Forum Krótkofalarskie PKI

Zdecydowanie nie jest to żadna wpadka Icoma. Przy obecnym stanie rozwoju przetworników ADC nic więcej nie można zrobić, niezależnie czy to będzie Icom, czy Flex. Flex przyjął inne założenia co do czułości tzn. na starcie (bez preamp i innych funkcji) lokując ją na marnym poziomie np. -120 dBm. Tu opisałem to rozumowanie dokładniej:
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2291276

SP5LMT pisze:


.... Do samochodu i dipolka na działkę radio się nadaje.

I to jest wtedy strzał w dziesiątkę...

Czytam te wspaniałe wywody techniczne i jestem pełeń uznania dla Krzysztofa za tak wnikliwą analizę, ale jeszcze raz chcę podkreślić jak inni zauważyli, są one cenne tylko dla tych co interesują się techniką radiową. Całkowicie inaczej ma się sprawdzenie tego w boju na żywo i tu moja uwaga osobista - czasami analiza na papierze ma się nijak do pracy na żywo i czytając takie posty trzeba to brać pod uwagę.

Z życia wzięte, tabela trx w/g Sherwooda - czy nie mamy często wątpliwości że coś jest nie tak - polecam smoocenę ?

Pozwoliłem sobie na taką małą refleksję bo czytając ten wątek, zarazem posiadjąc trx'a już kilka miesięcy, zaczynałbym się nakrecać anty śledząc te informacje którte moim zdanie czasami mijają się w boju z tym co możemy wnioskować na podstawie dostarczonych informacji technicznych (taki wizerunek te rozprawki techniczne jednak moim zdaniem kreują). To taka uwaga dla tych co czytają i chcą podjąć decyzję w rodzaju - dobre czy kolejna wpadka Icoma !!!

Nie chcę nikogo do radia przekonywać ale warto sie czasami zastanowić i zapytać autora czy udało mu się w praktyce dostrzeć i zweryfikować te wszystkie mankamenty które zuważył/wysnuł na podstawie analizy dokumentacji technicznej i założeń konstruktorskich inżyniertów Icoma. Inna rezcz to świadome posługiwanie się wszystkiki gałkami i ustawieniami w radiu aby osiągnąć zamierzony cel

Z pracy w eterze: ten sezon postawiłem go na 6m z mało wyczynową anteną (pion 5/8 fali), oczywiście brak czasu w domu praca po 18:00 (często już po górce). Dwa miesiące zrobiona większość EU i nie tylko ( potwierdzone 62 kraje, ponad 100 kwadratów na jt65) - jak dla mnie radio sprawdziło się super, slektywnośc przy podniesionych warunkach bardzo dobra, opreratorka i ergonomia super, dzięki pracy z waterfall'em nie trzeba było zaglądać na dx cluster i kręcić gałką na okrągło, start z trybami cyfrowymi super (możliwosć podglądu widma tx w czasie rzeczywistym - to ogromna pomoc dla początkujących w ustawieniu właściwego wysterowania).

Przepraszam za OT, ale chciałem się tylko podzielić swoją refleksją czytając ten wątek - a na pewno nikogo nie urazić co zaznaczam z góry

SP5QIR pisze:


SP5LMT pisze:


.... Do samochodu i dipolka na działkę radio się nadaje.




I to jest wtedy strzał w dziesiątkę...

Artur, mnie na pewno nie uraziłeś, bo odczytując wyniki pomiarowe przewidziałem wcześniej dokładnie to, do czego doszedłeś dopiero po zakupie tego radia (z czym zgodziłeś się wyżej Czyli zgadzamy się co do wniosków końcowych (radio nie jest na duże sygnały), choć droga i tempo dochodzenia do nich były różne.

Cześć Artur
Zgadzając się z Arturem chciałbym przywołać przykład FT-2000. Transceiver o kiepskich parametrach z kilkoma poważnymi błędami konstrukcyjnymi jest używany przez wielu operatorów na całym świecie mimo,że na słynnej liście lokuje się gdzieś pod koniec drugiej setki.
Z drugiej strony przydałaby się publikacja na temat "Jak czytać testy ARRL-u"
Nie każdy ma dostęp do QST i niestety dla wielu j. angielski to poważna bariera w przyswajaniu wiedzy o sprzęcie.

