Forum Krótkofalarskie PKI

#panzUKE pisze:

Uwaga trudny eksperyment myślowy
Ciekawe co UKE by opowiedziało na pytanie: Czy po przeliterowanym znaku wywoławczym mogę nadać zwrot "łamane przez 3" oraz czy mój rozmówca może to sobie zapisać na kartce jako "SQ3TCE/3"?

Warto coś niektórym panom dać do przemyślenia \
1 kto decyduje o formie i treści wszystkich znaków wywoławczych ITU
2. Kto może cokolwiek zmienić w tym zakresie? IARU lub inne bardzo stowarzyszenie radioamatorów. Polska jest za cienka.
3. Co może prawodawca krajowy? Może tylko ctr. C ctr V. Po drodze może co najwyżej przetłumaczyć.
4. Co może UKE? Może tylko ściśle wykonywać zapisy prawa międzynarodowego i krajowego.
5. Co może krótkofalowiec? Może tylko ściśle wykonywać przepisy.

6. Mogła by jeszcze funkcjonować umowa koleżeńska o stosowaniu się do uzgodnionych zasad. Ale w krajach rozbujanej demokracji, swojej nie zawsze słusznej racji taki numer nie przejdzie.

Tu na marginesie w zawodach zagranicznych praktycznie nie istnieje obowiązek łamania, chociaż w starych regulaminach zawodów łamanie przysparzało dodatkowych punktów.
JAK

T_C_E pisze:




Uwaga trudny eksperyment myślowy
Ciekawe co UKE by opowiedziało na pytanie: Czy po przeliterowanym znaku wywoławczym mogę nadać zwrot "łamane przez 3" oraz czy mój rozmówca może to sobie zapisać na kartce jako "SQ3TCE/3"?

Łamane przez 3 to jest nic innego jest czasowa informacja o Twojej przybliżonej lokalizacji innej niż masz na licencji. Na karcie QSL taka informacja może być ale nie musi bo totalnie nic nie wnosi.

Gdzie lub z czym masz trudności żeby o tym napisać ???????
_____________
Greg SP2LIG

sp3mep pisze:


"Wywołanie Ogólne podaje SP3MEP Jurek Leszno"

W literowaniu ICAO czy naszym, często stosowanym w Polsce?
"Wywołanie Ogólne podaje Stefan Paweł Trzy Maria Ewa Paweł Jurek Leszno" - na pewno nie zabrzmi "w jednoznaczny i nie budzący wątpliwości sposób" ,)

Smutne, regulator polski UKE jest wyraźnie wmanewrowany przez rozporządzenie, są rozbieżności ze stanem na świecie. Chyba są też konflikty "z samym sobą" znak wywoławczy to ten osławiony ciąg znaków od prefiksu do ostatniej litery SP3ABC... A znak typu OK/SP3ABC według CEPT należny stacji nadającej z innego kraju CEPT nie mieści się w formule prawidłowego znaku w Polsce ?
I tak będę nadawał SP3SLU/AM z szybowca i SP3SLU/M z auta, czyli jestem z tych nie dorosłych do demokracji, tak mi dobrze i jeszcze uczę młodzież

edit: OK/SP3ABC to w Czechach..... ale SP/OK2ABC to jest pirate / UNLIS w Polsce, czy jak ?

sp3slu pisze:


edit: OK/SP3ABC to w Czechach..... ale SP/OK2ABC to jest pirate / UNLIS w Polsce, czy jak ?

Art. 144 Prawa telekomunikacyjnego.

Wszystkie bzdurne dywagacje szybko by się skończyły gdyby? UKE ukarało kilku osobników za nie przestrzeganie przepisów prawa. Gdyby biura QSL zwracały jako unlis wszystkie karty z modyfikowanym znakiem. Dlaczego nikt głupio nie dyskutuje z policjantem. Bo policjant "wypisze geszenk z papiórka" i cała dyskusja kończy się w kasie. Duże pobłażanie UKE, powoduje poczucie bezkarności. Ale niestety wiele osób jest jak austyczne dzieci. Jak się nie poparzy tak długo będzie pchało łapy do ognia i jeszcze będzie miało pretensje, że nikt tego ognia nie zgasił.

Mądry człowiek przestrzega prawo, bo rozumie konieczność jego stosowania. Mądry inaczej musi ponieść dotkliwą karę aby zrozumieć, że i tak to prawa musi przestrzegać.

