Forum Krótkofalarskie PKI

sp7ivo pisze:

Każdy, mając rozum, na swój sposób interpretuje obowiązujące przepisu i się do nich stosuje lub nie. Dla mnie sprawa jest klarowna. Ustawodawca w Rozporządzeniu Ministra Administracji i Cyfryzacji z dnia 10 grudnia 2014 w sposób precyzyjny i jednoznaczny określił co to jest znak wywoławczy i co identyfikuje oraz z czego się składa(4 - znak wywoławczy – unikalny ciąg liter łacińskich i cyfr arabskich identyfikujący stację amatorską), a także jak jest zbudowany i co zawiera
1) prefiks,
2) cyfrę arabską z zakresu od 0 do 9,
3) kombinację maksymalnie:
a) 7 znaków, składających się z liter i cyfr arabskich, z których ostatni jest literą – w przypadku pozwoleń dodatkowych,
b) 4 znaków, składających się z liter i cyfr arabskich, z których ostatni jest literą – w przypadku pozostałych kategorii pozwoleń.

W żadnym miejscu rozporządzenia nie ma wzmianki o możliwości wystąpienia w znaku wywoławczym jakiegokolwiek znaku pisarskiego spoza zakresu liter i cyfr arabskich, a więc i znaku łamania.

Ustawodawca określił również, co to jest stacja amatorska w jednej lokalizacji i wskazał sposób identyfikacji tej stacji. Zezwolił także w przypadku niektórych rodzajów pozwoleń na używanie tej stacji amatorskiej poza lokalizacją określoną w pozwoleniu, nie wspominając przy tym ani o konieczności, ani o możliwości jakiejkolwiek modyfikacji czy zmiany znaku, na przykład przez dodanie dodatkowej części po znaku łamania, co wobec jednoznacznego określenia sposobu identyfikacji stacji wskazuje na konieczność używania znaku zawartego w pozwoleniu w każdym przypadku, także poza lokalizacją zawarta w pozwoleniu.
Nie obowiązuje tu domniemanie, że "co nie jest zabronione, jest dozwolone", gdyż ustawodawca jednoznacznie wskazał jak wygląda znak wywoławczy identyfikujący stację nadającą z lokalizacji wymienionej w pozwoleniu lub poza nią, więc wszelkie inne znaki wywoławcze są niedopuszczalne. Wszelkie dywagacje na temat, czy "łamanie" jest, czy nie jest modyfikacją znaku, dla mnie jest przysłowiowym "czytaniem między wierszami", naginaniem i interpretacją prawa na swoją korzyść.
Taka jest moja interpretacja i do niej się stosuję. Gdybym prowadził dziennik, notowałbym stacje polskie bez żadnych "łamańców". Nie biorę od 2014 roku udziału w zawodach Field Day, gdyż uważam, że "łamanie" przez "p" jest również w polskim prawodawstwie niedopuszczalne, a regulamin tych zawodów wymaga "łamania" znaku.
Jest mi oczywiście obojętne, czy ktoś zgadza się z moją interpretacją, czy nie i czy modyfikuje znak i używa "łamańców". Tym bardziej nie mam zamiaru nikogo "nawracać" i przekonywać do mojej racji.
Pozdrawiam.

Bogusław sp7ivo

prefix cyfra arabska i 4 znaki lub cyfry z tego ostatnia jest literą :-)
https://imgur.com/a/rRLd1LC

canis_lupus pisze:


SP6IX pisze:


Tak to wszystko prawda ale zapominamy że znak to podpis nas samych i to jak traktujemy przepisy a tam nie ma czegoś takiego jak łamańce a to czy je używasz czy nie to już twoja sprawa ,jeżeli nie ma czegoś w przepisach niema potrzeby tego stosowania ,ja to nazywam nadgorliwością i chęcią bycia innym a to przywara maluśkich.



W przepisach nie ma tez nic na temat powstrzymywania się z bekaniem przy rodzinnym obiedzie. Widać jestem nadgorliwy i maluśki. Jak rozumiem Ty nie?

