Forum Krótkofalarskie PKI

sp3qfe pisze:

SP7IVO. Tak jak napisałem znak identyfikujący stację z pozwolenia nie zmienia się. To tylko informacje dodatkowe o stacji,a tego prawo nie zabrania, nieprawdaż? Przeczytaj proszę też instrukcję np. do APRS co to jest -xx. Było o tym też na tym forum.

To jest Twoja interpretacja i oczywiście masz do niej prawo, ale próbujesz przekonać mnie do Swoich racji.
Ja zapytam:
- czy w logu w rubryce Call Sign wpisujesz znak stacji, a ewentualne "łamanie" w rubryce "Remarks"? Jeżeli nie, to całość traktujesz jako znak wywoławczy.
- co w przypadku podanego przeze mnie wcześniej przykładu SP3QFE/VP9, cokolwiek by to miało znaczyć i o czymkolwiek dodatkowo informować?

Jak dla mnie "SP3QFE łamane przez 9" jest modyfikacją znaku i według mnie obecnie stan prawny na to nie pozwala, natomiast "SP3QFE nadający z 9 okręgu" nie jest modyfikacją i jest jak najbardziej dozwolone.
Ale tak jak napisałem wcześniej, jest mi to naprawdę obojętne. Ja stosuję się do mojej interpretacji i na przykład karty QSL na znak SP3QFE/9 ode mnie nie otrzymasz, gdyż dla mnie jest to stacja nielicencjonowana. Na szczęście UKE ma ważniejsze sprawy niż zajmować się korespondencją amatorów.

Pozdrawiam.
Bogusław sp7ivo

Jestem daleki od narzucania komukolwiek swojego punktu widzenia. Mało tego może tak, być, że ktoś poda dobre argumenty i przekona mnie, że źle coś rozumiem. Tak długo jak trwa merytoryczna dyskusja, jest wg. mnie dobrze - wymieniamy swoje poglądy na dany temat i uczymy się.

Czyli, jeśli w zawodach lub pracując z terenu np. z unikalnego powiatu, gminy, zamku, etc. i będę używał /coś tam, to łączności nie przeprowadzisz pomimo, że będzie Ci zależeć (poszukiwana gmina, powiat, zamek etc. - co kto woli).

Mało tego już się z tym spotkałem, kilka lat temu, że łączności /coś tam nie liczą się łącznie z tymi bez /coś tam np. do jakieś akcji dyplomowej, gdyż to była inna Lokalizacja stacji. Nie mogę sobie teraz przypomnieć co to było, wiem że miało to sens.

Łamanie znaku przez np m,mm, p, qrp i wszelkie inne tutaj nie wymienione są ok ale tylko na początku QSO po to żeby poinformować korespondenta o rodzaju lub lokalizacji danej stacji. Powinno to robić się tylko raz w czasie całej łączności.
Natomiast wieczne powtarzanie łamańca przez cały czas trwania łączności uważam za całkowicie bezpodstawne i totalnie chore.
Niestety są tacy i to sporo którzy co każde przekazanie mikrofonu z uporem osła wołają np znak/QRP. Niby w jaki celu ?????????
Poinformował raz na początku rozmowy i to powinno starczyć.
Takie jest moje zdanie.
_________________
Greg SP2LIG

SP9CRJ pisze:

Nie powinno być ograniczeń przy wyjazdach w tzw. teren. Jestem w terenie to łamię swój znak przez m lub mm, lub okręg w którym się znajduję aby poinformować słuchających. Może moja obecność gdzieś tam, komuś się przyda. Nie łamanie się swego znak to oszukiwanie słuchających.

To może od razu należałoby się łamać przez qth lokator? PRzeciueż ta informacja na pewno się komuś przyda. Inaczej oszukujesz, bo skąd słuchający ma wiedzieć czy jesteś 100 km bardziej w lewo czy 150 km bardziej w prawo?

SP9CRJ pisze:

Czy to prawda, że znaki też się powtarzają

Nieprawda, znaki się nie powtarzają. Za UKE: "Znak wywoławczy to unikalny ciąg liter i cyfr, który zawiera (...)"