Zgadzam się z wami generalnie , ale uważam że w tym radiu nie potrzeba nic poprawiać na obecną chwilę.
Jeżeli chodzi o segment rynku na jaki został zaprojektowany i stworzony na chwilę obecną sprawdza się znakomicie a może nawet lepiej co widać na hamnet review.
Icom niech raczej poprawia ic-7100 aczkolwiek to dla mne inny segment: dodatkowo 2m/70cm, dstar - to inna bajka.

SP5QIR pisze:

Zgadzam się z wami generalnie , ale uważam że w tym radiu nie potrzeba nic poprawiać na obecną chwilę.

Z kolei ja przypuszczam, że można dokonać w IC-7300 przełomowej poprawki i to tylko przy pomocy software, nawet wraz ze skasowaniem tej nieszczęsnej lampki OVF (jest to tym razem bardzo dobra wiadomość

Otóż dlaczego Icom nie zrealizował w IC-7300 dokładnie tego, co robi do tej pory w superheterodynach z DSP tj. IC-7600/7700/7800 (ze schematu wnioskuję, że jest to też zrobione w IC-7410 i pewnie też nowszych)? Chodzi o podwójną pętlę AGC (Fig. 2 i 3):

http://www.ab4oj.com/icom/ic7700/agc.html

- Pierwsza pętla (po lewej od BPF na Fig. 2) ustawia analogowe wzmocnienie toru p.cz. tak, aby szerokopasmowy sygnał pośredniej 36 kHz nie przesterowywał ADC, natomiast sterowany przez nią cyfrowy stopień wzmocnienia przed BPF niweluje te zmiany wzmocnienia p.cz. tak, aby poziomy wejściowe BPF nie były w ogóle stabilizowane, czyli aby były proporcjonalne do tych w antenie (punkt ten jest jednak cyfrowy na liczbach zmiennoprzecinkowych, więc przester nigdy tu nie wystąpi). Dzięki braku stabilizacji wejścia BPF stacje niepożądane nie będą wpływać na poziom stacji żądanej w tym punkcie, a więc nie będzie ona dodatkowo "pompowana" pracą tej pętli. Pierwsza pętla tylko (i aż) przenosi więc wejście ADC do właściwego poziomu w schemacie poziomów toru wzmocnienia.

- Druga pętla (po prawej od BPF) działa podobnie jak w radiach z pojedynczą pętlą AGC, czyli jako włączona za filtrem BPF stabilizuje poziomy względem stacji żądanej (poziom wejściowy BPF nie jest przecież stabilizowany).

Działanie AGC w IC-7410/7600 (Fig. 3) jest identyczne do powyższego, jedyna różnica to detektor pierwszej AGC zrealizowany analogowo (z oddzielnym ADC), a nie cyfrowo.

W superheterodynach z DSP występuje podobnie jak w SDR niebezpieczeństwo przesteru ADC sygnałem częstotliwości pośredniej 36 kHz i paśmie równym pasmu roofing filtra np. 15 kHz. Jednak jak widać zaradzono sobie z tym problemem znakomicie bez jakiejkolwiek lampki OVF. Oczywiście, że jest w nich węższe to "szerokie" pasmo np. 15 kHz, ale jakościowo problem jest podobny - wpływ (i jego eliminacja) sąsiednich stacji na wysterowanie ADC.

Jednak co ważniejsze, podwójna pętla AGC utrzymuje zawsze optymalne (duże) wysterowanie na wejściu ADC, co daje maksymalne wykorzystanie jego rozdzielczości (dynamiki). W jednopętlowych AGC (Fig. 1) przetwornik ADC musi mieć zapas dynamiki na stacje zakłócające, czyli projektowo bywa niedosterowany.

