Forum Krótkofalarskie PKI

SP1AP pisze:

"Macanudo" chyba nie za dobrze pamiętasz, bo jak miałem DX-70 u siebie, to funkcja SQUELCH była przestawiona w MENU na wzmocnienie RF GAIN i szło płynnie, a nie skokowo wzmocnienie w.cz. regulować.

Zbiło mnie z tropu Twoje określenie, jakoby RF GAIN dokonywało regulacji w stopniach w.cz., co ma miejsce głównie w radiach CB.

http://www.eham.net/reviews/detail/12742

CBDP Co Było Do Przewidzenia....

SP6CDK pisze:

http://www.eham.net/reviews/detail/12742

CBDP Co Było Do Przewidzenia....

Ryszard ja do tych ocen z eHam.net podchodzę z dystansem, bo nawet na sto kilkadziesiąt opinii 5/5 zdarzy się kilku "fajansów" co dadzą 3/5 a nawet gorzej i popsują całą statystykę tworząc obraz "reviews" absolutnie nieprawdziwy. To trzeba też brać pod uwagę i średniej oceny nie przyjmować bezkrytycznie za prawdziwą.

Zbyszek , jak u Ciebie z angielskim ? Nie chodzi o to ile kto dał ale co napisał.

Skasowałem swój post ale mogę powtórzyć.

SP6CDK pisze:

Zbyszek , jak u Ciebie z angielskim ? Nie chodzi o to ile kto dał ale co napisał.

Skasowałem swój post ale mogę powtórzyć.

Przed nikim nie ukrywam, że ani nie znam, ani nie mam zamiaru znać.
Bywam czasem u wnuków pod Neapolem, więc wolę włoski język.
Auguri di saluti Ricardo! 73!

Nobody's perfect !

SP6CDK pisze:

http://www.eham.net/reviews/detail/12742
CBDP Co Było Do Przewidzenia....

Są tam dwa spostrzeżenia odnośnie OVF, choć jeden z autorów niepotrzebnie przenosi złą ocenę dealera Icoma na samo urządzenie. Mimo to dealer chyba dobrze mu radzi przesiadkę na IC-7410 lub wyższy w warunkach tak permanentnego OVF. Przy Preamp Off IC-7300 ma punkt OVF na poziomie S9 + 63dB z nagłą "katastrofą", natomiast IC-7410 na S9 + 82dB z analogowym płynnym wejściem (czułości obu odbiorników przy takich nastawach są podobne, MDS ok. -134 dBm @ 500 Hz). W IC-7300 dodatkowe załączenie IP+ nic nie pomaga, bo wpływa na DR3, a nie poziom OVF, natomiast jak zauważa jeden z autorów załączenie tłumika nadmiernie psuje czułość radia.

Jeden z autorów nadmiernie oburza się na inne wyskalowanie S-metra, 3dB/S zamiast 6dB/S. Fakt, w IC-7300 mogli się już postarać o te 6dB/S, ale geneza 3dB/S w superheterodynach np. IC-7410 ma uzasadnienie techniczne. Póki 6dB/S wynika z w miarę równego podziału obszaru od szumu do S9, to 3dB/S wynika z równego podziału przedziału od progu AGC do S9. Zatem 3dB/S jest eleganckim rozwiązaniem tam, gdzie wskazanie S-metra bazuje na AGC, ponadto łatwo tam zrealizować wskazanie na S-metrze wyższego progu AGC ustawianego pokrętłem RF.

To ja zacytuję taki fragment opinii..

Kiedy mój sąsiad ( dystans ponad 200m ) wychodzi w eter na 40M to dla mnie to pasmo jest "unusable" nieprzydatne.
To więcej mówi o mozliwościach radia niz cały zestaw pomiarów.

SP6CDK pisze:

http://www.eham.net/reviews/detail/12742

CBDP Co Było Do Przewidzenia....

Nareszcie rzetelne opinie i ocena tego trx'a po chwilowym zauroczeniu ergonomia.

Co do skali S metra to milo jest dawac raporty kolegom na tym radiu patrzac na jego wskazania

KrzysztofK pisze:


SP6CDK pisze:

http://www.eham.net/reviews/detail/12742
CBDP Co Było Do Przewidzenia....