Na wymienioną dolegliwość jest kilka środków.
1 Kultura. U jednego z naszych sąsiadów dobre beknięcie to pochwała obiadu.
2. Kultura rodzinna, w chlewie i oborze nikomu to nie przeszkadza. W domu to zależy od kultury rodzinnej.
3. Espumisan

Nadmiar wolności w połączeniu z inteligencją inaczej najczęściej prowadzi do nieszczęścia.
Inna sprawa, że wiele osób o zbyt wybujałym ego zaspakaja się jak tylko może. Malując kwiatki na tablicach rejestracyjnych samochodu, dogryzając kolegom na forum (tak, jak moich dzieci suczka - jej (choćby pęcherz miał jej pęknąć) musiało być na wierzchu. A także popisując się przekroczeniem prawa w poczuciu bezkarności. A jak beczą gdy ich ta sprawiedliwość dopadnie.
Najlepiej przytoczyć interpretację prawną UKE i zamknąć sprawę.

JAK

[quote=sp7ivo]

SP7DPJ pisze:


Boguś szybkie pytanie, jak zapisujesz mój znak w zawodach ?
Jacek

Tak jak podajesz.... Jeżeli zależy mi na wyniku, to znaki loguję w całości, jeżeli biorę udział tylko dla relaksu - bez "łamańców".
B. ivo

Ok Boguś zgadza się, co kraj to obyczaj.
Tylko powiedz, czy dla wyniku logujesz wszystko, nawet i to że ktoś podaje /m i to w zawodach jest jak najbardziej Ok ? Wtedy nikt nie szuka problemów, bo dla niego najważniejszy jest wynik TAK ? ale już poza zawodami /QRP jest już beee i trzeba szukać sensacji TAK ? Boguś, wszystko zależy od operatora od jego widzi mi się. Mam ponad 500 qso ze stacjami QRP czy M lub AM i nie mam z tym problemu by znak zapisać tak jak podaje operator z drugiej strony. Nie szukam sensacji, nie komentuje i nie przeszkadzam czy co najgorsze nie zakłócam. Na świecie nikt z tym nie robi sobie problemów, ale w Polsce z tego powodu jest wielki, bo komuś nie pasuje znak ze podaje QRP. Z takiej błahostki wychodzi problem na skalę światową, ja pytam po co? Może lepiej zacznijmy szukać sensacji w stacjach, które w zawodach nadają mocą z księżyca podając low power lub osobami, które robią za kogoś łączności i osobami, które o to proszą. Jest wiele innych ważniejszych tematów jak to czy ktoś / się przez QRP czy AM.
Trzymaj się Boguś do usłyszenia w zawodach 73

Na stronie Ministerstwa Cyfryzacji znajduje się projekt ustawy - Prawo Komunikacji Elektronicznej wraz z uzasadnieniem, który teoretycznie w przyszłości ma zastąpić obecnie obowiązujące Prawo Telekomunikacyjne. Uzasadnienie można w jakiś sposób traktować jako stanowisko organu. Między innymi można tam przeczytać:
"Art. 124
Przepis wskazuje obligatoryjne i fakultatywne elementy pozwolenia, analogicznie jak miało to
miejsce w ustawie Pt.
(...)
Pozwolenie może zawierać przydział sygnałów identyfikacyjnych lub znaków wywoławczych,
Znaki wywoławcze nie podlegają zmianie w okresie obowiązywania pozwolenia. Proponowana
regulacja, chociaż w swoim brzmieniu, dotyczy wszystkich pozwoleń, to ukierunkowana jest
na pozwolenia amatorskie, gdzie praktyka czasowej zmiany znaku jest rozpowszechniona, a
znaki wywoławcze zmieniane są nawet kilkadziesiąt razy, w trakcie ważności pozwolenia
radiowego. Zgodnie z art. 19.4 Regulaminu Radiokomunikacyjnego ITU (RR ITU), wszystkie
transmisje w służbie amatorskiej muszą zawierać sygnały identyfikacyjne, zgodnie z art. 19.16
RR ITU, jednym z rodzajów sygnału identyfikacyjnego jest znak wywoławczy, a zgodnie z art.
25.9 RR ITU, stacja amatorska musi w czasie transmisji, w krótkich odstępach czasu, nadawać
swój znak wywoławczy. Należy podkreślić, że stację amatorską identyfikuje się za pomocą
znaku wywoławczego.
Znak wywoławczy (lub numer MMSI w służbie morskiej), ze względu na swoją unikalność,
jest jedynym rodzajem sygnału identyfikacyjnego, który w jednoznaczny i nie budzący
wątpliwości sposób , identyfikuje stację radiową w całym okresie jej wykorzystywania, zgodnie
z wydanym pozwoleniem radiowym. W żadnej innej służbie radiokomunikacyjnej, oprócz
amatorskiej, użytkownicy pozwoleń nie wnioskują o zmianę znaków wywoławczych.
Zmiana znaku wywoławczego, w trakcie ważności pozwolenia radiowego, stoi w ocenie
projektodawcy w sprzeczności z powyższymi zasadami identyfikacji stacji i transmisji
radiowej, prowadzonej z jej wykorzystaniem.