SP6IX pisze:

Tu masz rację mój obecny znak jest jeszcze w okręgu 5 i często dostaję karty tego jegomościa bo korespondent nie rozróżnia takich anomalii.

Jeśli UKE pozwoliło sobie na nadanie znaku SP6IX dwóm różnym osobom, to doszło do pomyłki, którą należałoby zgłosić i oczekiwać naprawy.

jfr pisze:



SP6IX pisze:

Tu masz rację mój obecny znak jest jeszcze w okręgu 5 i często dostaję karty tego jegomościa bo korespondent nie rozróżnia takich anomalii.

Jeśli UKE pozwoliło sobie na nadanie znaku SP6IX dwóm różnym osobom, to doszło do pomyłki, którą należałoby zgłosić i oczekiwać naprawy.

Nie zrozumiałeś co napisałem więc Ci wytłumaczę tak po prostu,otóż wydany znak jak napisałem jest w "okręgu 5" więc ma sp5ix ja jestem w "okręgu 6 " i mam sp6ix taki mały niuans cyfrowy a tak nie powinno być, to moje prywatne zdanie.

SP6IX pisze:

(...) wydany znak jak napisałem jest w "okręgu 5" więc ma sp5ix ja jestem w "okręgu 6 " i mam sp6ix (...)

Według obecnych wytycznych to jest poprawnie. Sufiks nie musi być unikalny. Mogą istnieć następujące znaki i należeć do zupełnie różnych stacji:
SP5IX
SP6IX
SQ5IX
SQ6IX
... i tak dalej. Wszystkie kombinacje prefiksów i wszystkie cyfry. Unikalny ma być cały znak.

Jaka jest skala zjawiska? Ze strony amator.uke.gov.pl zrobiłem eksport bazy znaków indywidualnych do pliku CSV, oczyściłem excelem i notepadem ++ tak, że zostały same sufiksy. Potem poszukałem duplikatów i wyszło mi 4458 spośród 13940 obecnie (30.09.2021) istniejących.

Jako przykład najbardziej rzucający się w oczy - sufiksem jest po prostu literka "A":
3Z2A
3Z3A
3Z5A
3Z6A
3Z9A
HF0A
HF2A
HF4A
HF5A
HF7A
HF8A
HF9A
SN1A
SN3A
SN6A
SN7A
SN7A
SN8A
SO0A
SO5A
SO9A
SP0A
SP1A
SP2A
SP3A
SP4A
SP5A
SP6A
SP7A
SP8A
SP9A
SQ1A
SQ2A
SQ3A
SQ4A
SQ5A
SQ6A
SQ8A
SQ9A

Jeszcze dwie uwagi do powyższego:

1. Nie walnąłem się przy przepisywaniu liczb. Naprawdę wyszło 4458 duplikatów sufiksów spośród 13940 wszystkich znaków indywidualnych - czyli 32 %. Zaskoczyła mnie trochę ta ilość.

2. Excel szukając duplikatów zostawia jednego ich "przedstawiciela". Usuwając duplikaty ze zbioru:
ALA
ALA
ALA
EWA
EWA
EWA
otrzymamy "usunięto 4 duplikaty", chociaż rzeczywiście jest ich 6. Oznacza to, że liczba 4458 jest mniejsza niż faktyczna ilość powtarzających się sufiksów.


Edit:
sprawdziłem to porządnie - wszystkich znaków indywidualnych, w których sufiks się powtarza w co najmniej jednym innym znaku jest 7002.

Coraz częściej nadaję z szybowca w locie. Używam znaku SP3SLU/AM. Od lat nie ma wątpliwości co oznacza taki znak stacji amatorskiej (wśród "starych" krótkofalowców) Jedynie czasem ktoś pyta czy ja nadaję na AM-ie ? Ale wg tych rozważań SP3XYZ/AM to nie jest znak ? A ja projektuję specjalną kartę QSL z motywem szybowcowym za łączności z lotu.