Są tam dwa spostrzeżenia odnośnie OVF, choć jeden z autorów niepotrzebnie przenosi złą ocenę dealera Icoma na samo urządzenie. Mimo to dealer chyba dobrze mu radzi przesiadkę na IC-7410 lub wyższy w warunkach tak permanentnego OVF. Przy Preamp Off IC-7300 ma punkt OVF na poziomie S9 + 63dB z nagłą "katastrofą", natomiast IC-7410 na S9 + 82dB z analogowym płynnym wejściem (czułości obu odbiorników przy takich nastawach są podobne, MDS ok. -134 dBm @ 500 Hz). W IC-7300 dodatkowe załączenie IP+ nic nie pomaga, bo wpływa na DR3, a nie poziom OVF, natomiast jak zauważa jeden z autorów załączenie tłumika nadmiernie psuje czułość radia.

Jeden z autorów nadmiernie oburza się na inne wyskalowanie S-metra, 3dB/S zamiast 6dB/S. Fakt, w IC-7300 mogli się już postarać o te 6dB/S, ale geneza 3dB/S w superheterodynach np. IC-7410 ma uzasadnienie techniczne. Póki 6dB/S wynika z w miarę równego podziału obszaru od szumu do S9, to 3dB/S wynika z równego podziału przedziału od progu AGC do S9. Zatem 3dB/S jest eleganckim rozwiązaniem tam, gdzie wskazanie S-metra bazuje na AGC, ponadto łatwo tam zrealizować wskazanie na S-metrze wyższego progu AGC ustawianego pokrętłem RF.

Wczoraj przy podniesonych warunkach OVF czasami pojawialo sie na 20m nawet bez wlaczonego preampa

Mam pewien pomysł na ten model Icoma. Jeden warunek, cena ok. 1000$ .

SQ8N pisze:

https://community.flexradio.com/flexradio/topics/ic-7300-receiver-front-end-overload

Jeden z dyskutantów uzasadnia tam, że Flex 6xxx dlatego nie ulega przesterowaniu, gdyż ma ADC 16-bitowy, a nie 14-bit i przez to niby ma zysk 12 dB.

Niestety nie jest tak, gdyż jak zauważyliśmy wcześniej, z tego tytułu jest zysk BDR o jedyne 2 dB (obecnie szybkie ADC 16-bit mają więcej błędów). Kolejny zysk we Flexie 3 dB wynika z 2 x większej f próbkowania ADC. Razem mamy więc już zysk 5 dB. Jeśli do tego dodamy fakt, że są lepsze lub gorsze ADC, możemy sobie jeszcze dopisać 2 dB. I tak otrzymujemy razem 7 dB zysku, czego właśnie potrzebowaliśmy aby z BDR = 123 dB (IC-7300) otrzymać 123 + 7 = 130 dB = BDR Flexa 6700 (ARRL Lab podaje nawet 128 dB, czyli tak jakby bez tych ostatnich 2 dB Jeśli do tego dodamy fakt, że Flex 6700 ma czułość bez Preamp na poziomie zaledwie -118 dBm (Flex wyskalowany na małą czułość, IC-7300 ma wówczas dużo lepsze -133 dBm) mamy odpowiedź dlaczego Flex nie ulega przesterowaniu: przy Preamp Off Flex może mieć poziom OVF na poziomie wyższym od IC-7300 o 7 + (133 - 118) = 22 dB, a to wszystko dzięki lepszemu ADC i kosztem słabszej czułości.

Jest wielce prawdopodobne, że RF GAIN w IC-7300 reguluje napięcie referencyjne ADC. Jeśli tak, to jest to w istocie płynny tłumik, którym rzeczywiście jak zaleca producent można walczyć z OVF.

Przypomnę, że BDR to odstęp OVF od szumu radia MDS przy szerokości pasma 500 Hz i to właśnie ten parametr jest kluczem do rozważań nad OVF. Zachodzi OVF[dBm] = MDS[dBm] + BDR[dB], choć w analogowych radiach odpowiednikiem pojęcia OVF jest 1-decybelowa kompresja wynikająca z blokowania. Jak widać można podnieść punkt przesteru OVF na dwa sposoby: pogarszając czułość (większe MDS tzn. mniej ujemne) lub poprawiając dynamikę BDR. Im większy BDR, tym łatwiej o dużą odporność na blokowanie przy jednocześnie zachowanej dużej czułości.

Dla porównania BDR w IC-7410 i TS-590S osiągają w zależności od źródła do 144 dB. Oba te radia trudno więc przesterować mimo zachowania dużej czułości.

