Forum Krótkofalarskie PKI

SP4BF pisze:

ja mam skrzynke Icom AH-4 i na 80m też daje radę tą pałkę zestroić...

i działa na 80 tak dobrze, że kombinujesz z dipolem

Skrzynką można dostroić na 80m nawet stalowe krzesło, tylko co z tego?
M

sp5it pisze:



Skrzynką można dostroić na 80m nawet stalowe krzesło, tylko co z tego?
M

krzesło będzie dostrojone

sq8nzd pisze:

Chodziło mi oto, że magloopa trzeba niestety obsługiwać z niewielkiej odległości od radiooperatora i to powoduje takie niebezpieczeństwo.

Na czym to niebezpieczeństwo miałoby polegać? Zakładając, że nie masz rozrusznika serca ani innej wszczepionej elektroniki.

CircuitChaos pisze:


sq8nzd pisze:

Chodziło mi oto, że magloopa trzeba niestety obsługiwać z niewielkiej odległości od radiooperatora i to powoduje takie niebezpieczeństwo.

Na czym to niebezpieczeństwo miałoby polegać? Zakładając, że nie masz rozrusznika serca ani innej wszczepionej elektroniki.

Jak jest to w granicach bezpieczeństwa, czyli szacunkowo 3-4m to nic Ci się nie stanie. Gorzej jeśli jest to bliżej i przez długi czas.
Strefa bezpieczeństwa np. dla nadajnika w Solcu Kujawskim wynosi około 1000m... , więc trzeba kapkę uważać.

Tkanki się nagrzewają, przy ultra bliskiej ekspozycji na RF. A tak poza tym, rób co chcesz. To wolny kraj, nikt Ciebie za to nie zamknie. Masz pozwolenie radiowe, to możesz sobie depnąć  500W i będziesz słyszany na rajskiej wyspie Bora Bora na 5.9. Przy dobrej propagacji, która dopisuje od października do marca, więc szykuj nie długo PA i anteny :-)

sq8nzd pisze:

Jak jest to w granicach bezpieczeństwa, czyli szacunkowo 3-4m to nic Ci się nie stanie. Gorzej jeśli jest to bliżej i przez długi czas.

I co mi się konkretnie stanie, jak będę miał tę antenę 50 cm od głowy?

sq8nzd pisze:

Tkanki się nagrzewają, przy ultra bliskiej ekspozycji na RF.

Trochę tak. Od żarówki nad głową też się nagrzewają, a co dopiero od słońca. A to już setki teraherców. Szkodzi nam to?

CircuitChaos pisze:

I co mi się konkretnie stanie, jak będę miał tę antenę 50 cm od głowy?

A spróbuj !! :-)

CircuitChaos pisze:

Trochę tak. Od żarówki nad głową też się nagrzewają, a co dopiero od słońca. A to już setki teraherców. Szkodzi nam to?

A czy słyszałeś, że żarówka nie emituje promieniowania ultrafioletowego ?

sq8nzd pisze:

A spróbuj !! :-)

Od paru lat próbuję. Mam swoją pętlę nad łóżkiem, bo mam łóżko przy oknie.

sq8nzd pisze:

A czy słyszałeś, że żarówka nie promieniuje promieniowania ultrafioletowego ?

No widzisz… a magloop promieniuje UV?

CircuitChaos pisze:


Od paru lat próbuję. Mam swoją pętlę nad łóżkiem, bo mam łóżko przy oknie.

Życzę Tobie ciepłej zimy. Umiesz się zabezpieczyć !

CircuitChaos pisze:


No widzisz… a magloop promieniuje UV?

Promieniuje w.cz . Wiesz co ? Zrób mały eksperyment.. Otwórz mikrofalówkę, naciśnij widełki zabezpieczające to, że gdy ją zamkniesz to będzie mogła się włączyć. Nastaw na 500Wat i wsadź głowę do środka. Taką scenę widziałem w horrorze. Zgadnij jak historia się zakończyła ?? :-)

==========================================================================

Kolega sq6ade......

Duża moc szkodzi. Było.

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=162750&temat=210173&nr_str=1

sq8nzd pisze:

Życzę Tobie ciepłej zimy. Umiesz się zabezpieczyć !