sp7ivo pisze:

Na stronie Ministerstwa Cyfryzacji znajduje się projekt ustawy - Prawo Komunikacji Elektronicznej wraz z uzasadnieniem, który teoretycznie w przyszłości ma zastąpić obecnie obowiązujące Prawo Telekomunikacyjne. Uzasadnienie można w jakiś sposób traktować jako stanowisko organu. Między innymi można tam przeczytać:
"Art. 124
Przepis wskazuje obligatoryjne i fakultatywne elementy pozwolenia, analogicznie jak miało to
miejsce w ustawie Pt.
(...)
Pozwolenie może zawierać przydział sygnałów identyfikacyjnych lub znaków wywoławczych,
Znaki wywoławcze nie podlegają zmianie w okresie obowiązywania pozwolenia. Proponowana
regulacja, chociaż w swoim brzmieniu, dotyczy wszystkich pozwoleń, to ukierunkowana jest
na pozwolenia amatorskie, gdzie praktyka czasowej zmiany znaku jest rozpowszechniona, a
znaki wywoławcze zmieniane są nawet kilkadziesiąt razy, w trakcie ważności pozwolenia
radiowego. Zgodnie z art. 19.4 Regulaminu Radiokomunikacyjnego ITU (RR ITU), wszystkie
transmisje w służbie amatorskiej muszą zawierać sygnały identyfikacyjne, zgodnie z art. 19.16
RR ITU, jednym z rodzajów sygnału identyfikacyjnego jest znak wywoławczy, a zgodnie z art.
25.9 RR ITU, stacja amatorska musi w czasie transmisji, w krótkich odstępach czasu, nadawać
swój znak wywoławczy. Należy podkreślić, że stację amatorską identyfikuje się za pomocą
znaku wywoławczego.
Znak wywoławczy (lub numer MMSI w służbie morskiej), ze względu na swoją unikalność,
jest jedynym rodzajem sygnału identyfikacyjnego, który w jednoznaczny i nie budzący
wątpliwości sposób , identyfikuje stację radiową w całym okresie jej wykorzystywania, zgodnie
z wydanym pozwoleniem radiowym. W żadnej innej służbie radiokomunikacyjnej, oprócz
amatorskiej, użytkownicy pozwoleń nie wnioskują o zmianę znaków wywoławczych.
Zmiana znaku wywoławczego, w trakcie ważności pozwolenia radiowego, stoi w ocenie
projektodawcy w sprzeczności z powyższymi zasadami identyfikacji stacji i transmisji
radiowej, prowadzonej z jej wykorzystaniem.

Tylko, nikt tu nie mówi o zmianie znaku wywoławczego. Projekt UKE ma na celu ukrócic praktykie, które stosowali niektórzy krótkofalowcy czyli czasowe zmienianie sobie znaku, nawet kilka razy do roku.

canis_lupus pisze:

[

Tylko, nikt tu nie mówi o zmianie znaku wywoławczego.

Dla słuchacza postronnego, np. z jakiś hipotetycznych służb nasłuchowych - kontrolnych, nieznających praktyk krótkofalowców słowa: w jednoznaczny i nie budzący wątpliwości sposób , identyfikuje stację radiową w całym okresie jej wykorzystywania, zgodnie
z wydanym pozwoleniem radiowym. są jednoznaczne.
Sięgnie do wykazu wydanych pozwoleń - znaków wywoławczych i nie znajdzie w nim podawanego znaku. Skąd ma wiedzieć, że końcowy fragment podawanego znaku należy odrzucić? Czy jest to identyfikacja w sposób "jednoznaczny i nie budzący wątpliwości"?

sp7ivo pisze:


canis_lupus pisze:

[

Tylko, nikt tu nie mówi o zmianie znaku wywoławczego.