SP2LIG pisze:


Łamanie znaku przez np m,mm, p, qrp i wszelkie inne tutaj nie wymienione są ok ale tylko na początku QSO po to żeby poinformować korespondenta o rodzaju lub lokalizacji danej stacji. Powinno to robić się tylko raz w czasie całej łączności.
Natomiast wieczne powtarzanie łamańca przez cały czas trwania łączności uważam za całkowicie bezpodstawne i totalnie chore.
Niestety są tacy i to sporo którzy co każde przekazanie mikrofonu z uporem osła wołają np znak/QRP. Niby w jaki celu ?????????
Poinformował raz na początku rozmowy i to powinno starczyć.
Takie jest moje zdanie.
_________________
Greg SP2LIG

A choćby po to , żeby "myszkujacy" po danej częstotliwości-paśmie napotykając na prowadzoną korespondencje dowiedział się kto prowadzi rozmowę a także nie zapomnijmy o Kolegach nasłuchowcach. Nie jesteśmy sami na pasmach... zawsze ktoś nowy może nas słuchać... :-)

ABG47 pisze:


SP2LIG pisze:


Łamanie znaku przez np m,mm, p, qrp i wszelkie inne tutaj nie wymienione są ok ale tylko na początku QSO po to żeby poinformować korespondenta o rodzaju lub lokalizacji danej stacji. Powinno to robić się tylko raz w czasie całej łączności.
Natomiast wieczne powtarzanie łamańca przez cały czas trwania łączności uważam za całkowicie bezpodstawne i totalnie chore.
Niestety są tacy i to sporo którzy co każde przekazanie mikrofonu z uporem osła wołają np znak/QRP. Niby w jaki celu ?????????
Poinformował raz na początku rozmowy i to powinno starczyć.
Takie jest moje zdanie.
_________________
Greg SP2LIG


A choćby po to , żeby "myszkujacy" po danej częstotliwości-paśmie napotykając na prowadzoną korespondencje dowiedział się kto prowadzi rozmowę a także nie zapomnijmy o Kolegach nasłuchowcach. Nie jesteśmy sami na pasmach... zawsze ktoś nowy może nas słuchać... :-)

Wiesiek, Ty chyba źle odczytałeś mój post. Jeżeli prowadzę QSO ze stacją np SPXxxx/QRP to ja wiem że on jest QRP, nie musi wiecznie powtarzać QRP. Ja jemu jak przekazuję mikrofon to podaję tylko jego znak czyli SPXxxx bez QRP.
QRP jest tylko informacją a nie częścią jego znaku.
Natomiast "myszkujący" jak się przysłuchuje naszej rozmowie to zna nasze znaki a wieczne powtarzanie QRP może co najwyżej obrzydzić jemu dalsze słuchanie czegoś co nie jest istotne ale jest ciągle powtarzane. Wiem że na pasmie nie jesteśmy sami ale kontynuować złe totalnie nikomu nie przydatne nawyki to tego należy się wystrzegać i dawać dobry przykład.
W takim kontekście należało odebrać mój jasno napisany post.
______________
Greg SP2LIG

SP6IX pisze:


jfr pisze:



Jeśli UKE pozwoliło sobie na nadanie znaku SP6IX dwóm różnym osobom, to doszło do pomyłki, którą należałoby zgłosić i oczekiwać naprawy.



Nie zrozumiałeś co napisałem więc Ci wytłumaczę tak po prostu,otóż wydany znak jak napisałem jest w "okręgu 5" więc ma sp5ix ja jestem w "okręgu 6 " i mam sp6ix taki mały niuans cyfrowy a tak nie powinno być, to moje prywatne zdanie.