Dziękuję. Niestety to nie ta skala jeśli chodzi o energię.

sq8nzd pisze:

Promieniuje w.cz .

No to zdecyduj się – mówimy o UV czy o w.cz.? Mieszasz pojęcia.

sq8nzd pisze:

Wiesz co ? Zrób mały eksperyment.. Otwórz mikrofalówkę, naciśnij widełki zabezpieczające to, że gdy ją zamkniesz to będzie mogła się włączyć. Nastaw na 500Wat i wsadź głowę do środka. Taką scenę widziałem w horrorze. Zgadnij jak historia się zakończyła ?? :-)

I czego ten eksperyment miałby dowodzić?

Ok, po kolei, bo mieszasz pojęcia.

Promieniowanie UV-C (bo o tym zapewne mówisz) ma dużą energię fotonu. Na tyle dużą, że jest w stanie rozerwać wiązania w komórkach i uszkodzić DNA. Nikt o zdrowych zmysłach nie twierdzi, że jest nieszkodliwe.

Promieniowanie nazywane w.cz., rzędu kilkunastu megaherców, ma energię fotonu zdecydowanie za małą, żeby rozerwać DNA.

Kwanty (fotony) promieniowania rzędu gigaherców, jakie masz w mikrofalówce, też nie zrobią ci krzywdy w taki sposób, w jaki może zrobić ją promieniowanie UV, czyli rozrywając wiązania DNA. Nie ta energia fotonu. Zwyczajnie podgrzeją ci głowę tak bardzo (pomijając już sam mechanizm tego podgrzewania, żeby nie zamotać jeszcze bardziej), że twoje mechanizmy termoregulacji nie nadążą i się mocno przypieczesz. Najpierw szlag trafia oczy, bo rogówka nie ma naczyń krwionośnych, więc krew nie jest w stanie odprowadzać ciepła.

A wracając do magloopa. Antena nie promieniuje ci kilowatów tak, żeby cię przysmażyć. Nie promieniuje również energii o tak wysokiej częstotliwości, jak UV czy promieniowanie jonizujące, żeby uszkodzić twoje komórki. Zwyczajnie w jakimś minimalnym (i raczej nieodczuwalnym) stopniu trochę się podgrzejesz. Trochę przez promieniowanie, trochę przez prądy wirowe indukowane przez pole magnetyczne. Nasze organizmy mają mechanizmy termoregulacji o rzędy wielkości lepsze, niż potrzebne do poradzenia sobie z taką dawką promieniowania. Wejdź do gorącego pomieszczenia, stań przy kaloryferze – zrobisz sobie krzywdę? Czy może po prostu zaczniesz się pocić i wszystko będzie OK? A czujesz ciepło, gdy przykładasz rękę do promieniującej z mocą 100 W anteny? Ja nie. Nie odczuwam też żadnych efektów w głowie, nie widzę błysków, gdy antena promieniuje obok mnie. Ba, przez komórkę też rozmawiam. I ty pewnie też, a zapewne wiesz, że gęstość pola maleje z kwadratem odległości. Masz komórkę, która promieniuje ci pojedyncze waty, ale milimetry od skóry. I dzieje ci się coś od tego? Odczuwasz jakieś efekty? Wątpię.

Nie zamierzam przykładać dłoni, ani innych części ciała do anteny podczas nadawania. heh

Nie jestem "komórczakiem" , nie siedzę cały dzień na telefonie. Jesteeem krótkofalowcem. Siedzę, ile wlezie na KF-ie hihi. Tak poważnie... Chodzi mi o hardcorowe sytuacje. Anteny HF/VHF/UHF są bezpieczne dla zdrowia człowieka, chodzi mi jedynie o skrajne przypadki !!

Jeśli Tobie nic nie szkodzi to OK.

sq8nzd pisze:

Nie zamierzam przykładać dłoni, ani innych części ciała do anteny podczas nadawania. heh

Nie jestem "komórczakiem" , nie siedzę cały dzień na telefonie. Jesteeem krótkofalowcem. Siedzę, ile wlezie na KF-ie hihi. Tak poważnie... Chodzi mi o hardcorowe sytuacje. Anteny HF/VHF/UHF są bezpieczne dla zdrowia człowieka, chodzi mi jedynie o skrajne przypadki !!

