Forum Krótkofalarskie PKI

Chyba trzeba bedzie jednak zastosowac metode z mostkiem wheatstona ..... :-)

sp9mrn pisze:


Prawie :-)
Przenikalność vs częstotliwość:
http://tdserver1.fnal.gov/tdlibry/TD-Notes/2007%20Tech%20Notes/TD-07-025.pdf

Jak widać z pierwszych z brzegu pomiarów - przenikalność zmienia się (OKOŁO) od 350 (przy 1MHz) do 50 (przy 20MHz). Przejrzyjcie resztę, bo warto.

Pamiętać trzeba też, że oprócz zmiany przenikalności pojawia się też wątek praktyczny - czyli wynikający z wykonania. (chodzi o te nieszczęsne, wcale nie szczątkowe pojemności)

Ale to tylko tak na marginesie

MAc
mrn

No, ale zwróć uwagę, że w zakresie 0,2 MHz do 10MHz przenikalność się zmienia niewiele (rząd wielkości nie zostaje przekroczony). Jak będziesz w bez ograniczeń zwiększać f to straty rosną kwadratowo zatem i parametry rdzenia się rozjeżdżają i co za tym idzie indukcyjność - nie ma bezstratnych rdzeni. W zakresach użytkowych f rekomendowanych przez producenta częstotliwość ma niewielki wpływ na przenikalność. Z drugiej zaś strony im lepszy rdzeń tym mniejsze zmiany przenikalności w funkcji f, temperatury, czasu.

Pozdrawiam i dzięki za ciekawy materiał!
Tomek

SP5MAD pisze:

...na 510om (bezindukcyjny)

.....

napewno jeśli użyjesz rezystorów SMD - sa bezindukcyjne.. kłopot jedynie z lutowaniem

inna opcja kup w sklepie rezystory "metal oxide"

SP5MAD pisze:

Witam,

[...] pojemność kondensatorów stałych oraz cewek powietrznych zmienia się wraz z częstotliwością (nie tak stanowczo jak na rdzeniach ferrytowych ale zawsze)

Pzdr.
Włodek, SP5MAD.

Odnośnie dielektryków i przenikalności elektrycznej - to zupełnie osoby temat niż przenikalność magnetyczna. Przenikalność elektryczna dielektryków jest silnie uzależniona od f pola które polaryzuje dielektryk i tu panuje pełna zgoda - pojemność kondensatora zależy od częstotliwości.
Zmiany własności elektrycznych wraz z częstotliwością pola polaryzującego są związane z bezwładnością procesów polaryzacji. Spolaryzowane dipole powyżej pewnej częstotliwości nie nadążają za zmianami pola, co prowadzi do zmniejszenia є.

Opis matematyczny tych zależności jest tu w rozdziale - Formalny opis strat dielektrycznych: http://pl.wikipedia.org/wiki/Straty_dielektryczne

Z wzoru jasno wynika zatem, że przenikalność elektryczna dielektryków zależy od częstotliwości. W wzorach jest ona ujęta matematycznie w postaci pulsacji.

Zatem, bardzo jesteśmy ciekawi jak to wygląda z naukowego punktu widzenia dla cewek. Proszę zatem Włodka o podanie wzoru (albo chociaż linka do niego, który uwzględnia zmianę przenikalności magnetycznej powietrza w funkcji częstotliwości. Będziemy tedy mogli z łatwością ustalić zmianę indukcyjności w funkcji częstotliwości dla cewek powietrznych.

Dziękuję i pozdrawiam!
Tomek

... prościej zastosowac metode z mostkiem wheatstone'a...

zasilamy z nadajnika..

dwa R z jednej strony takie same bliźniacze... X testowany .. i regulowany PRek ( małe podkówka dla KFu jest bezindukcyjna)


Możliwe że MEtalOxide na DUŻE R sa undukcyjne - ja jeszce takich nie spotkałem a do wartości 300 om jak kupowałem (najbardziej nteresujące nas radiowo) wszysttkie były bezindukcyjne - przynajmniej w zakresie do 50 MHz , a i widze że ten kolega kupujący
1500 om tez miał szcześci terafiajac na bezindukcyjne - o czym świadczy dobra praca dummy load na 50 MHz :-)


Wracając do pomiarów ...mostek był by chyba jednak łatwiejszy w użyciu :-) a od biedy to i dioda LED wystarczy jako detektor :-) (10mW już lekko zapala LEDa :-) )

@SQ9JXT,
Pierwszy rozdział - "Pomiary wektorowe":
http://epsrv.astro.uni.torun.pl/~gn/
Coś mi się przypomniało z początku lat 70-tych, dlatego taka akurat tematyka ogólna.

PS. MI6OAC, Jacku, wysłałem Ci linka na PW, czytałeś?

Dwójniki, czwórniki... Cewka ma tylko dwa zaciski (nie piszcie zaraz o odczepach), dlatego jednowrotnik lub dwójnik.

MI6OAC pisze:

ehhh.. a nie da sie po ludzku jakos?

Może się i da. Ale, wiesz, wszystko opisuje matematyka często posługująca się swoją nomenklaturą. A tu jeszcze mamy rachunek macierzy...
Stąd te parametry S(ileś tam).

SP6CC pisze:

@SQ9JXT,
Pierwszy rozdział - "Pomiary wektorowe":
http://epsrv.astro.uni.torun.pl/~gn/
Coś mi się przypomniało z początku lat 70-tych, dlatego taka akurat tematyka ogólna.