JAK

Panowie sp7ivo, SP6IX, sp9nrb

Czy ja dobrze rozumiem, że nie obowiązuje już (a nawet jest zabronione) łamanie znaku z jakiegokolwiek powodu? Tak właśnie należy interpretować wklejony fragment listu z UKE - ten o "nieprawidłowościach wynikających z zasad zwyczajowych, których Preses UKE nie może popierać"?

Czyli stacja /p nie ma już pierwszeństwa na przemiennikach, stacja /am przestaje być "wartościową i pożądaną" łącznością, a stację /d taktujemy jak każdą inną?

O ile jestem w stanie zrozumieć wątpliwości co do sensu łamania przez okręg - ponieważ dzięki działającemu od siedmiu lat systemowi wybierania znaku obecnie PONAD POŁOWA znaków nie mogłaby wyglądać tak jak wygląda gdyby wcześniejsze regulacje obowiązywały nadal - to nie rozumiem czemu mielibyśmy zrezygnować z traktowania w pewien inny lub uprzywilejowany sposób stacji, które w danym momencie tego potrzebują.

liandri pisze:

Panowie sp7ivo, SP6IX, sp9nrb

Czy ja dobrze rozumiem, że nie obowiązuje już (a nawet jest zabronione) łamanie znaku z jakiegokolwiek powodu? Tak właśnie należy interpretować wklejony fragment listu z UKE - ten o "nieprawidłowościach wynikających z zasad zwyczajowych, których Preses UKE nie może popierać"?

Kwestią sporną jest to czy to jest modyfikowanie znaku. Wg mnie to jest informacja dodatkowa nadawana już PO nadaniu znaku a więc nie dochodzi do modyfikacji znaku. Jest to w sposób jednoznaczny interpretowane przez każdego o ilorazie inteligencji większym niż patofelek.

liandri pisze:


Czyli stacja /p nie ma już pierwszeństwa na przemiennikach, stacja /am przestaje być "wartościową i pożądaną" łącznością, a stację /d taktujemy jak każdą inną?

O ile jestem w stanie zrozumieć wątpliwości co do sensu łamania przez okręg - ponieważ dzięki działającemu od siedmiu lat systemowi wybierania znaku obecnie PONAD POŁOWA znaków nie mogłaby wyglądać tak jak wygląda gdyby wcześniejsze regulacje obowiązywały nadal - to nie rozumiem czemu mielibyśmy zrezygnować z traktowania w pewien inny lub uprzywilejowany sposób stacji, które w danym momencie tego potrzebują.

Stacja /p nie ma pierwszeństwa na przemiennikach z mocy prawa, to jest już kwestia pewnej kultury i umowy społecznej, podobnie jak np. bandplan.

canis_lupus pisze:


Stacja /p nie ma pierwszeństwa na przemiennikach z mocy prawa, to jest już kwestia pewnej kultury i umowy społecznej, podobnie jak np. bandplan.

Zgadza się, jednak gdy przyjmiemy, że "z mocy prawa wynika zakaz łamania znaku" to nie będziemy mieli możliwości tej kultury i umowy społecznej zastosować w praktyce nawet gdybyśmy chcieli - ponieważ nie uda się odróżnić takiej stacji od wszystkich innych.

liandri pisze:


canis_lupus pisze:


Stacja /p nie ma pierwszeństwa na przemiennikach z mocy prawa, to jest już kwestia pewnej kultury i umowy społecznej, podobnie jak np. bandplan.


Zgadza się, jednak gdy przyjmiemy, że "z mocy prawa wynika zakaz łamania znaku" to nie będziemy mieli możliwości tej kultury i umowy społecznej zastosować w praktyce nawet gdybyśmy chcieli - ponieważ nie uda się odróżnić takiej stacji od wszystkich innych.

O jakiej ty kulturze piszesz ,dawniej też nie miały pierwszeństwa ale wystarczyło zawołać BREK i robiło się miejsce ,dziś jak słucham na paśmie słowo BREK używane jest nie zgodnie z przeznaczeniem .Przykładem może być ,dwie stacje pracują na przemienniku a trzecia woła BREK i prosi o raport jednego z korespondentów już pracujących ,na zwróconą uwagę że tak się nie postępuje usłyszał "to jak mam wejść by się zapytać" to była pełna kultura rodem z CB.

liandri pisze:


canis_lupus pisze:


Stacja /p nie ma pierwszeństwa na przemiennikach z mocy prawa, to jest już kwestia pewnej kultury i umowy społecznej, podobnie jak np. bandplan.


