Forum Krótkofalarskie PKI

sdd pisze:


Niezupełnie się zgodzę. Pasmo amatorskie to nie jest prywatny folwark. Wszystko co ktoś stworzy i nawet sfinansuje, musi być oddane do użytku ogółu (wszystkich licencjonowanych) i to ogół decyduje, jak tego będzie używał.

Dlatego, że nie jest to prywatny folwark to przemienniki nie są do użytku prywatnego tylko dla całej społeczności. Natomiast o zasadach i założeniach funkcjonowania decydują twórcy projektu i opiekunowie przemienników. Ogół może proponować wprowadzenie innych być może lepszych rozwiązań o czym pisałem i do czego zachęcam. Ale nie na zasadzie "tak bo tak" tylko na zasadzie jakiegoś argumentu, który uważa za słuszny.

sdd pisze:


Jeśli ja stworzę przemiennik i powiem, że "tylko kobitki mogą przezeń rozmawiać" to społeczność radioamatorska NIE MUSI się do tego dostosowywać. To ja się musze dostosować i jeśli mi się to nie podoba - wyłączam.

Po pierwsze dostosowanie się do zasad przyjętych przez twórce przemiennika czy też projektu jest czystym objawem szacunku do tej osoby. Mówienie, że NIE MUSI się stosować jest popieraniem wszystkiego złego co robią inni a co słychać na paśmie. W krótkofalarstwie od zawsze obowiązywały i obowiązują nie ujęte w przepisach zasady. I mówienie że NIE MUSZĘ się do nich stosować jest w moim odczuciu brakiem szacunku.

sdd pisze:


Więc pytanie zasadne - a odpowiedź napisałem - mobile się przemieszczają - dla nich FM-LINK przede wszystkim. Pedestrianie natomiast krążą w zasięgu konkretnego lokalnego przemiennika - i dla nich one sa przede wszystkim.

Odpowiedź ZŁA stacje portable też się przemieszczają. Więc odpowiedź nie ścisła i nie związana z założeniami projektu.

Pytanie "dlaczego" to malkontenctwo ? Dziwne podejście.

Ile "pedestrianowi" zajmie przejście z Miłek pod Górę Dylewską? Ile musiałaby trwać łączność? Natomiast mobil może raz dwa się przemieścić.

Malkontenctwem jest KRYTYKOWANIE (bezzasadne) reguł, a nie pytanie DLACZEGO.

Ba - samo dopatrywanie się we wszystkim malkontenctwa też nosi wyraźne jego znamiona

sq6ade pisze:

Pytanie "dlaczego" to malkontenctwo ? Dziwne podejście.

Tak uważam. Bo wynika z czystego lenistwa. Na stronie FM-Link jest dokładnie wszystko opisane. Jest również link do wywiadu z Łukaszem gdzie dokładnie wyjaśnia ideę jaką się kierował przy tworzeniu projektu. Wystarczy tam wejść poczytać. Ale po co? Przecież lepiej zadać pytanie, następnie kolejny który nie czytał coś odpowie i powstaje z tego jeden wielki młyn zupełnie odbiegający od rzeczywistych faktów.

No ja np. czytałem, więc wiem.

Nic nie mam do reguł, ale życie (tj. ogół użytkowników) może je skorygować. Sieć się dopiero rozwija, jeszcze kilka dużych aglomeracji jest poza zasięgiem. Dołączenie Poznania, Szczecina i okolic może trochę namieszać. A co z tego wyniknie - trzeba po prostu słuchać i jeszcze raz słuchać.

sdd pisze:


Pewnie chodzi o to, że mobilki prędzej się przemieszczają między "komórkami" sieci i dla nich jest przede wszystkim FM link, a dla portabli są przemienniki lokalne.

sdd pisze:

No ja np. czytałem, więc wiem.

No więc z powyższej odpowiedzi którą udzieliłeś na zadane pytanie nie wynika, że czytałeś. Mam wątpliwości, czy w momencie udzielania tej odpowiedzi byłeś zaznajomiony z materiałami znajdującymi się na stronie. Owszem było dość blisko z tymi mobilami.

sdd pisze:


Nic nie mam do reguł, ale życie (tj. ogół użytkowników) może je skorygować.