Cały czas mówię o BDR przy Preamp Off i odstępie stacji zakłócającej >= 20 kHz, gdyż to obecnie jest przedmiotem tych filmików (zakłócenia od daleko ustawionych stacji np. radiofonicznych). Jak taki BDR @ 20 kHz będzie zaspokojony, dopiero wtedy można rozważać dynamiki przy mniejszych odstępach 5 i 2 kHz (tabela Sherwooda). To tak jak w samochodzie prędkość maksymalna nie jest ważna dopóki jest większa od dajmy na to 150 km/h

Ryszard czy myślisz może o zastosowaniu np. MTU-80/40

SP5QIR pisze:

Ryszard czy myślisz może o zastosowaniu np. MTU-80/40

Nie jestem pewien. Trochę jestem teraz zajęty. Potrzebuję informacji, czy możliwe jest włączenie skrzynki w 7300 w tor odbiornika.
Z powodu braku oddzielnego wejścia RX ANT chyba nie. Miałem do Ciebie dzwonić w tej sprawie.
Jeżeli preselektor nie pomoże to innych pomysłów brak, hi.
Mam przygotowane przedwzmacniacze o bardzo dobrych parametrach (40 dBm). Kilkustopniowy preselektor z takim wzm. kompensującym straty mógłby byc jakimś pomysłem.


Jednak cena radia musiałaby być niższa.
Może ktoś w mojej okolicy kupi tego Icoma. Wtedy zrobię próby.

SP5QIR pisze:


Wczoraj przy podniesonych warunkach OVF czasami pojawialo sie na 20m nawet bez wlaczonego preampa

Artur czy oprócz sygnalizacji OVF zauważyłeś jakieś negatywne zjawiska w odbiorze?
Od roku jestem użytkownikiem FDM DUO (to też SDR direct samplinng 14 bit). Ostatnio pracowałem w SP DXC i to sporo na 160m, 80m. 40m i nie miałem żadnych problemów z przesterowaniem odbiornika a to są trudne pasma. Sporadycznie włączam tłumik na dolnych pasmach. Sygnalizacja przesterowania pojawia się czasem na 40m i w pasmach BC (np. 49m). W większości przypadków sygnalizacji nie towarzyszy degradacja odbioru. Dopiero trwałe zapalenie ostrzeżenia o przesterowaniu daje efekty słyszane w głośniku. Jedynym przypadkiem gdy FDM DUO dał ciała była sytuacja gdy pracowaliśmy wyjazdowo na dwóch radiach przy antenach oddalonych o kilka metrów. Ale w tej sytuacji wiele sprzętów analogowych też dałaby ciała.
Przymierzam się do IC7300. Trudno mi uwierzyć żeby wielki Icom dał ciała tam gdzie mały Elad całkiem dobrze sobie poradził. Coć z drugiej strony FDM DUO ma dodatkowe gniazdo dla anteny odbiorczej a IC7300 nie

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Witam Wszystkich. Jak widzicie po niku, to nie mam jeszcze znaku, egzamin mam 18 czerwca, wiec moje obeznanie w dziedzinie wyboru radia jest znikome. Żona pozwoliła mi na 50 urodziny wydać trochę kasy na radio i mój wybór padł właśnie na 7300, ale... Przeczytałem cały temat, zdania jak widzę są podzielone. Większość technicznych zagadnień to dla mnie 'czarna magia' (jeszcze). Znajomi, którzy pracują na Kenwoodach przekonują mnie, że SDR to "wielkie zło" a mnie się to radio chol...nie podoba!
Czy jako jedyne i pierwsze radio w domu służące często na wypady SOTA i FF ale i także jako bazowe w domu, spełni ono swoje zadanie? Nie nastawiam się na zawody czy polowania non-stop na DX-y. Warunki antenowe mam raczej trudne, chyba że wykorzystam działkę. Mieszkam w niedużej miejscowości gdzie jest kilku radioamatorów ale najczęściej nadają z terenu. Czy te wszystkie problemy o których pisaliście (a których jeszcze nie do końca rozumiem) są tak poważne, że mam wybrać inne radio? Nie przeszkadza mi, że jest mniej przycisków i gałek jak w innych, że trzeba wszystko wybierać z menu. Jestem trochę 'gadżeciarzem' i to mi akurat pasuję. Chciałem podpytać kol. Waldka (SP7IDX), ale jest chyba na wyprawie.
Pozdrawiam i prosze o odzew.
alles

