Forum Krótkofalarskie PKI

SP1AP pisze:

Tak czytam i czytam oraz robię różne porównania i chociaż 7300 ma ocenę 5,0 na podobnej liczbie użytkowników, co 7410, to jednak ten drugi na rynku za "kałużą" utrzymuje cenę używanego o 500$ wyższą. IC-7410 nie ma takich kolorowych "wodotrysków", ale widocznie jego wartość w oczach użytkowników jest znacznie wyższa.
Ale to jest mój subiektywny odbiór, każdy ma prawo mieć inne zdanie.

Zauważ że większość użytkowników chwali to radio głównie ze względu na jego ergonomie i w miarę mało błędów w oprogramowaniu ( mając w pamięci problemy konkurencji z nowym produktem n arynku jak np. FT-991.
Mnie też dziwi taki stan rzeczy, radio nie jest aż tak rewelacyjne ale zbudowane z głową co trzeba przyznać inżynierom Icoma.

SP6CDK pisze:

http://www.sherweng.com/table.html

Patrząc że jest na 12 miejscu w tabeli przed TS-590SG jest jak dla mnie dużym zaskoczeniem. No cóż, pomiary Sherwooda zostawiam jednak czasmi bez komentarza

KrzysztofK pisze:

Na stronie
http://www.ab4oj.com/icom/ic7300/main.html
została skorygowana informacja o zastosowanym w IC-7300 przetworniku ADC. Otóż jest to 14-bitowy (a nie 16) Linear Technology LTC2208-14, 130 Msps.

Co ciekawe gość nadal, zapewne mylnie, utrzymuje, że:
"ADC sampling rate: 150 megasamples/sec".

Powyższe fakty wydają się tłumaczyć pewne niekorzystne własności IC-7300. Kto wie, może Icom szykuje wersję z ADC 16-bit (i szybszym), która będzie ulokowana w segmencie IC-7410. Wówczas też w folderach będzie go porównywał do IC-7410, a nie do 7100/7200 jak czyni to w przypadku IC-7300.

Wg. specyfikacji ADC LTC2208 dla obu wersji 14/16-bit, różnice dynamiki są jednak niewielkie, ok. 1-2 dB. Teoretycznie wzrost o 2 bity powinien dać większy przyrost dynamiki, ale wiadomo, że obecnie szybkie ADC są wykonywane ponad możliwości technologiczne (to tak, jakbym sobie zrobił DAC 8 bit na rezystorach 5%, co nawiasem mówiąc kiedyś popełniłem

Wersja 14-bit ADC: ±1.5LSB INL, ±0.5LSB DNL
Wersja 16-bit ADC: ±4LSB INL, ±1LSB DNL

Krzysztof,

AB4OJ podaje na swojej stronie •ADC sampling rate: 124.033 megasamples/sec, polecam Ci listę na yahoo gdzie już dawno to zauważono Pokrywa się to z twoim spostrzeżeniem że tak naprwadę jest mała różnica czy jest to ADC 14 czy 16 bit.

Wydaje mi się że ten niskobudżetowy model juz taki zostanie, Icom przeciera sobie drogę patrząc też na opinie użytkowników i szykuje rynek do produkcji bardziej zaawansowanego modelu, takie jest moje zdanie.
Ten model ma konkurować raczej z linią 7200/7100 co do tej pory udaje się firmie bo jest to napewno lepszy trx od tych dwóch wymienionych.

Polecam ci też wątek dotyczący działania IP+.

PS
Shwerood zaskoczył mnie swoimi wynikami, 12 mieejsce przed TS-5990SG...

Paweł, słusznie dodałeś Ja też jestem takiego zdania..

SQ8N pisze:

Zauważcie podwójne dane w tabeli i opis do tego:

ab Measured with IP+ ON.
ac Measured with IP+ OFF
NOTE: With IP+ OFF, intermodulation degrades gracefully. Recommend only using IP+ when absolutely necessary due to noise floor degradation.

Tabela posegregowana według pomiaru dynamiki dla odstępu 2khz:
94dB ab
81dB ac i tę drugą wartość uważam za najbardziej miarodajną, co tak czy tak oznacza, że jak za takie pieniądze i z takimi możliwościami wyszło im naprawdę fajne radio z naprawdę niezłym odbiornikiem

Teraz przydało by się im zrobić godnego następcę IC-7600 na co osobiście z niecierpliwością czekam

A ja Ci proponuję zostać przy 590'e chyba że ten nowy icek jako drugi trx

Panowie!
A czy ten nowy IC-7300 to jest mono czy stereo? RDSu i DAB+ pewnie też nie ma. Ale tak na poważnie komputerowe, programowe SDRy niektóre mają taką funkcję BINAURAL. KX3 też ma i mi się to bardzo podobało...Wtedy na słuchawki czy dobre głośniki fantastycznie się słucha...