Dlatego napisałem, że pomysły i uwagi są mile widziane ale z argumentami. A nie na zasadzie "że tak bo mi się wydaje że tak będzie lepiej".

sdd pisze:


Sieć się dopiero rozwija, jeszcze kilka dużych aglomeracji jest poza zasięgiem. Dołączenie Poznania, Szczecina i okolic może trochę namieszać. A co z tego wyniknie - trzeba po prostu słuchać i jeszcze raz słuchać.

No i tą wypowiedzią potwierdzasz tylko fakt, że nie do końca zaznajomiony jesteś z ideą tej sieci. Więc może lepiej nie wypowiadać się nie mając dokładnej wiedzy niż wprowadzać innych w błąd. Dlatego zaproponuję Ci żebyś zrobił to co właśnie napisałeś. Po prostu słuchaj i słuchaj i do tego czytaj.

http://fm-link.pl/zasada-dzialania/
Nie doczytałem nigdzie odpowiedzi na "dlaczego" prio tylko dla mobil - jakieś wyjaśnienie czy coś.
Nie że tłumaczenie się z czegoś tylko wyjaśnienie.

sq6ade pisze:

http://fm-link.pl/zasada-dzialania/
Nie doczytałem nigdzie odpowiedzi na "dlaczego" prio tylko dla mobil - jakieś wyjaśnienie czy coś.
Nie że tłumaczenie się z czegoś tylko wyjaśnienie.

Lenistwo? Przeczytaj całą stronę, a w szczególności wywiad z Łukaszem. Myślę, że wtedy znajdziesz odpowiedź na swoje pytania.

A może jednak lepiej, by twórca się w pewnych sprawach wypowiedział. W sumie rzecznikiem chyba nikogo nie ustanowił - tak mi się wydaje.

Cześć,
przypominam, ze jutro priorytet przede wszystkim dla kultury (także słowa) i dla dzieci.
Zapraszamy wszystkich do zabawy z dzieciakami.

Na przykład nie bardzo wiem, czy pasmo 70 cm jest twardą regułą, czy też w dobie powszechnych duobanderów przewiduje się połączenie przemienników z pasma 2m. A pytanie wzięło się właśnie ze słuchania - koledzy zastanawiali się, czy przemiennik na Gubałówce zostanie włączony w sieć - a tam tylko dwójkowy jest.

Może rzecznik też coś wie na ten temat?

Moim zdaniem raczej twórca będzie chciał zostac przy koncepcji "czystej" sieci 70-tkowej, ale to tylko takie moje przeczucie.

sdd pisze:

A może jednak lepiej, by twórca się w pewnych sprawach wypowiedział. W sumie rzecznikiem chyba nikogo nie ustanowił - tak mi się wydaje.

Co rozumiesz przez wypowiadanie się w pewnych sprawach? Ma odpowiadać na każde zadane pytanie? Czy może ma prowadzić dyskusje na temat tego co już zostało powiedziane.
W sumie do tej chwili nie widzę żadnego tematu w którym Łukasz miałby zabrać głos, ponieważ wszystko co tutaj zostało poruszone zostało dokładnie przedstawione na stronie FM-Linka.
Nie padła również, żadna merytoryczna i opatrzona argumentami propozycja.
Więc tak naprawdę w jakim temacie miałby zabrać głos?

ps. nie jestem niczyim rzecznikiem.

sdd pisze:

Na przykład nie bardzo wiem, czy pasmo 70 cm jest twardą regułą, czy też w dobie powszechnych duobanderów przewiduje się połączenie przemienników z pasma 2m. A pytanie wzięło się właśnie ze słuchania - koledzy zastanawiali się, czy przemiennik na Gubałówce zostanie włączony w sieć - a tam tylko dwójkowy jest.

Czytając wywiad. Widząc sposób działania. Można wyciągnąć pewne wnioski.

1. Cyt: "Wystarczy zwykły radiotelefon FM na 70 cm" (a to nie jedna wypowiedź zaznaczająca pasmo w jakim pracuje sieć FM-Link). To wyjaśnia kwestię tego czy będą przemienniki na 2m. Więc jeżeli ktoś się zastanawiał nad podpięciem 2 metrowego przemiennika na Gubałówce do sieci fm-link, znaczy że nie zapoznał się ze stroną, nie przeczytał wywiadu skoro poddaje pod dyskusję tą kwestię. Więc wracamy do sedna sprawy. Zbędne pytanie.

