"Arkusz Dionizego"

Zgłoszenie instalacji antenowej


sq2lyf	01.01.2011 19:12:24
Grupa: Użytkownik QTH: Gdańsk Posty: 877 #624707 Od: 2009-1-26	faktycznie nie wiedziałem ;-) _________________ Przemek Sq2LyF

Electra	15.05.2024 16:33:45


sp2b	01.01.2011 19:41:52
Grupa: Użytkownik Posty: 356 #624718 Od: 2009-6-24	Ja wysłałem arkusz Dionizego z obliczeniami do mocy 500 W /anteny drutowe oraz GP/ na HF raz 4 elY na 50 MHz z mocą 100 W. Wszystko poniżej 15 W EIRP. Zrobniłem to po to, by ewentualnym sąsiadom W PRZYSZŁOŚCI odebrać też EWENTUALNE skargi na "coś tam, coś tam". Wypełniałem parę minut. Fakt, że zapłaciłem 11 zł za listy ale mam spokójna przyszłość. 73! Janek/SP2B PS. TNX Dionizy!.

SQ6IUV	01.01.2011 21:47:49
Grupa: Użytkownik QTH: JO80VS Posty: 2299 #624774 Od: 2010-1-13 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	Jak słyszę na pasmach co Koledzy "dywagują" w tym Temacie to ręce opadają.

SP6IEQ	01.01.2011 22:25:04
Grupa: Użytkownik QTH: Świdnica Posty: 416 #624792 Od: 2010-2-22	Witam, rzadko zaglądam na forum. Niestety, obowiązki nie pozwalają a również temat zrobił się już mało ciekawy. Pisanie o tym, że ktoś zrobi coś zgodnie z prawem lub nie, nie ma sensu. Jest to indywidualny wybór do którego każdy na prawo a nie stanowi on żadnego argumentu dla innych. I też żadnego prawnego usprawiedliwienia, chyba że przed samym sobą. Przemku, z punku widzenia rozkładu pola antena kierunkowa + rotor to antena dookólna. Tak należy to rozpatrywać. I w tym miejscu to nie przepis ani technika , a jedynie czysta logika. Analizując pole obracając antenę we wszystkich kierunkach to osiagamy rozkład taki jak dla anteny dookólnej. Co do eksperymentowania i 90 dni to polecam Kolegom przeczytać uważnie zapis w rozporządzeniu. Jest on inny niż prezentowane tu na forum przez niektórych Kolegów stanowisko. Proszę więc nie podejmować pochopnych decyzji. _________________ Pozdrawiam Dionizy

sq2lyf	01.01.2011 22:55:51
Grupa: Użytkownik QTH: Gdańsk Posty: 877 #624808 Od: 2009-1-26 Ilość edycji wpisu: 1	Jeśli chodzi o anteny kierunkowe z możliwością obrotu to oczywiście logiczna sprawa. Analizowałem swoje anteny w programie MMANA-GAL, a do oceny swojej instalacji podchodzę rygorystycznie żeby zachować jakiś zapas w przypadku gdy ktoś chciałby kiedyś mnie pomierzyć z ukrycia Wykazujemy w raporcie jak bardzo (w najgorzszym wypadku) możemy wpływać na środowisko, jednak deklarujemy robić wszystko aby maksymalnie zmniejszać oddziaływanie poprzez krótką pracę nadajnika i możliwe zmniejszanie mocy. _________________ Przemek Sq2LyF

SP6IX	01.01.2011 23:00:11
Grupa: Użytkownik Posty: 8134 #624811 Od: 2008-3-18	Dionizy jesteś w błędzie co do anten o wiąsce bardzo skupionej to co piszesz to tyczy się anten krótkich kilku elementowych natomiast Yagi długa ma harakterystykę skupioną a listki boczne są niewielkie i wtedy twoja teorja bierze w łep .Mam antene 8m długą o zysku 15.5 dBm i F/S 28dBm i jak bym nie liczył to średnia jest w kierunku a po za anteną praktycznie nie mierzalna nawet przy mocy 100W. _________________ http://sp6ix.pl.tl W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze. Nie znoszę nieuków i arogantów.