A widzisz, no to znak jest unikalny, ten z piątego okręgu to jednak inny znak. Jeśli natomiast "korespondent" myli 5 z 6 to tego urzędowo nie załatwisz, równie łatwo zrobić błąd w prefixie jak i w sufixie. Ja rozumiem, że SP5IX wygląda podobnie jak SP6IX (i można pomylić) ale SP6XI też jest podobne, to co - też zabronimy ustawą?

sp7ivo pisze:


sp3qfe pisze:

SP7IVO. Tak jak napisałem znak identyfikujący stację z pozwolenia nie zmienia się. To tylko informacje dodatkowe o stacji,a tego prawo nie zabrania, nieprawdaż? Przeczytaj proszę też instrukcję np. do APRS co to jest -xx. Było o tym też na tym forum.




To jest Twoja interpretacja i oczywiście masz do niej prawo, ale próbujesz przekonać mnie do Swoich racji.
Ja zapytam:
- czy w logu w rubryce Call Sign wpisujesz znak stacji, a ewentualne "łamanie" w rubryce "Remarks"? Jeżeli nie, to całość traktujesz jako znak wywoławczy.
- co w przypadku podanego przeze mnie wcześniej przykładu SP3QFE/VP9, cokolwiek by to miało znaczyć i o czymkolwiek dodatkowo informować?

Jak dla mnie "SP3QFE łamane przez 9" jest modyfikacją znaku i według mnie obecnie stan prawny na to nie pozwala, natomiast "SP3QFE nadający z 9 okręgu" nie jest modyfikacją i jest jak najbardziej dozwolone.
Ale tak jak napisałem wcześniej, jest mi to naprawdę obojętne. Ja stosuję się do mojej interpretacji i na przykład karty QSL na znak SP3QFE/9 ode mnie nie otrzymasz, gdyż dla mnie jest to stacja nielicencjonowana. Na szczęście UKE ma ważniejsze sprawy niż zajmować się korespondencją amatorów.

Pozdrawiam.
Bogusław sp7ivo

Cześć Boguś, z całym szacunkiem dla Twojej osoby, ale jak otrzymam taką kartkę od Ciebie bez mojego „/m”to uwierz mi, Twoja karta QSL zostanie potraktowana bardzo ale to bardzo łagodnie, i zostanie odesłana do nadawcy. Jeżeli Ty i inne osoby nie potrafią zrozumieć takiej sytuacji, jaką ja czy też inne osoby posiadają, po prostu nie róbcie z nami qso, nie wołajcie i nie komentujcie, nie róbcie sztucznej zadymy, bo właśnie przez takie wpisy jest burdel taki jaki jest. Jeden do drugiego wilkiem, jeden mądrzejszy od drugiego i tylko patrzą jak komuś dopie.... a na pasmach, jacy to my kochani
Róbcie swoje, my robimy swoje, skoro się nie podoba, nie wołaj i nie zasmiecaj głupimi komentarzami częstotliwości i co najważniejsze to nie zakłócaj!
Pozdrawiam Jace M0PLX/M

1. Ta dyskusja to między prawem wiedzą i marzeniami. Nikt nie podał cytatu z przedmiotowych przepisów, z zastrzeżeniem, w jakich krajach i jakie są odstępstwa.
2. Nikt po starej czy po nowej znajomości nie zadzwonił do UKE po interpretację prawną na terenie RP.
3. Wielka część bałaganu pochodzi ze słabości PZK. W czasach, gdy ustawodawca uwalniał znaki do przepisów międzynarodowych PZK nie wystąpiło z propozycją np. Dla członków aby znaki 2 literowe nadawać dopiero po 20 letnim stażu licencyjnym 1 literowe po 40 letnim stażu. Aby dalej figurował w znaku okręg a nie np liczba palców. Żeby wydzielić grupy znaków dla stacji klubowych i stacji specjalnych. Nic nie stało by na przeszkodzie aby takie zasady były w PZK i zaprzyjaźnionym OPOR-niku.
4. Trzeba mieć na uwadze, że znaki wywołacze stacji radiowych dotyczy o więlę więcej użytkowników niż krótkofalowcy.

sp9nrb pisze:

1. Ta dyskusja to między prawem wiedzą i marzeniami. Nikt nie podał cytatu z przedmiotowych przepisów, z zastrzeżeniem, w jakich krajach i jakie są odstępstwa.
2. Nikt po starej czy po nowej znajomości nie zadzwonił do UKE po interpretację prawną na terenie RP.
3. Wielka część bałaganu pochodzi ze słabości PZK. W czasach, gdy ustawodawca uwalniał znaki do przepisów międzynarodowych PZK nie wystąpiło z propozycją np. Dla członków aby znaki 2 literowe nadawać dopiero po 20 letnim stażu licencyjnym 1 literowe po 40 letnim stażu. Aby dalej figurował w znaku okręg a nie np liczba palców. Żeby wydzielić grupy znaków dla stacji klubowych i stacji specjalnych. Nic nie stało by na przeszkodzie aby takie zasady były w PZK i zaprzyjaźnionym OPOR-niku.
4. Trzeba mieć na uwadze, że znaki wywołacze stacji radiowych dotyczy o więlę więcej użytkowników niż krótkofalowcy.

Tak to wszystko prawda ale zapominamy że znak to podpis nas samych i to jak traktujemy przepisy a tam nie ma czegoś takiego jak łamańce a to czy je używasz czy nie to już twoja sprawa ,jeżeli nie ma czegoś w przepisach niema potrzeby tego stosowania ,ja to nazywam nadgorliwością i chęcią bycia innym a to przywara maluśkich.

SP6IX pisze:


Tak to wszystko prawda ale zapominamy że znak to podpis nas samych i to jak traktujemy przepisy a tam nie ma czegoś takiego jak łamańce a to czy je używasz czy nie to już twoja sprawa ,jeżeli nie ma czegoś w przepisach niema potrzeby tego stosowania ,ja to nazywam nadgorliwością i chęcią bycia innym a to przywara maluśkich.

W przepisach nie ma tez nic na temat powstrzymywania się z bekaniem przy rodzinnym obiedzie. Widać jestem nadgorliwy i maluśki. Jak rozumiem Ty nie?

canis_lupus pisze:


SP6IX pisze:


Tak to wszystko prawda ale zapominamy że znak to podpis nas samych i to jak traktujemy przepisy a tam nie ma czegoś takiego jak łamańce a to czy je używasz czy nie to już twoja sprawa ,jeżeli nie ma czegoś w przepisach niema potrzeby tego stosowania ,ja to nazywam nadgorliwością i chęcią bycia innym a to przywara maluśkich.



W przepisach nie ma tez nic na temat powstrzymywania się z bekaniem przy rodzinnym obiedzie. Widać jestem nadgorliwy i maluśki. Jak rozumiem Ty nie?

Jestem normalnym zjadaczem chleba i nie udziwniam swojego znaku jak nie muszę,od tego mam LOKATOR i nazwę miejscowości by określić gdzie przebywam.Jest między nami różnica ja już przez to przeszedłem w dawno minionej epoce i mając tyle lat co mam nie dziwi mnie takie podejście do tematu przepisów, jak to kiedyś mówiono "przepisy są po to by je łamać i nie stosować" mnie to już nie bawi.

SP7DPJ pisze:

(...)
Pozdrawiam Jace M0PLX/M

Cześć Jacku.
Skierowałeś wypowiedź bezpośrednio do mnie, więc odpowiem. Jak widać, masz Swoje zdanie i ja je szanuję. Ja mam swoje i również oczekuję zrozumienia. Pokaż mi jednak podstawę prawną, która w przypadku polskiego pozwolenia radiowego umożliwia modyfikację znaku zawartego w tym pozwoleniu. Ja wskazałem we wcześniejszych postach punkty rozporządzenia, które uniemożliwiają taką praktykę. Nie jestem wprawdzie prawnikiem, ale dla mnie ich wydźwięk jest jednoznaczny i nie ma miejsca na własną interpretacje. Oczywiście mogę się mylić, przydałoby się oficjalne stanowisko UKE czy ustawodawcy. Może w sieci gdzieś takie funkcjonuje? Nie wiem.
Zwyczaje i praktyki krótkofalowców nie mogą być w konflikcie z obowiązującymi w danym kraju przepisami. Przykładem wskazane przeze mnie wcześniej Bermudy. Cały świat używa w przypadku obcokrajowców prefiksu kraju przed znakiem, a tymczasem tamtejszy ustawodawca zdecydował inaczej i prefiks VP9 musi się znajdować po znaku i nie "ma zmiłuj się". Nie wiem jak sprawa "łamańców" jest prawnie rozwiązana w innych krajach, ale według mnie w Polsce ustawodawca, świadomie lub nieświadomie, nie przewidział takiej możliwości.
Takie jest moje stanowisko.
Do usłyszenia w CQ WW
Pozdrawiam.
Bogusław sp7ivo