ON6WW pisze:

(...) przemienniki są zaprojektowane jako urządzenia zwiększające zasięg - głównie stacji przewoźnych i przenośnych. Wszyscy użytkownicy stacji bazowych powinni mieć to na uwadze. Szczególnie, kiedy mogą prowadzić łączność bez pomocy przemiennika.
Ktokolwiek prowadzi łączność na przemienniku musi pamiętać, że nie ma „wyłączności” na jego wykorzystanie. Właściwie odnosi się to do łączności na wszystkich częstotliwościach. Poza przemiennikami obowiązuje zasada - kto pierwszy zajął częstotliwość ten jej używa. Na przemienniku natomiast każdy powinien mieć swobodny dostęp do jego częstotliwości.
Podczas korzystania z przemiennika zwyczajem (o ile nie obowiązkiem) jest robienie przerw pomiędzy kolejnymi transmisjami. W ten sposób dajemy możliwość dostępu do przemiennika innej stacji. Jeśli nie robimy przerw i nie słuchamy, takiej możliwości nie ma. Pomyśl o tym pracując na przemienniku!

Powyżej cytat z pierwszego lepszego poradnika dla krótkfalowców: Mark Demeuleneere ON4WW „Operating Practice” przetłumaczony przez Tomka SP5XO. I czy to będzie poradnik z kompendium początkującego krótkofalowca, czy też specjalistyczna literatura - wszędzie podkreślane są podstawowe zasady: przerwy między relacjami i pierwszeństwo stacji ruchomych. I myślę, że przede wszystkim to przyświeca założeniom działania sieci FM-LINK. To po prostu zasady zaczerpnięte z poradników dla ultrakrótkofalowców. Tyczą się pojedynczych przemienników, a w przypadku sieci kilku (w przyszłości kilkunastu) mają zasadnicze znaczenie. Dlaczego stacje mobilne, a nie przenośne? Bo przemienniki nie stoją w centrach miast (w większości), więc z natury rzeczy stacje przenośne nie dolatują, albo ich odbiór jest bardzo utrudniony. Taki cel przyświeca też budowie sieci - pokrycie jak największego obszaru jak najmniejszą liczbą stacji przekaźnikowych. Ot i cała filozofia.

Update: i jeszcze dlaczego 70cm - bo w tym paśmie można spokojnie uruchomić dodatkowy przemiennik, który będzie służył sieci FM-LINK nie pozbawiając lokalnych grup ich lokalnego przemiennika. Uruchomienie stacji na 2m spowodowałoby zapewne zwiększenie zasięgu, ale przy okazji sprowadziło do sieci cały ruch lokalny, który mimowolnie byłby retransmitowany na całą Polskę. Poza tym, jeśli gdzieś pracuje tylko przemiennik 2m, to bez większych nakładów można zainstalować równolegle przemiennik 70cm i w tym kierunku rozwija się sieć. Łączyć, nie dzielić. Budować nie niszczyć.

Tomek

Wyjaśnione i bez kryptohejtu "lenistwo , nie chciało się poszukać". Tak ma być

Szkoda,że w Poznaniu nie ma podpięcia do fm-linku a warunki są bardzo dobre i zwiększyłoby to pokrycie tych obszarów które są poza zasięgiem.
Ale miejmy nadzieje ,że kiedyś Poznań się pojawi na mapce zasięgu.



Tomek

Lada moment będzie
Wieść gminna niesie, że prawie wszystko gotowe.

http://przemienniki.net/przemienniki/70cm/SR3XXX

pracuje już nad fm-linkiem w poznaniu, musze tylko pieniądze zarobić na sprzęt
jest juz miejscówka, antena, kable i duplekser

Koledzy używający FM-linka,

Jeśli chcecie z tego skorzystać to pamiętajcie, że otwarcie każdego z przemienników i jednocześnie całej sieci następuje dopiero po 1 sekundzie nośnej z CTCSS. Czyli w celu otwarcia sieci trzeba przytrzymać PTT co najmniej przez sekundę.

Wywołanie:
Jeżeli zamierzasz podać wywołanie i wiesz, że jesteś w zasięgu, a sieć jest zamknięta – po prostu naciśnij PTT i zacznij mówić po jednej sekundzie.


Niestety, wielu kolegów używających FM-linka mówi od razu i połowa relacji zawsze jest ucięta a potem się dziwią, że nikt im nie odpowiada na zawołanie.

Już "czarodzieja" z sp3 słychać z Pyrlandii znaczy w Poznaniu FM-Link śmiga