sq2lyf	01.01.2011 23:11:17
Grupa: Użytkownik QTH: Gdańsk Posty: 877 #624819 Od: 2009-1-26	Nie ważne jak szeroką masz wiązkę główną, ważne że masz możliwość ustawić ją w dowolnym kierunku. Przecież wiadomo, że antena kierunkowa nie jest anteną dookólną i nigdy nią nie będzie. Dzięki obrotnicy horyzontalnej wszystko wkoło Twojego masztu jest narażone na promieniowanie. _________________ Przemek Sq2LyF

SP6IEQ	02.01.2011 07:41:02
Grupa: Użytkownik QTH: Świdnica Posty: 416 #624844 Od: 2010-2-22 Ilość edycji wpisu: 1	Grzegorzu, mówimy o antenie obracanej i nie ma znaczenia jak wąskiej. Jeżeli antena jest obracana o kąt 360 stopni to wyrysuj jej rozkład przy ustawieniach np. co 1 stopień. Efektem będzie koło. Rozkład pola dokładnie jak anteny dookólnej. Nie maja w tu znaczenia żadne listki boczne czy tylne. Tylko kierunek głowny i jest on w pełnym kacie 360 stopni taki sam. Jeżeli obraca się tylko w wąskim kącie np. +/- 15 stopni to oczywiście jest inaczej. Tylko czy tak jest?. Dokładniej nie potrafię tego zobrazować słownie. Przepraszam za moją pamięć. Wszystkim czytającym, życzę zdrowia i wszelkiej pomyślności w Nowym Roku. _________________ Pozdrawiam Dionizy

sp5twa	02.01.2011 10:39:33
Grupa: Użytkownik QTH: Lodz JO91QT Posty: 751 #624859 Od: 2010-10-20 Ilość edycji wpisu: 5	Nawiązując do problemu 90 dni właśnie uważna lektura zapisu rozporządzenia daje podstawy do twierdzenia, że instalacji eksperymentalnych nie trzeba zgłaszać: Tytuł rozporządzenia brzmi: w sprawie rodzajów instalacji, których ekspolatacja wymaga zgłoszenia. Zatem rozporządzenie dotyczy lokaliazcji instalacji wytwarzającej pole elektromagnatyczne (anteny), a nie lokalizacji radiostacji. Po to np. przy mocy większej niż 150 W podaje się współrzędne geograficzne anten. Stałą lokalizacją są w tym wypadku współrzędne geograficzne, a nie adres. Co więcej rzekome uproszczenie jakie wprowadzono w rozporządzeniu dla mocy mniejszej niż 150 W staje się problemem, bo tam podajemy tylko adres , co daje pole do dowolnej interpretacji. Naszą antenę możemy zlokalizować w różnych fizycznych miejscach pod jednym adresem, a właśnie rozmieszczenie ma decydujący wpływ na poziom pola w miejscach dostępnych dla ludności (inne będzie na balkonie, a inne na dachu budynku). Można co najwyżej stwierdzić, że zapisy rozporządzenia są nieprecyzjne. Rozporządzenie mówi, że przepisu nie stosuje się do instalacji używanych w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej przez okres nie dłuższy niż 90 dni w miejscu innym niż stała lokalizacja. Nigdzie z treści rozporządzenia nie wynika, że jest to adres radiostacji podany w pozwoleniu radiowym. Na terenie radiostacji pod jednym adresem może być wiele anten mających różną lokalizację. Logiczne jest że maszty antenowe będą miały stałą lokalizację, ale powieszony na kilka dni dipol ???? Oczywiście instalacja poza stałym QTH (np. na działce letniskowej) też nie wymaga zgłoszenia pod warunkiem, że instalacja w stałej lokalizacji na terenie tej działki jest użytkowana nie dłużej niż 90 dni. _________________ 73 !!! Michał SP7TWA (ex SP5TWA)