SP2LIG pisze:


ABG47 pisze:


SP2LIG pisze:


Łamanie znaku przez np m,mm, p, qrp i wszelkie inne tutaj nie wymienione są ok ale tylko na początku QSO po to żeby poinformować korespondenta o rodzaju lub lokalizacji danej stacji. Powinno to robić się tylko raz w czasie całej łączności.
Natomiast wieczne powtarzanie łamańca przez cały czas trwania łączności uważam za całkowicie bezpodstawne i totalnie chore.
Niestety są tacy i to sporo którzy co każde przekazanie mikrofonu z uporem osła wołają np znak/QRP. Niby w jaki celu ?????????
Poinformował raz na początku rozmowy i to powinno starczyć.
Takie jest moje zdanie.
_________________
Greg SP2LIG


A choćby po to , żeby "myszkujacy" po danej częstotliwości-paśmie napotykając na prowadzoną korespondencje dowiedział się kto prowadzi rozmowę a także nie zapomnijmy o Kolegach nasłuchowcach. Nie jesteśmy sami na pasmach... zawsze ktoś nowy może nas słuchać... :-)





Wiesiek, Ty chyba źle odczytałeś mój post. Jeżeli prowadzę QSO ze stacją np SPXxxx/QRP to ja wiem że on jest QRP, nie musi wiecznie powtarzać QRP. Ja jemu jak przekazuję mikrofon to podaję tylko jego znak czyli SPXxxx bez QRP.
QRP jest tylko informacją a nie częścią jego znaku.
Natomiast "myszkujący" jak się przysłuchuje naszej rozmowie to zna nasze znaki a wieczne powtarzanie QRP może co najwyżej obrzydzić jemu dalsze słuchanie czegoś co nie jest istotne ale jest ciągle powtarzane. Wiem że na pasmie nie jesteśmy sami ale kontynuować złe totalnie nikomu nie przydatne nawyki to tego należy się wystrzegać i dawać dobry przykład.
W takim kontekście należało odebrać mój jasno napisany post.
______________
Greg SP2LIG

Z całym szacunkiem ale wiem, że są też dyplomowcy SWL szukających takie znaki i jeśli nie trafi na początek qso to pojedzie sobie dalej ... jednak jestem za całym znakiem możne nie za każdym razem ale choć raz na dwa trzy przekazania mikrofonu. Z drugiej strony wszystko zależy od operatora... będzie chciał podawać raz za razem niech podaje nie będzie chciał to nie będzie podwał... :-)

sp7ivo pisze:


SP7DPJ pisze:

(...)
Pozdrawiam Jace M0PLX/M



Do usłyszenia w CQ WW
Pozdrawiam.
Bogusław sp7ivo

Boguś szybkie pytanie, jak zapisujesz mój znak w zawodach ?
Jacek

SP7DPJ pisze:


Boguś szybkie pytanie, jak zapisujesz mój znak w zawodach ?
Jacek

Tak jak podajesz, gdyż zakładam, że w UK stosowanie "łamania" jest prawnie dozwolone. Według zasady, najpierw rób, potem pytaj, hi. W zawodach krajowych jestem niestety hipokrytą. Jeżeli zależy mi na wyniku, to znaki loguję w całości, jeżeli biorę udział tylko dla relaksu - bez "łamańców".
B. ivo