszcze to potwierdzają pisemnie. Na pewno spokój ducha, nie robienie z siebie wariata jak ktoś o coś zapyta i brak zastanawiania się czy sąsiadka już mnie zakablowała, czy nie. Niektórzy lubią adrenalinę, albo stare nawyki z komunistycznej epoki w nich drzemią.
_________________
Pozdrawiam Dionizy

SP2LIG

10.07.2011 10:16:33

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13012 #731676
Od: 2009-3-16

andrew.

Odnoszę wrażenie że byle co zjadłeś na śniadanie,bo dziwne bzdety wypisujesz.
Prawdopodobieństwo wizyty inspektorów u tych co dokonali zgłoszeń swoich instalacji radiokomunikacyjnych i u tych co tego nie dokonali jest takie samo.Tylko skutki owej wizyty na pewno nie będa takie same.

AD dotyczący PB to bardzo dobra podpowiedź.Wypełnić gotowca i tylko zanieść tam gdzie trzeba,byłoby to extra.Dionizy pomyśl o tym.

Twoje ostatnie zdanie totalnie świadczy o jednym,że jak szczurek chcesz się przez prawo prześlizgnąć.Jeszcze nie jednemu który myśli tak jak Ty inspektorzy udowodnią że podałeś nie prawdziwe dane,wtedy dopiero zwieracz odbytu będziesz ściskał z wrażenia,o kasie która Tobie wypadnie z kieszeni już nie wspomnę.
______________
73'Greg SP2LIG

andrew

10.07.2011 11:54:30

Grupa: Użytkownik

Posty: 32 #731724
Od: 2010-10-23

Ilość edycji wpisu: 1

Wizyty nie będzie, bo jak miałaby być bez ujawnienia instalacji antenowej. Fakt posiadania pozwolenia radiowego nie jest równoznaczny z istnieniem instalacji antenowej. Pewnie chodziło Ci o wymianę informacji między urzędami, ale co z tego.

Tylko do dwóch panów nie dociera (SP6IEQ i SP2LIG), że ochrona środowiska nic nam nie udowodni. Sieci komórkowe grają z Nimi w bambuko, a co dopiero my. Deklarujesz poniżej 15 W EIRP i finał. Jak to zakwestionują to muszą przedstawić dowody - już widzę jak będą stali i mierzyli moc wypromieniowaną anten.

Zwieracz kolego SP2LIG to puścił już tobie, bo szybko pognałeś w podskokach do Urzędu. Przypominam Ci, że kara za brak zgłoszenia jest śmiesznie niska max. 500 PLN.

Co do bełkotu kolegi Dionizego to chciałem go poinformować, że za upadku komuny chodziłem do przedszkola.

Dionizy przestań się tu mądrować tylko przebiesz się za pawia w swoim ogródku i wskocz na swój zgłoszony maszt. I nie działaj na szkodę innych kolegów

SP2LIG

10.07.2011 12:18:33

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13012 #731733
Od: 2009-3-16

andrew.

...szkoda tylko że na poziomie przedszkolnym podchodzisz do tej kwesii...

Rozumowanie Twoje dot kwoty kary jest aż nadto wystarczającym dowodem.
Brak jakiegiokolwiek podpisu pod Twoimi pastami jak i ukrywanie się pod ksywą jest kolejnym Twoim samookreśleniem.
___________
Greg SP2LIG

SQ6DXP

10.07.2011 12:39:04

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole JO80XQ

Posty: 1115 #731741
Od: 2010-10-3

Panowie,wydaje mi się,że dalsza "dyskusja" nie ma już najmniejszego sensu,zwłaszcza,że ma tylko charakter wycieczek osobistych.
W tym temacie wyczerpaliśmy chyba wszystko i wiemy co i jak zrobić,decyzje należą do właścicieli instalacji.
Arkusz Dionizego to świetne narzędzie,które ułatwia wyliczenia i w dużej części obrazuje pracę instalacji antenowych.Kto co z tym zrobi to jego sprawa.Gdzieś już kiedyś padało to stwierdzenie,ja je tylko przypomnę,na pasmach KF przy emisji ssb praca poniżej 15W Eirp to często te 50-100W mocy nadajnika,więc nie jest mało.
Każdemu z nas gdy ktoś będzie chciał złożyć odwiedziny to musi się najpierw zapowiedzieć inaczej pomiar stacji jest praktycznie niemożliwy.
Co do pracy kolegów z dużymi mocami to osobiście mi to nie przeszkadza,wręcz przeciwnie daje mi komfort słuchania,wcale nie interesuje mnie ile idzie do anteny i jeżeli chodzi o mnie nikt nie musi mnie o tym informować,dla mnie liczy się jakość sygnału,przeprowadzona łączność.

_________________
Paweł Opole.

usuniete3

10.07.2011 18:11:40

Grupa: Użytkownik

Posty: 666 #731876
Od: 2009-8-29

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

andrew czyżby twoja instalacja antenowa była niewidzialna zdradź nam jak to zrobić

to po pierwsze , a po drugie gdybyś miał choć za grosz życiowego bądź zawodowego doświadczenia to byś tak nie pajacował bo tak wypada to określić.Pracownicy WIOŚ czy też SANEPID-u doskonale znają swoja pracę i jak tylko zechcą (a jak ,,popajacujesz" z nimi tak jak na tym forum )to na pewno zechcą dobrać się do twojego tyłka i wierz mi że nie będzie Ci wtedy do śmiechu.

Electra

15.05.2024 07:06:40