Forum Krótkofalarskie PKI

sq2oic pisze:

Ja aktualnie stoję przed dylematem co wybrać IC 7410 czy IC 7300

Wczoraj na moją prośbę jeden z użytkowników IC-7300 przeprowadził próbę o której wspomniałem w tym wątku, mianowicie chodzi o odporność na duże sygnały radiofoniczne z pasma 41 metrów (S9 + 50-60dB) przy nastawieniu odbiornika na pasmo amatorskie 40 m. Oto wynik testu:

1) Włączone IP+: wszystko ok, czysty odbiór, brak sygnalizacji OVF (overflow) przesterowania ADC.
2) Preamp Off: sporadyczne zakłócenia i OVF, ale zanikają przy lekkim skręceniu RF GAIN (co zaleca producent w instrukcji).
3) Preamp 1/2: częste OVF i duże zakłócenia od silnych sygnałów.

Wyjaśnienie p.2-3 jest proste: IC-7300 ma wówczas dynamikę DR3 = 81 dB i BDR = 123 dB (BDR przekłada się wprost na sygnalizację OVF) niezależnie od odstępu f. Wartości te są bardzo dobre przy odstępie pomiarowym 2 kHz, ale niewystarczające dla dużych odstępów, gdzie jest wiele stacji - w tym przypadku silnych radiofonicznych. Już z samych obliczeń wynika, że dwie takie stacje o sile S9 + 60 dB mogą wygenerować w IC-7300 (bez IP+) intermodulację na poziomie S6.

Dla porównania w IC-7410 mogę w takich warunkach mieć włączony Preamp 2 (MDS = -144 dBm) i nie słyszę żadnego przesterowania. Powodem tego stanu rzeczy jest przy Preamp 2: DR3 = 103 dB i BDR = 136 dB @ 20 kHz.

Poza tym użytkownik tego IC-7300 mówi, że radio to jak na swą cenę to po prostu rewelacja. Generalnie nie słyszał różnicy w stosunku do TS-990S dopóki nie wszedł w krytyczne sytuacje eterowe (słaby sygnał w szumach na wyższych pasmach lub zatłoczone dolne pasmo).

Dzięki Krzysztof za informacje. Próby przeprowadził prawdopodobnie SQ9K.

Wniosek jest jeden,IC-7300 to nie jest dobry wybór na radio podstawowe. Co było do przewidzenia.
Powodem takiego zachowania odbiornika przy silnych sygnałach znajdujących się stosunkowo daleko od F podstwowej jest brak selektywnego elementu przed przetwornikiem.
Przy tradycyjnej architekturze odbiornika im dalej tym lepiej . Przy SDR-ach prawdopodobnie potrzebny będzie przestrajany filtr wejściowy o dużej dobroci.
Niestety radio nie posiada wejścia RX ANT .Czyli potrzebna będzie modernizacja.

Kupujemy nowe radio i już na początku mamy problem.

Wracając do mojego wcześniejszego postu gdzie wspomniałem o próbach mojego kolegi z IC-7300, FT-991 i IC-7700 nastąpiła pewna zmiana.
Kolega postanowił zatrzymać FT-991 a zrezygnować z 7300. Chyba za wcześnie na SDR-y.

To oczywiście tylko jedna z wielu opinii.

Może tamten kolega chciał mieć też UKF, stąd jego decyzja o pozostawieniu FT-991.

A test przeprowadził Daniel 3Z9AM, choć teraz nie zdziwiłbym się, że się mylę, bo przeważnie jak rozmawiam z nim to jest też Adam SQ9K, a oni mają identyczne modulacje

Przypomnę, że IC-7300 przy IP+ ma bardzo dobrą dynamikę, ponadto mały szum fazowy i dużą selektywność, a całe radio jest bardzo tanie w porównaniu do innych SDR. Sam Icom w folderach lokuje IC-7300 w segmencie 7100/7200. Fakt, że porównywane było z TS-990S o czymś świadczy.

Porozmawiam z nim i dopytam o szczegóły.
Włączenie IP+ to zabieg ratunkowy, radio ma mniejszą czułość. Poczekajmy na kompleksowe pomiary z 3 różnych żródeł
( ARRL , RadCom , Funkamateur ).
Planującym zakup polecałbym uzbroić się w cierpliwość. Nie jest to towar pierwszej potrzeby.