SP6IEQ	02.01.2011 12:37:28
Grupa: Użytkownik QTH: Świdnica Posty: 416 #624901 Od: 2010-2-22	Temat 90 dni jest bardzo ciekawym elementem prawa. Jak to zwykle bywa mamy ustawę, jako dokument podstawowy i rozporządzenia, jako uzupełnienia. Tak też jest i w tym przypadku. Nie moją rolą jest dawać rozstrzygnięcia prawne. Mogę jedynie przedstawić swój punkt widzenia i moją interpretacje tego, co zostało napisane. Bardzo dobrą cechą przy dokonywaniu takiej analizy jest wyłączenie własnego interesu a w szczególności własnych oczekiwań. Spróbujmy, zatem zobaczyć, co pisze w dokumentach. Zacznijmy od ustawy jako dokumentu głównego. W artykule 152 ust. 3 pisze „Prowadzący instalację, …, jest obowiązany do dokonania zgłoszenia przed rozpoczęciem jej eksploatacji”. Zatem wymóg jest jednoznaczny, zanim włączymy nadajnik należy dokonać zgłoszenia. Ust. 4 ustawy określa już termin „Do rozpoczęcia eksploatacji instalacji można przystąpić, jeżeli organ właściwy do przyjęcia zgłoszenia w terminie 30 dni od dnia doręczenia zgłoszenia nie wniesie sprzeciwu w drodze decyzji”. Natomiast ust. 2 podaje wymagania podstawowe a w nich w pkt. 2 wymaga podania adresu, na którego terenie prowadzona jest instalacja. Następne kroki wynikają już z art. 122a ustawy, który nakazuje wykonanie pomiarów „ …bezpośrednio po rozpoczęciu użytkowania instalacji lub urządzenia” oraz „…każdorazowo w przypadku zmiany warunków pracy instalacji lub urządzenia, w tym zmiany spowodowanej zmianami w wyposażeniu instalacji lub urządzenia, o ile zmiany te mogą mieć wpływ na zmianę poziomów pól elektromagnetycznych, których źródłem jest instalacja lub urządzenie”. Zatem, schemat postępowania jest taki : 1. Budowa instalacji lub zamierzenie budowy. 2. Dokonanie zgłoszenia podając adres lokalizacji. 3. Wyczekanie 30 dni. 4. Uruchomienie instalacji ( nadawanie lub inne działania powodujące pojawienie się pola EM). 5. Dokonanie pomiarów ( analizy ). 6. Przekazanie dokumentów z pomiarów do odpowiednich urzędów. 7. Potem zabawa lub likwidacja instalacji. Tyle mówi ustawa. Teraz popatrzy, co mówi rozporządzenie w sprawie rodzajów instalacji, których eksploatacja wymaga zgłoszenia. Najpierw zobaczmy, czy nasza instalacja wymaga zgłoszenia. W oparciu o zapis ustawy wymaga każda, dla której moc wynosi, co najmniej 15 W EIRP. Jest to zgodne również z ust. 2 pkt 2 rozporządzenia. Mamy jednak zapis ust. 3 pkt. 3b, w którym występuje zwolnienie dla instalacji amatorskich używanych przez okres nie dłuższy niż 90 dni w miejscu innym niż stała lokalizacja. Ani ustawa, ani rozporządzenie określające kryteria oceny lub kwalifikacji instalacji, jako wymagającej zgłoszenia nie określają innych kryteriów. Jest mowa tylko o mocy, adresie, 90 dniach i stałej lokalizacji. Zatem jak zinterpretować słowa „ stała lokalizacja”?. W moim rozumieniu stałą lokalizacją jest wskazany adres, gdyż innych kryteriów oceny nie przewidziano. Oczywiście adres ten może być dowolny i inny niż adres np. zamieszkania. Można jeszcze zadać sobie pytanie, czy musi on być zgodny z adresem wymienionym w pozwoleniu radiowym? Można byłoby tak domniemywać, ale przecież ustawa i rozporządzenie nie mówi nic o adresie, na który wydano jakiekolwiek pozwolenie. Mówi tylko o adresie pod którym znajduje się instalacja. Należy moim zdaniem właśnie tak należy traktować adres, jako dowolny, pod którym zainstalowana jest instalacja. Mogą to być np. ogródki działkowe. Sądzę, że organ właściwy dla wydawania interpretacji prawa może uznać, że jest to każde miejsce, w którym przebywamy stale lub czasowo i cyklicznie. Zapis ust. 3 pkt. 3b moim zdaniem dotyczy wyłącznie lokalizacji tymczasowych, okazyjnych typu urlopy, akcje zamkowe itp. Niestety przy takim zapisie prawa nie mamy żadnego manewru w zakresie pełnego wypełnienia prawa i możliwości eksperymentowania. Formalnie możemy budować anteny, dokonywać pomiarów, ale bez użycia nadajnika. Kolejne rozporządzenie dotyczące samego rozporządzenia można już w całości pominąć, ponieważ podaje ono tylko wykaz danych, jakie muszą się znaleźć w zgłoszeniu. Adres jest w tym przypadku obowiązkowy a dodatkowy wymóg w postaci współrzędnych jest wymogiem uzupełniającym w przypadku mocy nadajnika ponad 150 W. Warto jeszcze pamiętać, że o przytoczonym wcześniej fragmencie „…każdorazowo w przypadku zmiany warunków pracy instalacji…” itd. Zatem zmiana położenia anteny ( współrzędnych ) pod tym samym adresem może, ale i nie musi wywoływać zmiany skutków oddziaływania pola EM. Praktycznie za każdym razem taka ocena powinna być wykonana i na podstawie jej wyniku podjęta decyzja co dalej z tym zrobić. Sądzę, że w naszej praktyce uruchomienie instalacji na „chwilę” w celach eksperymentalnych będzie musiało mieć miejsce, aby podjąć decyzję o dalszym jej eksploatowaniu. Musimy jednak pamiętać, że jeżeli nie ulegnie zmiana prawa w tym zakresie to będzie to lub może być uznane, jako działanie wbrew prawu. Zadaję sobie sprawę, że w wykonaniu niektórych kolegów ta „chwila” może być „długą lub bardzo długą chwilą”. Jest to już jednak świadomy wybór każdego z nas. _________________ Pozdrawiam Dionizy