Dla słuchacza postronnego, np. z jakiś hipotetycznych służb nasłuchowych - kontrolnych, nieznających praktyk krótkofalowców słowa: w jednoznaczny i nie budzący wątpliwości sposób , identyfikuje stację radiową w całym okresie jej wykorzystywania, zgodnie
z wydanym pozwoleniem radiowym. są jednoznaczne.
Sięgnie do wykazu wydanych pozwoleń - znaków wywoławczych i nie znajdzie w nim podawanego znaku. Skąd ma wiedzieć, że końcowy fragment podawanego znaku należy odrzucić? Czy jest to identyfikacja w sposób "jednoznaczny i nie budzący wątpliwości"?

Nie wiem skąd ten zwyczaj traktowania ludzi jak idiotów. Jesli ktos się zajmuje nasłuchem pasm amatorskich (nie ważne z jakiego powodu) to tak, będzie wiedział, że to należy odrzucić lub jak to zinterpretować.

To jeszcze fragment odpowiedzi UKE na pismo Prezesa PZK w sprawie słynnego "zarządzenia 32". Wprawdzie pochodzi z połowy 2014 roku, a więc sprzed Rozporządzenia z grudnia 2014, które jednak nic nie zmieniło w sprawie "łamania" znaku, ale z okresu obowiązywania obecnego Prawa Telekomunikacyjnego. W piśmie Prezesa PZK poruszony był między innymi wątek "łamania" przez "p" i "m".

Polecam jednak cytowanie aktualnych przepisów, to po pierwsze. I owszem, nadal nie istnieją przepisy zezwalające na samodzielna modyfikację znaku wywoławczego. Ale wg mnie, doklejanie za znakiem dodatkowych liter czy cyfr nie jest modyfikacją znaku, nadal SP7IVO zostaje SP7IVO. Nie zmienia się na SQ9ZAQ.

canis_lupus pisze:

Polecam jednak cytowanie aktualnych przepisów, to po pierwsze.

Pokaż co w powyższym jest nieaktualne. Prawo telekomunikacyjne z lipca 2004 r. obecnie obowiązuje, Art. 145 i 146 obowiązują. Rozporządzenie z grudnia 2014 r. uściśliło jedynie zasady używania stacji z innej lokalizacji niż wskazana w pozwoleniu, nie mówiąc nic i nie zmieniając zasad dotyczących znaków wywoławczych. Zaklinanie rzeczywistości? Zacytujesz późniejsze stanowisko UKE?

sp7ivo pisze:


canis_lupus pisze:

Polecam jednak cytowanie aktualnych przepisów, to po pierwsze.


Pokaż co w powyższym jest nieaktualne. Prawo telekomunikacyjne z lipca 2004 r. obecnie obowiązuje, Art. 145 i 146 obowiązują. Rozporządzenie z grudnia 2014 r. uściśliło jedynie zasady używania stacji z innej lokalizacji niż wskazana w pozwoleniu, nie mówiąc nic i nie zmieniając zasad dotyczących znaków wywoławczych. Zaklinanie rzeczywistości? Zacytujesz późniejsze stanowisko UKE?

Mówię o przepisach a nie o "stanowiskach".

Co jest nieaktualne?

2. Dopuszcza się używanie stacji amatorskiej poza lokalizacją określoną w pozwoleniach, o których mowa
w ust. 1 pkt 1 i 2.

canis_lupus pisze:



W przepisach nie ma tez nic na temat powstrzymywania się z bekaniem przy rodzinnym obiedzie. Widać jestem nadgorliwy i maluśki. Jak rozumiem Ty nie?

O ile dobrze pamiętam, to w Chinach i Mongolii będą Ci tak długo nakładać na talerz dopóki nie bekniesz.

SP2LIG pisze:


QRP jest tylko informacją a nie częścią jego znaku.
Natomiast "myszkujący" jak się przysłuchuje naszej rozmowie to zna nasze znaki a wieczne powtarzanie QRP może co najwyżej obrzydzić jemu dalsze słuchanie czegoś co nie jest istotne ale jest ciągle powtarzane. Wiem że na pasmie nie jesteśmy sami ale kontynuować złe totalnie nikomu nie przydatne nawyki to tego należy się wystrzegać i dawać dobry przykład.
W takim kontekście należało odebrać mój jasno napisany post.
______________
Greg SP2LIG

Jeśli będę słuchał takiej łącznośi, dopiero po jej rozpoczęciu, to warto zalogować ją jak podawano znaki wraz z informacjami dodatkowymi. QRP daje mi info, dlaczego kogoś mogę usłyszeć słabiej.