KrzysztofK pisze:


sq2oic pisze:

Ja aktualnie stoję przed dylematem co wybrać IC 7410 czy IC 7300

Wczoraj na moją prośbę jeden z użytkowników IC-7300 przeprowadził próbę o której wspomniałem w tym wątku, mianowicie chodzi o odporność na duże sygnały radiofoniczne z pasma 41 metrów (S9 + 50-60dB) przy nastawieniu odbiornika na pasmo amatorskie 40 m. Oto wynik testu:

1) Włączone IP+: wszystko ok, czysty odbiór, brak sygnalizacji OVF (overflow) przesterowania ADC.
2) Preamp Off: sporadyczne zakłócenia i OVF, ale zanikają przy lekkim skręceniu RF GAIN (co zaleca producent w instrukcji).
3) Preamp 1/2: częste OVF i duże zakłócenia od silnych sygnałów.

Wyjaśnienie p.2-3 jest proste: IC-7300 ma wówczas dynamikę DR3 = 81 dB i BDR = 123 dB (BDR przekłada się wprost na sygnalizację OVF) niezależnie od odstępu f. Wartości te są bardzo dobre przy odstępie pomiarowym 2 kHz, ale niewystarczające dla dużych odstępów, gdzie jest wiele stacji - w tym przypadku silnych radiofonicznych. Już z samych obliczeń wynika, że dwie takie stacje o sile S9 + 60 dB mogą wygenerować w IC-7300 (bez IP+) intermodulację na poziomie S6.

Dla porównania w IC-7410 mogę w takich warunkach mieć włączony Preamp 2 (MDS = -144 dBm) i nie słyszę żadnego przesterowania. Powodem tego stanu rzeczy jest przy Preamp 2: DR3 = 103 dB i BDR = 136 dB @ 20 kHz.

Poza tym użytkownik tego IC-7300 mówi, że radio to jak na swą cenę to po prostu rewelacja. Generalnie nie słyszał różnicy w stosunku do TS-990S dopóki nie wszedł w krytyczne sytuacje eterowe (słaby sygnał w szumach na wyższych pasmach lub zatłoczone dolne pasmo).

A jak miał ustawiony MT ATT - ON ( chyba -16bB jak dobrze pamiętam) czy OFF ??? Bo to bardzo istotne przy tej próbie.

Nie było mowy o ATT, a z tego co widzę w instrukcji, to jest wybór spośród: Off/PAmp1/PAmp2/ATT. Funkcja IP+ włącza się niezależnie. Tak więc test dotyczył:

1) Off, IP+.
2) Off.
3) PAmp 1 i 2.

czyli nastawy opisane w pomiarach Sherwooda kolejno jako: IP+ enabled, no preamp, Preamp 1 On i Preamp 2 On.

Daniela poprosiłem, aby ustawił się w okolicy 7190 kHz w godzinach wieczornych tak, aby radiofoniczne stacje osiągnęły wysoki poziom sygnału (przed testem sprawdził, że kilka z tych stacji zamykało S-metr).

Jest to filtr/ATT który włącza się z poziomu Menu tylko. Co prawda dotyczy to niższych częstotliwości ale moim zdaniem ma duży wpływ na parametry np gdy mieszkamy blisko jakiejś BC. Z tego co pamietam ts-590 miał tez coś takiego ale przełączanego zworą na plycie głownej PCB.

Ja brałbym to zdecydowanie pod uwagę do tego testu i zaznajomił się dokładnie z funkcjami tego trx'a zanim coś opiszę Nie wiem co zrobił pan Sherwood ale jest pewne że albo miał to załączone albo nie a to kolejne ogniwo w torze filtrów a więc ma wpływ na wynik.

Z tego co wyczytałem z instrukcji IC-7300, ATT to tylko i wyłącznie tłumik.

Odnośnie IP+, w instrukcji jest napisane:

"The IP Plus function improves the Intermodulation
Distortion (IMD) quality by exerting the direct sampling
system performance.
This function optimizes the Analog/Digital Converter
(ADC) against the distortion when you receive a
strong input signal. It also improves the Third-order
Intercept Point (IP3) while minimizing the reduction of
the receive sensitivity."

Końcówka tego opisu mówi, że IP+ właśnie minimalizuje zmniejszenie czułości, co miałoby miejsce przy prostym stłumieniu.

Natomiast tutaj:
http://www.ab4oj.com/icom/ic7300/main.html

jest takie oto wyjaśnienie:

"New "IP+" feature turns on ADC dither and randomizer to extend ADC dynamic range when strong signals are present".

Trzeba pamiętać, że zwykłe tłumienie znacznie poprawia IP3, ale nie ma większego wpływu na DR3. W IC-7300 funkcja IP+ znaczna poprawia też DR3.

Znając wyniki pomiarów czułości przypuszczam, że IP+ to połączenie tłumienia i funkcji ADC, być może też jakiegoś algorytmu DSP. Na pewno nie jest to nic na kształt IPO w Yaesu.