SP5QIR pisze:

Krzysztof,

AB4OJ podaje na swojej stronie •ADC sampling rate: 124.033 megasamples/sec, polecam Ci listę na yahoo gdzie już dawno to zauważono Pokrywa się to z twoim spostrzeżeniem że tak naprwadę jest mała różnica czy jest to ADC 14 czy 16 bit.
(...)
Shwerood zaskoczył mnie swoimi wynikami, 12 mieejsce przed TS-5990SG...

Fakt, nie czytałem forum na Yahoo Mam zasubskrybowane tam już kilka tematów i nie chciałem dodawać kolejnego (nie zawsze są tam sensowne wypowiedzi).

Cóż, widzę że strona AB4OJ żyje, mylne dane ulegają poprawie

W końcu Shwerood cichcem uzupełnił we Flexie-6700 ważny parametr BDR = 130 dB

SQ8N pisze:

Znalazłem7300 coś takiego czyżby powtórka taka jak z IC-7410 ? Czy oni nie mogą sprawdzić takich rzeczy nim wypuszcza coś na rynek

Ja bym traktował overshooty w kategoriach dylematu konstruktora, niż nieprzetestowania. Overshooty wynikają z większej stałej czasowej attack time detektora ALC, w wyniku czego ograniczanie (obcinanie) przez ALC wierzchołków przebiegu SSB jest łagodniejsze. Daje to płynniejsze i bardziej dobitne brzmienie (det. wartości średniej, a nie szczytowej). Nawet na forum Yahoo IC-7410 już było wspominane o lepszym audio Tx pierwszych egzemplarzy IC-7410. Trzeba przyznać, że IC-7300 ma bardzo ładne brzmienie, co potwierdzam mając za sobą już wiele łączności z posiadaczami tego radia.

Być może konstruktor rozważał ile osób ma zewnętrzne wzm. mocy, a ilu chciałoby się cieszyć ładniejszym i dobitniejszym audio gołego TRx-a.

KrzysztofK pisze:


SQ8N pisze:

Znalazłem7300 coś takiego czyżby powtórka taka jak z IC-7410 ? Czy oni nie mogą sprawdzić takich rzeczy nim wypuszcza coś na rynek

Ja bym traktował overshooty w kategoriach dylematu konstruktora, niż nieprzetestowania. Overshooty wynikają z większej stałej czasowej attack time detektora ALC, w wyniku czego ograniczanie (obcinanie) przez ALC wierzchołków przebiegu SSB jest łagodniejsze. Daje to płynniejsze i bardziej dobitne brzmienie (det. wartości średniej, a nie szczytowej). Nawet na forum Yahoo IC-7410 już było wspominane o lepszym audio Tx pierwszych egzemplarzy IC-7410. Trzeba przyznać, że IC-7300 ma bardzo ładne brzmienie, co potwierdzam mając za sobą już wiele łączności z posiadaczami tego radia.

Być może konstruktor rozważał ile osób ma zewnętrzne wzm. mocy, a ilu chciałoby się cieszyć ładniejszym i dobitniejszym audio gołego TRx-a.

Ten model PA Acoma (jeżeli to Acom ale chyba tak) zachowuje sie bardzo różnie, więc nie jestem przekonany czy jest to przypadłość 7300. Nikt chyba jeszce nie zrobił pomiarów na analizatorze , albo mnie to gdzies umknęło

Krzysztof,

Nie znam 7410 ale zapytam - czy to oznacza ze Icom zrobil jakis upgrade sprzetowy w tym icku czy tylko naprawial softem ?

Już od dłuższego czasu produkują IC-7410 z modyfikacją sprzętową. Przypuszczam, że jest już 3-cia generacja. W 2-giej było to chyba na zasadzie wycinania overshootów, w 3-ciej jest to już bardziej płynne, ale kosztem niewielkiej utraty dobitności. Tezę, że są 3, a nie 2 generacje opieram na odsłuchach i analizie nagrań (przebiegów) w edytorze dźwiękowym.

Pojawiły się kolejne pomiary IC-7300
http://www.ab4oj.com/icom/ic7300/7300notes.pdf

Generalnie są podobne do tych wykonanych przez Sherwooda. Z obecnych wynika, że można ustawić dowolną kombinację IP+ Off/On oraz Preamp Off/1/2 (str. 16, tabela 13). Co ciekawe, wraz ze wzrostem wzmocnienia Preampa wzrasta korzyść płynąca z IP+, kolejno o 13/14/20 dB. Niestety na str. 11 w tabeli 3 są podane poziomy przesterowania ADC wynoszące po przeliczeniu dla poszczególnych nastawów Preampa kolejno S9 + 63/50/46 dB. Jest to zbieżne z poprzednimi obserwacjami, jakoby przyczyną przesteru na jednym z filmików jest niski BDR dla dużych odstępów f.