Nie widzę, aby IC-7300 nie był sprzętowo gotowy do realizacji podwójnej AGC - na schemacie tłumik PIN jest sterowany linią oznaczoną AGCV z wyjścia oddzielnego DAC. Ciekawe, czy próbowali. Może nie zdążyli do premiery, bo były jakieś problemy np. trzaski i pracują nad tym.

Oczywiście taka poprawka nie zwiększy dynamiki BDR, ale znakomicie poprawi obsługę. W skrajnym przypadku z chwilą pojawienia się bardzo silnej sąsiedniej stacji, bardzo słaba pożądana będzie przykrywana mniejszym lub większym szumem kwantyzacji ADC. Jednak co ważniejsze, będzie to robione automatycznie i optymalnie na miarę możliwości ADC.

SP5LMT pisze:

Czy ktoś z użytkowników, podłączył W/W radio pod antenę z dużym zyskiem ?
Funkcja która została nazwana przez Icom RF GAIN w instrukcji opisana jako ogranicznik przesyłu danych.
Musi być ustawiona na 60%, żadne IP+ i inne nastawy nie są w stanie ograniczyć przesterowania przetwornika.
Do samochodu i dipolka na działkę radio się nadaje.

Czy np. inv L na 160m się liczy (wysokość 12m, 23m poziomo + około 20 przeciwwag, strojona zewnętrznym ATU)? Bo ku mojemu zaskoczeniu 7300 spokojnie sobie poradził na 40m, 80, i 160m oczywiście w godzinach aktywności tego pasma i na dodatek w czasie ostatnich zawodów, I to bez włączania tłumika czy kręcenia RF Gain'em. Czytam te szczegółowe analizy techniczne robione na podstawie schematu bez dotknięcia sprzętu i mam wrażenie, że to jakby próbować opisywać własności systemu operacyjnego na podstawie schematu ideowego komputera. Po miesiącu intensywnego użytkowania tego radia (miałem urlop ) pod pełnowymiarowymi antenami, mając w promieniu 3 km trzech aktywnych na KF sąsiadów krótkofalowców to radio jest dla mnie warte każdej złotówki ze swojej ceny.
Ze zjawiskiem OVF spotkałem się raz czy dwa ale co zaskakujące to w paśmie 20m i to przy niezbyt zatłoczonym paśmie. Nie udało mi się zidentyfikować sygnału który powodował sygnalizację przesterowania przetwornika. Ale spróbuję rozwiązać tą zagadkę. RF Gain rozwiązał ten problem.
Krzysztof gdzie Ty znalazłeś, że to jest radio do pracy w terenie? W prezentacjach usłyszałem że dzięki stosunkowo małym wymiarom nadaje się do pracy terenowej ale nie, że ma takie przeznaczenie.
Co mi przeszkadza i nie podoba się w tym radiu?
1. Brak gniazda dla anteny odbiorczej.
2. Dziwny pomysł że wskazując na wyświetlaczu sygnał do którego się chcemy dostroić pokazujemy środek śladu (a więc środek widma) a nie miejsce gdzie faktycznie powinna znaleźć się wytłumiona nośna (tak jak np. w programach do SDR).
3. Brak możliwości szybkiego dodania znaku korespondenta do makr RTTY (dość ogranicza to możliwości swobodnej pracy RTTY bez komputera).
4. Wąskie pasmo sygnału p.cz. dostępnego na wyjściu USB.
5. Nie znalazłem softu ani bibliotek do obsługi sygnał p.cz. na wyjściu USB.
6. Część oprogramowania nie ma jeszcze obsługi 7300. Można co prawda ustawić np. 7200 i większość komend działa ale niektóre programy mają CIF na stałe przypisane do typu radia i przy przełączaniu oprogramowania trzeba zmieniać CIF w radiu.
7. JT65HF ma problemy z obsługą portu com emulowanego przez chip Silicon Labs w radiu co skutkuje około 5 sek opóźnieniem w załączeniu PTT (WSJT-X tego nie ma).
Większość tych uwag da się obejść lub można liczyć że przy aktualizacji oprogramowania zostaną rozwiązane (może z wyjątkiem pkt 2 bo to chyba tendencja do robienia interfejsu dla blondynek).