Po włączeniu IP+ czułośc spada do 1 uV. Taki poziom jest nie do przyjęcia na pasmach od 14MHz w górę.
Przy prostych antenach może to uniemożliwić odbiór słabych stacji .
Operator używający np. GP-7 jest bez szans. W przypadku kiedy woła stację dx-owa na splicie wraz z innym kolegą z tego samego miasta ta druga stacja spowoduje dodatkowy efekt blokowania.
To na SSB a na CW przy splicie np. 2 kHz można zapomnieć o skutecznej pracy.
Suche liczby sobie a praktyka sobie.
Nie da się na codzień wchodzić do menu i wychodzić w celu operowania tą funkcją. Chyba ,ze umówimy się,że to nam nie przeszkadza.
Tylko po co wówczas pozbywać sie starego dobrego radia i kupować akurat ten model ?

Piszę to po to aby potencjalni nabywcy IC-7300 wiedzieli czego mogą się spodziewać.

Nie każdy mieszka na wsi i nie każdy korzysta z niskopoziomowych anten odbiorczych.
Przeciętny krótkofalowiec ma jedną wielopasmową antenę i wielu sąsiadów obok.
Radio o którym tutaj dyskutujemy nie jest dedykowane dla stacji BIG GUN. Oni tam mają od dawna K3 lub inne urządzenia podobnej klasy.
Producent to przewidział o czym łatwo się przekonać oglądając tylną ściankę radia. Porównajcie to co tam jest
z pierwszym z brzegu np. FT3K.

Warto się zastanowić.

mam możliwość porównywania IC7300 od ponad tygodnia z IC7700 i widzę jak sie ono zachowuje ,różnicy kolosalnej nie ma mimo ze IC7700 to transceiver z wyższej półki
owszem sa momenty ze 7700 jest lepszy ale w większości przypadku oba sa blisko siebie w porównywaniu(odbiornik)
w sieci sa juz testy K3 i IC7300 poszukajcie i posłuchajcie czy to ogromna różnica jest w odbiorniku , większość twierdzi inaczej i tak wygląda to na filmach
a jesli ktoś nie ma nie miał go u siebie to niech nie pisze pierdół z wyczytanych kartek , wzorów itd
aby cokolwiek powiedzieć wiecej potrzeba więcej czasu na dokładne porównanie w rożnych sytuacjach co niestety ja tego nie mam czasu
tu akurat sprawdzałem jak sie zachowuje jeden i drugi podczas dwóch zakończonych wczoraj czy dziś wnocy wyprawach VK0 i FT4
zdecydowana większość z QSO wykonana na IC7300
czas pokaże jak jest u innych w porównaniach ktorzy przetestują go naprawdę
K3 - IC7300
https://www.youtube.com/watch?v=jy_nVoZ9Z7Q&feature=share
https://www.youtube.com/watch?v=85wvhriXPmM&nohtml5=False
i co różnica jest kolosalna ? a w kasie zdecydowana
FT5000 -IC7300
https://www.youtube.com/watch?v=jwTtJflD0Lc&nohtml5=False

i tak główna role odgrywa tu antena i to ona decyduje co otrzyma trx do obróbki

FT4JA i VK0EK to łatwe ekspedycje. Łączności robiłem na byle czym , czyli na hexbeamie + IC-751A za 1500 zł.

o Jezu łatwe proste , takie byly takie porównałem oba i napisałem
a było coś trudniejszego ostatnio w zeszłym tygodniu ? bo jakoś nie przypominam sobie
i tak jak pisalem u mnie wystepuje brak czasu i wszystko zaliczane z doskoku i na szybko
nie twierdze ze byly one trudne do zaliczenia ale takie byly ostatnio to na nich porównywałem oba
akurat IC751A to bardzo dobry transceiver mimo ze swoje lata ma
a czy HEXBEAM jest byle czym to juz Twoje zdanie

Wyluzuj, antena jest od Ciebie. W porównaniu do 11 elementowych yag to jest byle co.
Do 6 elementowych monobanderów to też jest byle co ale jakoś działa. Może dlatego,że 40 m nad ziemią .

ale ja nie mam spinki Ryszard , wiem doskonale ze masz antenę ode mnie i ilość qso z obu aktywacji stawiają Cie z przodu czołówki mimo że inni maja większe anteny a nie zaliczyli tak dobrze jak Ty , nie przeczę że Twój kunszt operatorski i lata doświadczenia + HEXBEAM robią swoje i wywiązał sie doskonale z tego - naprawdę Gratuluje

Już myślałem,że straciłeś poczucie humoru
Antena jest ok, zero problemów.