KrzysztofK pisze:

Na stronie
http://www.ab4oj.com/icom/ic7300/main.html
została skorygowana informacja o zastosowanym w IC-7300 przetworniku ADC. Otóż jest to 14-bitowy (a nie 16) Linear Technology LTC2208-14, 130 Msps.

Co ciekawe gość nadal, zapewne mylnie, utrzymuje, że:
"ADC sampling rate: 150 megasamples/sec".

Powyższe fakty wydają się tłumaczyć pewne niekorzystne własności IC-7300. Kto wie, może Icom szykuje wersję z ADC 16-bit (i szybszym), która będzie ulokowana w segmencie IC-7410. Wówczas też w folderach będzie go porównywał do IC-7410, a nie do 7100/7200 jak czyni to w przypadku IC-7300.

Wg. specyfikacji ADC LTC2208 dla obu wersji 14/16-bit, różnice dynamiki są jednak niewielkie, ok. 1-2 dB. Teoretycznie wzrost o 2 bity powinien dać większy przyrost dynamiki, ale wiadomo, że obecnie szybkie ADC są wykonywane ponad możliwości technologiczne (to tak, jakbym sobie zrobił DAC 8 bit na rezystorach 5%, co nawiasem mówiąc kiedyś popełniłem

Wersja 14-bit ADC: ±1.5LSB INL, ±0.5LSB DNL
Wersja 16-bit ADC: ±4LB INL, ±1LSB DNL

Ciekawa adnotacja w katalogu UNIVERSAL RADIO INC.przy IC 7410.DISCONTINUED .REPLACED BY IC 7300.Pozdrawiam.

Nie ma żadnych oficjalnych informacji potwierdzających zakończenie produkcji IC-7410. Ostatnia informacja dotyczy zakończenia produkcji głośnika SP-23

Macanudo pisze:

Ciekawa adnotacja w katalogu UNIVERSAL RADIO INC.przy IC 7410.DISCONTINUED .REPLACED BY IC 7300.Pozdrawiam.

Stara jak świat i od dłuższego czasu omawiana na jednym z amerykańskich forów. To, że jakiś dystrybutor zakończył sprzedaż IC-7410 nic nie dowodzi. Oczywiście nie ma też dowodu, że wkrótce nie zostanie zakończona jego produkcja. Póki co Icom nie zapowiedział takiego faktu. Gdyby obecnie tak się stało, Icom nie miałby kompletnej radiostacji w segmencie TS-590.

Dyskusję o IC-7410 proponuję wrzucać tutaj
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3535&temat=95203&nr_str=5

Według tego dystrybutora luke po nim wypełni 7300.

Jest to omawiane tutaj dokładnie
http://forums.qrz.com/index.php?threads/ic-7410-joins-the-ic-7200-as-discontinued.517483/
Póki co jest to "prywatna" sprawa tego dystrybutora. Czas pokaże, czy ma rację.

Produkcja IC-7410 nie będzie kontynuowana. Informacja potwierdzona w kilkunastu miejscach.

Ryszard, co to za źródła? Jaka jest perspektywa zakończenia produkcji? W sumie IC-7410 miał czas policzony, przynajmniej do wypuszczenia przez Icoma kolejnego SDR-a z ADC 16 bit co najmniej 250 MHz, co przypuszczam, może nastąpić za rok.

Nie wiem. Jestem zarejestrowany w HRO i dostałem maila z propozycją rabatu 275$ na 1 sztuce. Oferta dotyczy rezydentów USA i Canady. Z tym nie ma problemu.
Inni oferują ostatnią sztukę bo wiecej nie będzie ... itd.
Niemcy wiedzą ale nie informują o tym oficjalnie. 7410 nie jest radiem "gorącym" . Kto ma na stanie ten powoli sprzedaje.
Tyle się dowiedziałem.

Jak już, to prędzej widziałbym wcześniejsze "wygaszanie" IC-7410 przed kolejnym SDR Icoma, bo to dopiero będzie furora. Jeśli tak, to byłby problem ze sprzedażą w ostatniej chwili zaprzestanych IC-7410. Patrząc na foldery Icoma i jeden z filmików, z pewnością 7300 nie jest następcą 7410.

IC-7410 od samego początku nie miał szczęścia bo w tej samej chwili zaczęły pojawiać się w tej lub niższej cenie radiostacje z bardziej zaawansowanymi wyświetlaczami. Mimo iż architektura i parametry IC-7410 są takie same jak IC-7600.

Jest też ciekawy aspekt modelu IC-9100, co z nim będzie?