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

@SP5GVY

Uff nareście jakiś użytkownik i dane z placu boju, cieszę się Andrzej że dodałeś swoje trzy grosze.
Mam przy tej okazji dwie uwagi:
- ad.7 Ja uzywam JT65HF razem z HRD 6.xxx i kluczuje PTT CATem via HRD nie ma tego efektu opóźnienia.
- potwierdzam twoje spotrzeżenia że najbardziej podatnym pasmem na przesterowanie, czyli OVF mruga, jest właśnie 20m, dziwna sprawa. Mam też dokładnie takie same doświadczenie że nie zależy to koniecznie od tłoku na paśmie.
Dodam jeszcze że pozytywnie mnie zaskakuje czułość i parametry na 6m.

Pozdrawiam
Artur

Robi się nerwowo.
Mam potwierdzone szczegółowe relacje z prób przeprowadzonych na dużej stacji kontestowej w pd. wschodniej Polsce.
IC-7300 i 2 sztuki K3 w tym jeden S z nową syntezą.

Wnioski , bez bardzo dobrego preselektora z selektywnością ok. 20 kHz na 160/80 i 40M nie ma szans na współpracę 2 nadajników duzej mocy.
Oczywiście K3 spokojnie sobie poradziły.
Zainteresowanym udostępnię szczegóły na maila..

Wlaśnie 20/40 wypada najgorzej, słychać dużo stacji radiowych z 40m.
Czy w przypadku anteny zestrojonej zewnętrznym atu, skrzynka nie robi dodatkowego obwodu na wejściu odbiornika.
Pisząc anteny o większym zysku, miałem na myśli zestackowane beam na dużej wysokości n.p.m.
K3,flex 5000 pod tym samym zestawem anten daje radę.
W tabelach porównawczych nie widać przepaści w parametrach.( więc można się oszukać)
Jak w przypadku FT-2000



Icom w katalogu, pokazuje radio przy turystycznym sprzęcie. Ja to odczytałem jako jego zastosowanie.
Duża czułość urzadzenia do anten samochodowych i plenerowych typu dipol.
Cena porównywalna lub nawet mniejsza od IC-7000 w momencie premiery.

Ryszard,

Nerwowo.. raczej nie, wydaje mi się że wymieniamy swoje refleksje, spostrzeżenia i analizy techniczne.
Pzrynajmniej ja to tak odbieram. Jednakże uważam że IC-7300 a K3S to nie ta sama liga i takie porównanie nie ma sensu. Nie muszę robić takich testów aby wskazać faworyta hi, hi... to raczej oczywiste.
Jak potestowali by TS-590SG i K3S to rozumiem

SP5LMT pisze:


.......
Cena porównywalna lub nawet mniejsza od IC-7000 w momencie premiery.

O i to chyba kolejna cenna uwaga, cały marketing Icoma: poprawne radio z ATU w tej cenie, niskobudżetowe, z nowinkami - czyli SDR, bardzo poprawną ergonomiczną obłsugą (wiele gałek to w rzeczywistości tylko koszty) i parametrami w swojej klasie. Tak na to radio trzeba spoglądać. Porownywanie go z wszystkim powyzej FT-1200 czy FT-991 patrzac na nowe konsktrukcje to gruba pzresada, takie jest moje zdanie.
Ba ja nawet nie mam zamiaru je porównywać z moim TS-930 bo wiadomo które jest lepsze no może blok zasilania i końcowka lepsza na korzyść tego nowego

Też nie uważam, aby było nerwowo

sq5gvy pisze:

Krzysztof gdzie Ty znalazłeś, że to jest radio do pracy w terenie? W prezentacjach usłyszałem że dzięki stosunkowo małym wymiarom nadaje się do pracy terenowej ale nie, że ma takie przeznaczenie.

Twierdzę tak na podstawie np. poniższego opisu, gdzie IC-7300 jest porównywany tylko z IC-7100/7200:
http://www.icom.co.jp/world/products/amateur/hf/ic-7300eu/index.html

SP5QIR pisze:

@SP5GVY
Uff nareście jakiś użytkownik i dane z placu boju, cieszę się Andrzej że dodałeś swoje trzy grosze.