SP6CDK pisze:

Już myślałem,że straciłeś poczucie humoru
Antena jest ok, zero problemów.

czego jak czego ale poczucia humoru mi nie brakuje akurat i Ci co mnie znają osobiście wiedzą ze na pierwszym miejscu jest dobra zabawa u mnie
żona twierdzi ze moje poczucie humoru można dac 3 osobom i tak wszyscy będą mieli go az za dużo
bardzo mnie cieszy że jesteś z anteny zadowolony

SP7IDX pisze:

aby cokolwiek powiedzieć wiecej potrzeba więcej czasu na dokładne porównanie w rożnych sytuacjach co niestety ja tego nie mam czasu

Próba w okolicy pasma 41 metrów, którą opisałem, jest ni mniej ni więcej tylko jedną z takich sytuacji.

Jako zostałem przywołany do tablicy jako wykonawca testu chciałbym dodać od siebie pewne uwagi.
Sytuacja zatkania odbiornika naprawdę była przez chwilę, jednym ruchem ręki problem dało się rozwiązać w momencie. Później czekałem na powtórkę z rozrywki i nic już się nie stało przez dwie godziny. Odbiornik jest moim zdaniem świetny, nie odczuwałem żadnego dyskonfortu ani istotnych różnic w porównaniu do odbiornika Ts 990S.
Moim zdaniem urządzenie jak na swoją klasę cenową jest świetne.
Nie interesują mnie suche papierowe dywagacje, jakieś tam parametry na papierze, ja po prostu tego urządzenia używam i albo się mnie podoba albo nie. W przypadku Icoma 7300 jestem w pełni zadowolony i uważam że te każda wydana złotówka na to urządzenie jest dobrze wydaną złotówką.
Dodam że świetnie działa NB a NR jest klasą samą dla siebie, głębokie ukłony dla inżynierów Icoma za NR. W miejskim qrm urządzenie sprawuje się świetnie.
Analizator widma działa bajecznie poprawnie i jest następnym dużym plusem tego trx.


Moim zdaniem w tej cenie zakupu nie ma nic w tym momencie lepszego na rynku a konkurencja została daleko w tyle.

Pozdrawiam Daniel 3Z9AM.

dokładnie w 100% sie zgadzam z tym co napisał Daniel ,po prawie dwóch tygodnia użytkowania praca jest przyjemnością na nim, owszem ma jakieś tam małe mankamenty czy brak mu jeszcze czegoś tam ale które nie ma ? i w tym przedziale cenowym to absolutnie nr.1 ,aż dziw że Icom dal taka mała cenę na niego
cena z niskiej półki a możliwości zdecydowanie na półkę wyżej

3z9am pisze:

Jako zostałem przywołany do tablicy jako wykonawca testu chciałbym dodać od siebie pewne uwagi.
Sytuacja zatkania odbiornika naprawdę była przez chwilę, jednym ruchem ręki problem dało się rozwiązać w momencie. Później czekałem na powtórkę z rozrywki i nic już się nie stało przez dwie godziny. Odbiornik jest moim zdaniem świetny, nie odczuwałem żadnego dyskomfortu ani istotnych różnic w porównaniu do odbiornika Ts 990S.
Moim zdaniem urządzenie jak na swoją klasę cenową jest świetne.
Nie interesują mnie suche papierowe dywagacje, jakieś tam parametry na papierze, ja po prostu tego urządzenia używam i albo się mnie podoba albo nie. W przypadku Icoma 7300 jestem w pełni zadowolony i uważam że te każda wydana złotówka na to urządzenie jest dobrze wydaną złotówką.
Dodam że świetnie działa NB a NR jest klasą samą dla siebie, głębokie ukłony dla inżynierów Icoma za NR. W miejskim qrm urządzenie sprawuje się świetnie.
Analizator widma działa bajecznie poprawnie i jest następnym dużym plusem tego trx.


Moim zdaniem w tej cenie zakupu nie ma nic w tym momencie lepszego na rynku a konkurencja została daleko w tyle.

Pozdrawiam Daniel 3Z9AM.

W pełni zgadzam się z wypowiedzią Daniela używam IC-7300 od tygodnia i jak na razie z poprzedników jakich miałem na stole (IC-756,IC-756PROII,TS-2000,TS-590s,FT-991) ten TRX jest najlepszy pod względem funkcjonalności oraz normalnej pracy w warunkach miejskich, potwierdzam świetne działanie NB, NR, a analizator widma jest rewelacyjny ze swoimi możliwościami definiowania, dodatkowo super rozwiązanie z kartą SD no i świetne audio po nagraniu z pasma. Na koniec dodam,że na odsłuchu pobiera 0,9A, no i waga rewelacja ok 4,5 kg.
za chwilę testy z RSBA1
Pozdrawiam
Bogdan SP8BRE