Jeśli Tobie nic nie szkodzi to OK.

Ja po prostu staram się zachowywać ostrożność bez popadania w paranoję

CircuitChaos pisze:


Ja po prostu staram się zachowywać ostrożność bez popadania w paranoję

Ot te to.. Miłego ...

CircuitChaos pisze:

A czujesz ciepło, gdy przykładasz rękę do promieniującej z mocą 100 W anteny? Ja nie. Nie odczuwam też żadnych efektów w głowie, nie widzę błysków, gdy antena promieniuje obok mnie. Ba, przez komórkę też rozmawiam. I ty pewnie też, a zapewne wiesz, że gęstość pola maleje z kwadratem odległości. Masz komórkę, która promieniuje ci pojedyncze waty, ale milimetry od skóry. I dzieje ci się coś od tego? Odczuwasz jakieś efekty? Wątpię.

To złap antenę w dłoń w czasie nadawania to zobaczysz co się stanie .Tylko nie mów że tego nie czujesz.

SP6IX pisze:

To złap antenę w dłoń w czasie nadawania to zobaczysz co się stanie .Tylko nie mów że tego nie czujesz.

Magloop nie poczuje. Niech złapie koniec dipola

sp5it pisze:

Magloop nie poczuje. Niech złapie koniec dipola

Jakby ktoś igły w palce wbijał. RF kopie zupełnie inaczej niż DC czy AC np. 50 Hz. Magloopa to bym się bał złapać, żeby nie odstroić, a po co mam łapać dipol, w sensie czego miałoby to dowodzić, to nie wiem. Nikt tu przecież nie twierdzi, że porażenie prądem nie istnieje. Zwyczajnie twierdzę, że takie natężenia pól (czy to elektrycznych czy magnetycznych), na jakie jesteśmy narażeni w polach bliskich naszych anten, nie zrobią nikomu krzywdy. Jeśli ktoś twierdzi inaczej to chętnie dowiem się, dlaczego tak uważa.

CircuitChaos pisze:


......
......

Promieniowanie nazywane w.cz., rzędu kilkunastu megaherców, ma energię fotonu zdecydowanie za małą, żeby rozerwać DNA.

Kwanty (fotony) promieniowania rzędu gigaherców, jakie masz w mikrofalówce, też nie zrobią ci krzywdy w taki sposób, w jaki może zrobić ją promieniowanie UV, czyli rozrywając wiązania DNA. Nie ta energia fotonu. Zwyczajnie podgrzeją ci głowę tak bardzo (pomijając już sam mechanizm tego podgrzewania, żeby nie zamotać jeszcze bardziej), że twoje mechanizmy termoregulacji nie nadążą i się mocno przypieczesz. Najpierw szlag trafia oczy, bo rogówka nie ma naczyń krwionośnych, więc krew nie jest w stanie odprowadzać ciepła.

A wracając do magloopa. Antena nie promieniuje ci kilowatów tak, żeby cię przysmażyć. Nie promieniuje również energii o tak wysokiej częstotliwości, jak UV czy promieniowanie jonizujące, żeby uszkodzić twoje komórki. Zwyczajnie w jakimś minimalnym (i raczej nieodczuwalnym) stopniu trochę się podgrzejesz. Trochę przez promieniowanie, trochę przez prądy wirowe indukowane przez pole magnetyczne. Nasze organizmy mają mechanizmy termoregulacji o rzędy wielkości lepsze, niż potrzebne do poradzenia sobie z taką dawką promieniowania. Wejdź do gorącego pomieszczenia, stań przy kaloryferze – zrobisz sobie krzywdę? Czy może po prostu zaczniesz się pocić i wszystko będzie OK? A czujesz ciepło, gdy przykładasz rękę do promieniującej z mocą 100 W anteny? Ja nie. Nie odczuwam też żadnych efektów w głowie, nie widzę błysków, gdy antena promieniuje obok mnie. Ba, przez komórkę też rozmawiam. I ty pewnie też, a zapewne wiesz, że gęstość pola maleje z kwadratem odległości. Masz komórkę, która promieniuje ci pojedyncze waty, ale milimetry od skóry. I dzieje ci się coś od tego? Odczuwasz jakieś efekty? Wątpię.