Zgadza się, jednak gdy przyjmiemy, że "z mocy prawa wynika zakaz łamania znaku" to nie będziemy mieli możliwości tej kultury i umowy społecznej zastosować w praktyce nawet gdybyśmy chcieli - ponieważ nie uda się odróżnić takiej stacji od wszystkich innych.

Ja przyjmuję, że po 89 roku pojawiła się pewna wolność i jeszcze przez chwile ją mamy. Jeśli cos nie jest prawnie zakazane to znaczy, ze jest dopuszczalne a rozbieżności interpretacyjne powinny być rozpatrywane na korzyść obywatela. A że niektórzy tęsknią do regulacji wszytkiego to oddzielna sprawa.

Właśnie dlatego, że nie można stosować łamańców zmieniono wiele regulaminów zawodów, przenosząc do grupy kontrolnej informacje które były zawarte np w łamańcu lub/i ustalając kategorie zawodników np kategoria do 5W.

JAK

canis_lupus pisze:


Kwestią sporną jest to czy to jest modyfikowanie znaku. Wg mnie to jest informacja dodatkowa nadawana już PO nadaniu znaku a więc nie dochodzi do modyfikacji znaku. Jest to w sposób jednoznaczny interpretowane przez każdego o ilorazie inteligencji większym niż patofelek.

Ale już było wyżej - jak taką stację wpisujesz do logu? Wpolu "znak" pisujesz sam znak (wtedy niech będzie, że to po ukośniku to dodatkowe info) czy znak łamane przez literka? Bo jeśli to ostatnie to traktujesz jako część znaku. Mimo, że to nie część znaku ,)
Obserwuję sobie Sotę, tam aktywatorzy (prawie) zawsze podają znak łamany przez p, tak też piszą w swoich logach w sotadata. I teraz, żeby system umiał znaleźć qso korespondenta, znak musi pasować dokładnie, t.j. sp0abc/p to NIE ten sam znak co sp0abc. Pozostaje więc pisać znak korespondenta dokładnie tak, jak on go podał, nawet jeśli jest razem z "informacją dodatkową".

-Dlaczego utarte z cukrem żółtko nazywamy kogel-mogel?
= Bo tak się utarło!

Co nie jest prawem zakazane, jest dozwolone!
Prezes UKE nie może czegoś propagować, ale nie oznacza, że każe za to ścigać.
Kolegom nie mogącym żyć bez uregulowanego prawem świata polecam wstąpienie do zakonu lub emigrację do KRLD.

Dawno, dawno temu, ale nie tak znowu dawno aby zapomnieć, stacja nadająca z innego QTH niż to w pozwoleniu musiała swój znak łamać przez wyróżnik okręgu a za czasem upowszechnienia UKF, przez /p lub /m. Nie wiem na ile wynikało to z prawa stanowionego a na ile z tzw. prawa powielaczowego, czyli widzimisię służb i nie chodzi o służbę ministranta. Taki czy inaczej łamanie znaku możemy potraktować jako przydatną lub nie tradycję.
W moim odczuciu łamanie znaku przez okręg, "p" "m" czy "mm" jest istotną informacją. Wiem, że kolega/koleżanka "p" nie nosi z sobą wielkiego akumulatora więc nie wdaję się w długie dysputy. Stacja "m" może mi zanikać lub ja będę chwilami dla niej nieczytelny a łączność może się bez ostrzeżenia zerwać. Zawsze też daję pierwszeństwo łączności stacją /p lub /m. Tyle mojego w temacie.

jfr pisze:


canis_lupus pisze:


Kwestią sporną jest to czy to jest modyfikowanie znaku. Wg mnie to jest informacja dodatkowa nadawana już PO nadaniu znaku a więc nie dochodzi do modyfikacji znaku. Jest to w sposób jednoznaczny interpretowane przez każdego o ilorazie inteligencji większym niż patofelek.


Ale już było wyżej - jak taką stację wpisujesz do logu? Wpolu "znak" pisujesz sam znak (wtedy niech będzie, że to po ukośniku to dodatkowe info) czy znak łamane przez literka? Bo jeśli to ostatnie to traktujesz jako część znaku. Mimo, że to nie część znaku ,)
Obserwuję sobie Sotę, tam aktywatorzy (prawie) zawsze podają znak łamany przez p, tak też piszą w swoich logach w sotadata. I teraz, żeby system umiał znaleźć qso korespondenta, znak musi pasować dokładnie, t.j. sp0abc/p to NIE ten sam znak co sp0abc. Pozostaje więc pisać znak korespondenta dokładnie tak, jak on go podał, nawet jeśli jest razem z "informacją dodatkową".