sp5twa	02.01.2011 16:04:48
Grupa: Użytkownik QTH: Lodz JO91QT Posty: 751 #624992 Od: 2010-10-20	Można by zaproponować, aby któraś z organizacji krótkofalowców zamówiła ekpertyzę prawną w tym zakresie. Dla mnie stałą lokalizacją jest geograficzny punkt umiejscowienia instlacji emitującej pole elekrtomagnetyczne, a nie adres pod którym ten punkt się znajduje......... _________________ 73 !!! Michał SP7TWA (ex SP5TWA)

Electra	15.05.2024 16:33:45


SQ6IUV	02.01.2011 18:04:45
Grupa: Użytkownik QTH: JO80VS Posty: 2299 #625036 Od: 2010-1-13 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	Prawo u nas jest tak skonstruowane, że można je interpretować na "tysiącpięćsetstodziewięćset" sposobów. Jak Ktoś nie wyciągnął wniosków z tego całego Tematu, to pozostaje donieść na siebie do Urzędów.

sp5twa	02.01.2011 18:29:16
Grupa: Użytkownik QTH: Lodz JO91QT Posty: 751 #625070 Od: 2010-10-20	sq6iuv tu się z tobą zgadzam, że trzeba na siebie donieść. A tak na poważnie nie dajmy się zwariować tym rozporządzeniem, bo sami sobie narobimy kłopotów _________________ 73 !!! Michał SP7TWA (ex SP5TWA)

SP6IX	02.01.2011 18:34:00
Grupa: Użytkownik Posty: 8134 #625083 Od: 2008-3-18	Dionizy mówie że jesteś w błędzie bo gdy pracuję w jakimś kierunku to niema nijakiego zagrożenia w innym niż wiąska główna to jest tylko twoja interpretacja ja nie mam radaru który obraca się w czasie i daje pokrycie dookulne .A i kont promieniowania jest inny jak anteny dookulnej która ma kont około 30 stopni a a antena Yagi ma ten kont około 15st o reszcie nie piszę bo nie będę robił Ci wykłady na temat anten UKF'owych . _________________ http://sp6ix.pl.tl W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze. Nie znoszę nieuków i arogantów.