Szkoda, że nie ma więcej takich praktycznych opinii, a musimy się posiłkować analizami, które zresztą na tym forum są tak samo dozwolone

K3S to nie ta sama liga i takie porównanie nie ma sensu. Nie muszę robić takich testów aby wskazać faworyta hi, hi... to raczej oczywiste.

Chciałem to jasno zaakcentować, z przebiegu wcześniejszej rozmowy można było wysnuć mylne wnioski.
A teraz wszystko jasne

Krzysztof zgadzam się w z tobą i fajnie że tak jest. Wtrąciłem tylko może niepotrzebnie trzy grosze, gdyż jako użytkownik widzę że zaczał się tworzyć wokół tego trxa wizerunk typu - totalna klapa - no może trochę przejaskrawiam - ale moim zdaniem wcale tak nie jest i to to radio jest naprawdę godne uwagi z wielu względów. Ba, patrząc na twoje analizy chodzi lepiej niż powinno. Szkoda że Icom nie wypuszcza z czasem tak jak to robi Kenwood, analizy budowy i założeń konstrukcyjnych !! Kenwood to nazywa In depth manual - jeżeli nie przekręciłem tytułu.

Pamiętam jak kiedyś musiałem zaknąć wątek o TS-590e, ze względu na dużą chyba niechęć to wyrobów Kenwooda - ujmując to delikatnie.
Nie mam żadnych preferencji jeżeli chodzi o markę ale do dziś uważam że TS-590 bije wszystko w swojej cenie a moze nawet półkę wyżej hi.. ale nie ma oczywiście tak ładnego LCD jak inne

Nie zgadzam się z opinią wyrażoną wyżej o konieczności posiadania radia w celu wyrażenia o nim swojej opinii.
Jeżeli ktoś nie jest "ambergoldem" i ma odpowiednie przygotowanie w tym kierunku (wykształcenie -radiokomunikacja + doświadczenie ) to po obejrzeniu dokumentacji transceivera może dość trafnie ocenić jego możliwości i tzw. "dzielność" w eterze.
Przy IC-7300 brak preselektora w układzie widać bez okularów.

Definicja "ambergolda" - tylko dla zaprzyjaźnionych , hi.

Ryszard, trudno oczywiście mi się z tobą nie zgodzić, masz rację - ale zawsze pozostaje to małe ale...

Pozdrawiam
Artur

Ale umieszczanie tego radia tak wysoko w tabeli i rozpisywanie się o niskich szum ach fazowych
Świadczy o produkcji urządzeń z myślą o pozycji w tabeli lub nieuczciwej praktyce.
Jak widać na giełdzie, sporo osób szybko rozstaje się z tym modelem.
Coś jak VW z normą euro w swoich silnikach.

SP5QIR pisze:

Wtrąciłem tylko może niepotrzebnie trzy grosze, gdyż jako użytkownik widzę że zaczał się tworzyć wokół tego trxa wizerunk typu - totalna klapa - no może trochę przejaskrawiam - ale moim zdaniem wcale tak nie jest i to to radio jest naprawdę godne uwagi z wielu względów.

Jeśli moje analizy stworzyły wrażenie klapy to przepraszam, nie taki był mój zamiar. Starałem się odnosić tylko do zauważonego przeze mnie niewygórowanego BDR, jako tylko jeden z głosów w sprawie. Ponadto wspominałem o wysokiej czułości i niskim szumie fazowym, a zapewne ma więcej zalet np. selektywność. Być może za dużo miejsca i czasu poświeciłem BDR, choć dzięki temu na końcu wykazałem możliwość softwareowej rewolucji w tym TRx W kwestii szumów fazowych IC-7300 jest o wiele lepszy od IC-7410/7600 i wielu innych Wraz z rewelacyjnym analizatorem osobiście na mnie IC-7300 robi wrażenie zdecydowanie wartego swej ceny.