Log to jest całkowicie osobna sprawa, znowu nieregulowana prawnie, spokojnie mogę sobie w logu zapisać SP9PAZ/p SP9PAZ/wkacje czy SP5ELA/idiota. To jest mój log i nikomu nic do tego co jak loguję.
Tak loguję z ukośnikami. Co nie znaczy, ze traktuję to jak część znaku.

BTW znalazłem ciekawy dokument: https://www.itu.int/dms_pub/itu-t/opb/sp/T-SP-RR.25.1-2010-PDF-E.pdf
Niezbyt stary, ale zobaczcie na stronę 33.

canis_lupus pisze:

BTW znalazłem ciekawy dokument: https://www.itu.int/dms_pub/itu-t/opb/sp/T-SP-RR.25.1-2010-PDF-E.pdf
Niezbyt stary, ale zobaczcie na stronę 33.

Dokument jest z 2010 a zmiany w temacie przydzielania znaków obowiązują w Polsce od 2014. Widać tam stare reguły:

SP, SQ or 3Z followed by a digit (1-9, indicating the province in which the
station is situated) and by 1, 2 or 3 letters

SO followed by a digit (...) for foreign radio amateurs visiting Poland

HF (..) and SN, SP, SQ or 3Z followed by a digit ( and by 2 or 3 letters for special event
stations (up to three months)

HF, SN, SO or 3Z followed by a digit (...) and by 1 letter for special stations operating only during
amateur contests and competitions


Parę postów temu http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=7866693 wkleiłem listę znaków z sufiksem "A". Znaki te występują we wszystkich możliwych odmianach, okręgach, smakach i kolorach. 41 z nich to zwykłe, indywidualne pozwolenia Kat. 1 lub 3, tylko 6 to pozwolenia dodatkowe.

Zostały zaakceptowane i figurują w oficjalnym rejestrze administracji rządowej pomimo, że nijak się mają do reguł z dokumentu ITU.

liandri pisze:


canis_lupus pisze:

BTW znalazłem ciekawy dokument: https://www.itu.int/dms_pub/itu-t/opb/sp/T-SP-RR.25.1-2010-PDF-E.pdf
Niezbyt stary, ale zobaczcie na stronę 33.


Dokument jest z 2010 a zmiany w temacie przydzielania znaków obowiązują w Polsce od 2014. Widać tam stare reguły:

Ale w historycznych, krajowych regulacjach takich informacji nie znalazłem.

canis_lupus pisze:


Log to jest całkowicie osobna sprawa, znowu nieregulowana prawnie, spokojnie mogę sobie w logu zapisać SP9PAZ/p SP9PAZ/wkacje czy SP5ELA/idiota. To jest mój log i nikomu nic do tego co jak loguję.
Tak loguję z ukośnikami. Co nie znaczy, ze traktuję to jak część znaku.

Prywatny log owszem, Twoja sprawa, może być nawet na kartce papieru, która przyjmie wszysrko niezależnie od formatu. Jebynie zauważyłem, że niektóre "zorganizoeane" logi mogą mieć inaczej.

canis_lupus pisze:

BTW znalazłem ciekawy dokument: https://www.itu.int/dms_pub/itu-t/opb/sp/T-SP-RR.25.1-2010-PDF-E.pdf
Niezbyt stary, ale zobaczcie na stronę 33.

Call signs followed by a stroke (/) and the letters “P”, “M”, “MM” or “AM” are used in the following cases: (...)
A więc call sign, po nim ukośnik, po nim literki.... zatem ukośnik i literki NIE wchodzą w skład znaku. Jednocześnie dokument nie wspomina o łamaniu przez okręg (zawiera zamkniętą listę tego, co może wystąpić po ukośniku). Ciekawe

liandri pisze:


SP, SQ or 3Z followed by a digit (1-9, indicating the province in which the
station is situated) and by 1, 2 or 3 letters

(...)

Parę postów temu http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=7866693 wkleiłem listę znaków z sufiksem "A". Znaki te występują we wszystkich możliwych odmianach, okręgach, smakach i kolorach. 41 z nich to zwykłe, indywidualne pozwolenia Kat. 1 lub 3, tylko 6 to pozwolenia dodatkowe.

Zostały zaakceptowane i figurują w oficjalnym rejestrze administracji rządowej pomimo, że nijak się mają do reguł z dokumentu ITU.

W czym problem? Wg powyższego np. sp1a jest OK.