SQ6IUV	02.01.2011 18:42:51
Grupa: Użytkownik QTH: JO80VS Posty: 2299 #625093 Od: 2010-1-13 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	No bo w czym cały szkopuł?... Jakby tematu nie nagłośniono, to ten "niby" przepis nas dotyczący stałby się martwy, a tak środowisko nasze funduje sobie problemy.

usuniety8_02_2021	02.01.2011 19:01:40
Grupa: Użytkownik QTH: Suszec JO90JB Posty: 9221 #625102 Od: 2008-10-24	Jakby tematu nie nagłośniono, to ten "niby" przepis nas dotyczący stałby się martwy, a tak środowisko nasze funduje sobie problemy. I do tego trzeba było 546 postów aby to stwierdzić.

SQ6IUV	02.01.2011 19:28:54
Grupa: Użytkownik QTH: JO80VS Posty: 2299 #625119 Od: 2010-1-13 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	Większość myśli, że urzędnicy to prawnicy - a to zwykli pracownicy, nie znający się na niczym (w sensie prawa) poza "odklepaniem" swojego etatu. Panika jest nieziemska w tej kwestii, coś w rodzaju jakby ORMO z pałami stało przed drzwiami.

SP6IEQ	02.01.2011 19:46:08
Grupa: Użytkownik QTH: Świdnica Posty: 416 #625128 Od: 2010-2-22	Grzegorzu, mówimy o czymś zupełnie innym. Antena kierunkowa promieniuje tylko w jednym kierunku. To nie polega żadnej wątpliwości. Ale analizując rozkład pola, nie rozpatrujemy pracy anteny w jednym kierunku, ale we wszystkich możliwych. I nie ma znaczenia, że w czasie pracy w jednym kierunku z tyłu anteny nie wiele mamy pola. Za chwilę obracamy antenę np. o 180 stopni i mamay dokładnie odwrotnie. Twoje rozumowanie jest słuszne tylko w przypadku, gdy antena stoi na stałe w określonym kierunku. Nie wiem, czy można to było jaśniej wyjaśnić jak w ostatnim moim poście. Spróbuj narysować 360 charakterystyk kierunkowych anteny obracając ją co 1 stopień i potem zrobić sumę tych charakterystyk, aby uzyskać pełny losowy rozkład pola. Co z tego wyjdzie? Jeżeli dalej tego nie rozumiesz, to ja się poddaję i dalej na ten temat nie dyskutuję. Szkoda czasu. _________________ Pozdrawiam Dionizy

SP6IX	02.01.2011 19:51:54
Grupa: Użytkownik Posty: 8134 #625131 Od: 2008-3-18	A najgorsze jest to że za rozdmuchiwanie wzieli sią nasi "koledzy",myślę że to umrze śmiercią naturalną jak większość ustaw w tym kraju. _________________ http://sp6ix.pl.tl W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze. Nie znoszę nieuków i arogantów.

SP6IX	02.01.2011 20:05:38
Grupa: Użytkownik Posty: 8134 #625140 Od: 2008-3-18	Jeśli szkoda czsu na dyskusje to polecam książki na teemat anten ,a twoje dywagacje na temat rozkładu pola są śmieszne w ten sposób można opisać każdą antene w moim przypadku bo mam możliwość obrotu INWERTED V dookoła jak antene ukfową wymaga to odemnie tylko spacerku z odciągami i mam zmieniony kierunek ,weś się w garść i przestań demonizować swój arkusz bo jeszcze urzędasy to poczytają i dopiero będzie kłopot z antenami .Spokojnego roku i mnustwa DXów Ci życzę. _________________ http://sp6ix.pl.tl W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze. Nie znoszę nieuków i arogantów.

Electra	15.05.2024 16:33:45