Inna sprawa, to słuchanie jak wiele stacji podaje swój znak, inna stacja odpowiada... i przez 15-20min słuchania łączności w tempie większym niż 5QSO/minutę, nie wiem kogo te stacje wołają i z kim prowadzą łączności. ,)

Kiedyś znak był do osoby, teraz do stacji, więc łamanie jak najbardziej pomaga zidentyfikować typ stacji, skoro można na pewien czas zmienić lokalizację stacji podana w pozwoleniu radiowym.

Słyszałem też stacje SPxxxx/DL oraz zagramiczną xxxxxx/SP, zamiast DL/SPxxxx oraz SP/xxxxxx i myślę, że tu operatorzy trochę się zamotali.

Dowiedziałem się z przekazów ustnych, że podział na okręgi w Polsce zaproponowali dwaj krótkofalowcy w 1949r., a już w 1950r. wprowadzono to w życie.

sp3qfe pisze:


canis_lupus pisze:



W przepisach nie ma tez nic na temat powstrzymywania się z bekaniem przy rodzinnym obiedzie. Widać jestem nadgorliwy i maluśki. Jak rozumiem Ty nie?


O ile dobrze pamiętam, to w Chinach i Mongolii będą Ci tak długo nakładać na talerz dopóki nie bekniesz.

Nie do konca tak jest, ale blisko. Jednak zauważ, że nie mówimy tu o kulturze chin tylko naszej, albo polskiej jeśli chodzi o siedzenie z rodziną przy stole albo przynajmniej krótkofalarskiej.

A tu VP9/xxxx jest kilka razy:

http://vp9ge.com/vp9i/

sp7ivo pisze:



Według zasady, najpierw rób, potem pytaj, hi. W zawodach krajowych jestem niestety hipokrytą. Jeżeli zależy mi na wyniku, to znaki loguję w całości, jeżeli biorę udział tylko dla relaksu - bez "łamańców".
B. ivo

noooo nie powiem,
bardzo mnie tutaj zaskoczyłeś,

teraz jeszcze takie pytanie do wszystkich "anty łamańców",

raczej rozkminiamy tutaj sytuacje na CW a co jeśl
na SSB podam wywołanie w typie mniej więcej:

"Wywołanie Ogólne podaje SP3MEP Jurek Leszno",
czy to jest modyfikacja znaku czy tylko podanie dodatkowych informacji?

sp3mep pisze:



teraz jeszcze takie pytanie do wszystkich "anty łamańców",

raczej rozkminiamy tutaj sytuacje na CW a co jeśl
na SSB podam wywołanie w typie mniej więcej:

"Wywołanie Ogólne podaje SP3MEP Jurek Leszno",
czy to jest modyfikacja znaku czy tylko podanie dodatkowych informacji?

Widać że nie czujesz swojego pytania ,to jest informacja a nie modyfikacja znaku i o tym już pisałem ,nie rozmawiamy ze sobą a tylko podajemy informację a modyfikacja to właśnie "sp6ix/6" tak samo możesz opisać na SSB "wywołanie ogólne podaje sp6ix pracująca QRP" i to nie jest modyfikacja znaku a podanie informacji i tego nie mylmy z modyfikacją czy to trudne.

no widzisz Grześ,
dla Ciebi SP3xyz/6 jest modyfikacją znaku
a dla mnie informacją skąd +/- kolega nadaje,
mało tego, jeśli na karcie Qsl w polu znak wpiszę
SP6IX Grześ cośtam cośtam to karta do wywalenia ?

Mam wrażenie że jesteś jednym z tych ,którym nic się nie podoba a szczególnie nakazy i przepisy.Na karcie QSL jak dobrze pamiętam to są rubryki takie To Radio,data,time,mod,name i qth i tu można mieć udziwnienia ale tylko na qsl nie w eterze ,to trzeba rozróżnić . Kończę by nie czytać 7 strony dywagacji o niczym tylko nie merytorycznie a jak Ci się nie podoba napisz petycję do UKE znajdź więcej takich jak ty i tobie podobnych i zawalczcie o nowe przepisy.

krótko ,
masz złe wrażenie,
,)

sp3mep pisze:

krótko ,
masz złe wrażenie,
,)

Nie sądzę raczej intuicyjnie z doświadczenia życiowego .