Coś mi się wydaje, że masz niewielkie szanse dożyć do emerytury w jakim-takim zdrowiu.
Btw. w czasach gdy nadajniki były prymitywne, dość powszechna była choroba telegrafistów będąca skutkiem długotrwałego oddziaływania pola elektromagnetycznego na organizm człowieka. Do 2002 widniała w polskim wykazie chorób zawodowych.
Swoją drogą, nick masz wyjątkowo adekwatny do treści swoich wynurzeń na forum.

Witajcie

Powiedzcie mi proszę, jak to się stało, że z pytania o balkonową skuteczną antenę na 80m, niewidoczną dla sąsiadów, przeszliśmy do testu na twardziela?

Kto dłużej utrzyma rękę na pracującej antenie lub głowę w pracującej mikrofali?

Moi mili, przystopujcie nieco i wróćcie do meritum sprawy :-)

Pozdrawiam

sq3mve pisze:

Moi mili, przystopujcie nieco i wróćcie do meritum sprawy :-)

Meritum już było https://sp7pki.iq24.pl/post/8402485

sp9fys pisze:

Btw. w czasach gdy nadajniki były prymitywne, dość powszechna była choroba telegrafistów będąca skutkiem długotrwałego oddziaływania pola elektromagnetycznego na organizm człowieka.

To jeszcze sobie doczytaj, jakich mocy ta choroba dotyczy. Już pomijając częstotliwość, która ogólnie w przypadku ekspozycji ciała na RF jest istotna – pomijając, bo w przypadku pola bliskiego magloopa mówimy głównie o ekspozycji na składową magnetyczną i indukcji prądów wirowych w tkance przez to pole.

Ja mówię, że w danym konkretnym przypadku pole nie jest specjalnie szkodliwe, a nie o skrajnościach. Choroba telegrafistów (mikrofalowa) dotyczyła wielogodzinnych ekspozycji na kilowaty z radarów, a ja mówię o zwykłym magloopie promieniującym 100 W.

Swoją drogą, jakbym odczuwał jakiekolwiek efekty, mrowienie skóry, zawroty głowy, od RF, gdy nadaję, to bym to uznał za sygnał ostrzegawczy. Nie odczuwałem ani nie odczuwam.

sp9fys pisze:

Swoją drogą, nick masz wyjątkowo adekwatny do treści swoich wynurzeń na forum.

Jak masz coś merytorycznego do dodania to posłucham, jak masz rzucać uwagi pozamerytoryczne i przechodzić na adpersonam to niestety nie ten adres i nie ten poziom.

W zasadzie nie zamierzałem przedłużać tej dyskusji z kimś kto przekonany jest o swoich racjach a dyskusja ogranicza się do "rozmowy dziada z obrazem"
Dla twojej informacji, jednostka chorobowa "choroba radiotelegrafistów" jest znana od czasów eksploatacji nadajników iskrowych pracujących na częstotliwościach długo- i średniofalowych. Fakt; ujawniała się w szczególności wśród personelu obsługującego radary, ale to co najmniej 20-30 później.
Pierwsze opisy chorobowych zmian w organizmie pod wpływem pola elektromagnetycznego opisał dr Erwin Schliephake. Później zagadnieniem tym zajmowali się Horn (1934), i Dänzer (1938).

Literatura dostępna po polsku(za Wikipedią i innymi źródłami internetowymi):
1.Stefan Manczarski, Teoria Plazmy elektronowej w środowisku biologicznym. Postępy fizyki 1969
2.Minecki L. Promieniowanie elektromagnetyczne wielkiej częstotliwości. Działanie biologiczne i ochrona zdrowia. Wyd. Związkowe CRZZ, Warszawa, 1967
3. Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 17 grudnia 2019 r. w sprawie dopuszczalnych poziomów pól elektromagnetycznych w środowisku, które wyróżnia wartości graniczne dla terenów przeznaczonych pod zabudowę mieszkaniową oraz dla pozostałych miejsc dostępnych dla ludności.