Ja szczerze też myślałem ze 7300 to będzie nie wiadomo co ale to co zobaczyłem na filmach szkoda gadać to jak IC 7100 myślałem kupić a tu problemy z mocą zresztą już w 7600 icom dał d w sprawie kabelków wniosek jeden stare to może i dobre wino ale stare konstrukcje były mniej zawodne a to są eksperymenty dla przedszkolaków za nie małe pieniądze w dodatku jak znam życie każą nic nikomu nie mówić ze błędy popełnili 73 Michał

Szanowny Kolego alles,

Od jakiegoś radia trzeba zacząć, więc najlepiej od takiego które się chol...nie podoba!
Największą wartością w IC-7300 jest jego wysoko wydajny analizator widma w czasie rzeczywistym z funkcja wodospadu.
Być może ma więcej wad niż zalet, ale kosztuje mniej niż mercedes więc nie można oczekiwać że będzie mercedesem.
Dobrze sobie radzi z zakłóceniami miejskimi.
Ja go kupiłem bo IC-7300 jest innowacyjny i mnie się chol...nie podoba!
Jeżeli będę kupował kolejne radio to tylko z analizatorem widma.

Pozdrawiam

W porównaniu do innych SDR, Icomowi IC-7300 nic nie brakuje. Fakt, ma tą dynamikę BDR o kilka dB mniejszą od np. Flex-6700, ale główną różnicą jest wysoko ustawiona czułość IC-7300, ta nominalna bez Preampa, a więc też niski próg OVF. Przypuszczam, że rozumowanie tych producentów SDR było następujące:

Flex: Zmniejszmy czułość bez Preampa, ale zwiększmy wzmocnienie Preampów. W ten sposób nieświadomy niczego użytkownik normalnie nie zazna OVF, ale jak załączy max Preampa, otrzyma bardzo dużą czułość. Ta większa czułość będzie kosztem OVF, ale nikogo to nie zdziwi, bo przecież od zarania dziejów Preampy = słaba odporność na przesterowanie

Icom: Zróbmy przyzwoitą czułość bez Preampa tak jakby to była klasyczna superheterodyna, ale dajmy RF GAIN. W ten sposób świadomy użytkownik w chwili OVF skręci RF GAIN i po sprawie (niestety mniej świadomy będzie miał uprzedzenie do tego pokrętła).

Reasumując, śmiało kupujcie IC-7300 i nie lękajcie się używać RF GAIN, który w ustawieniu dającym czułość podobną do innych SDR np. -120 dBm zamiast -133 dBm, zapewne da Wam radio o progu OVF i inne parametry na takim samym poziomie jak inne SDRy o podobnym ADC.

Mirosław, czy mógłbyś w kilku słowach napisać jak wypada porównanie IC-9100 vs IC-7300? Widzę, że masz oba TRx.

Użytkuje od ponad roku Flexa 6500, nie zauważyłem przesterowania przetwornika.
Często korzystam z funkcji RFgain w celu ograniczenia tła, które występuje obecnie prawie wszędzie ( ale to chyba oczywiste).
Dodam, że w bliskiej odległości mieszka krótkofalowiec,który nadaje słuszną mocą licencyjną.
Często pracujemy na tym samym paśmie, wołając do jednej stacji. (SSB 5 up nie ma już problemu)
Nie jestem w stanie przy obecnym poziomie zakłóceń, stwierdzić na ucho różnicy czułości, pomiędzy Flex-6500, FTDX-5000, IC-9100.
Nie miałem jeszcze takiej sytuacji, żebym czegoś nie odbierał na którymś z W/W urządzeń.


Według mnie najlepiej z mocnymi sygnałami sąsiadującymi radzi sobie flex, co daje przewagę przy słuchaniu słabych stacji.
Jakość audio w kolejności Flex, FTDX-5000 i IC-9100.
Według mnie Icom zrobił kolejne radio mobilowe, tylko w technologii SDR, stworzył urządzenie z zbyt dużą czułością co skutkuje przesterowaniem przetwornika.
Dla mniej wprawionych operatorów, icom może być problematyczny w użytkowaniu, przez co później nisko oceniany.

To jak skonstruowanie silnika który łatwo zatrzeć, ale parametry w katalogu super.

Reasumując
Zgadzam się z kolegą można kupić IC-7300
Dodam
Czekać, aż Icom zrobi odpowiednie poprawki softu.
W historii znamy przypadek FT-2000, które dostało aktualizację bardzo chwaloną przez użytkowników.