PS. MI6OAC, Jacku, wysłałem Ci linka na PW, czytałeś?

Tak, tak, ale to jest wyliczanie indukcyjności z impedancji, czyli tak jak to robią np mostki RLC czy L (tutaj) - stąd dla różnych częstotliwości pomiarowych cewka w zapięta w mostek wykazuje różną indukcyjność, mimo iż tak nie jest . Ponieważ impedancja zależy od częstotliwości zatem wyliczona indukcyjność z niej także(przy czym to jest pomiar pośredni indukcyjności a nie bezpośredni i stąd może to wprowadzać w mylne wnioski). Jednak wcale nie wynika z tego, że jedna i tam sama cewka (np. powietrzna) przy pobudzaniu różnymi częstotliwościami wykazuje różne indukcyjności.
Pozdrawiam!

CHOKE BALUN 1:1 by OM0AMR, i used a ferrite core from HV transformator from old television, i used coaxial cable rg8 mini 2x 6 turns with maximum power rating 1 kW for HF bands ( a lot of music with low price)

www.cq.sk/modules.php?name=News&file=article&sid=2177

MI6OAC pisze:

To jak z tym przeplotem, ma byc czy nie? I dlaczego?

Jacku, ten przeplot, fikołek - jak to fajnie napisałeś, jest potrzebny dla zmniejszenia pasożytniczej pojemności Wejście - Wyjście.

MI6OAC pisze:

Szanowni Koledzy (tak uroczyscie zaczynam)

Po chwili zwatpienia, ale zachecony przez kolege Wlodka aby sie nie poddawac, zrobilem dzis mostek i dokonalem pomiarow. Potencjometr 5k z przekladnia slimakowa, precyzyjny, sam element oporowy to malenka podkowka (rozebralem jeden) - 30 obrotow na zakres 5k...

Oto wyniki:


160m >5k
80m >>5k (znacznie powyzej, poszukam jutro 50k potencjometr)
40m 4.0k
30m 2.0k
20m 1.4k
17m 1.1k
15m 1.3k
12m 1.3k
10m 1.5k

i bardziej z ciekawosci
6m 960 ohm
2m 400 ohm
70cm 42ohm

zwiekszalem rezystancje i jest to wartosc przy ktorej LED juz sie nie zapalala, wiec jesli jest blad pomiaru z powodu 'bezwladnosci' LED to wartosci podane wyzej sa zanizone.

Teraz prosze o konstruktywna krytyke i wskazowke co zrobic zeby przesunac najwieksza impedancje w gore pasma - idealnie jesli maximum wypadnie na pasmo 15m.

edit:
FT-240-43, RG58 C/U 6zw, fikolek, 6zw.

To strasznie mało Ci wyszło. Czy to na 100% ten rdzeń?

Zobacz to jest FT 240-43 6+6 zwoi RG-58, rdzeń z pewnego źródła.

http://www.sq1sdx.pl/wp-content/uploads/2012/10/balun2-pomiar.jpg
http://www.sq1sdx.pl/wp-content/uploads/2012/10/balun2-foto.jpg

Inne przykłady na mojej stronie.

MI6OAC pisze:

..... zrobilem dzis mostek i dokonalem pomiarow. Potencjometr 5k z przekladnia slimakowa, precyzyjny, sam element oporowy to malenka podkowka (rozebralem jeden) - 30 obrotow na zakres 5k...

.......
zwiekszalem rezystancje i jest to wartosc przy ktorej LED juz sie nie zapalala, ....

:-) a jednak zrobiłes Wheatstona z detektorem LED :-) jak radziłem :-) super że rozebrałeś jeden PRek - wykluczamy indukcyjny charakter R

a czy nie wygodniej by ci było zwykłą podkówka... szybciej znajdziesz minimum... niż ślimaczkime

Jakbyś zapodał fotke swojego stanowiska pomiarowego to by łatwiej było cos podpowiedzieć ;-) i szukać potencjalnego błędu...


W kwestii fikołka . trzeba by zrobic pomiar identycznego CHOKA z fikołkiem i bez i pokazać ewentualne róznice.. Fikołek napewno z mechanicznego punku widzenia ułatwia ułożenie kabla "na wprost" ( sprawa mniejszej pojemności IN-OUT powinna wpływać na rezonanse własne na dużo wyższy F niż nasz zakres pracy....

tu masz pomiary bez fikołka https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiar-duzych-impedancji

a tu zpokazanymi rezonansami.. https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiar-duzych-impedancji/pomiary-by-sp9ohy

Robert - na tym dałes ładną legendę z Zetami

odwrócenie leda nic nie da w pomiarach ALE... ale możesz zabezpieczyc LEDa prze napięciem UJEMNYM montując dwa przeciwrównolegle.

sa też ledy tzw "niskopradowe" mam takie co juz z 2mA ładnie świecą :-)

Jacku, jeśli znasz (a pewnie juz troche tak, bo widzę że czytasz tu wątki MMana-Gal - zrób sobie prosty dipol pólfalowy, niech będzie ze w przestrzeni. Zobacz jak się rozkładają prądy w dipolu. A potem "doczep" od strony jednego zacisku źródła, jakiśtam kawałek przewodu, powiedzmy że w dół. Zobaczysz, że tym przewodem też płynie prąd (to jest odpowiednik prądu płynącego po zewnętrzu kabla), i sprawdź jak to wpływa na impedancję anteny, kierunkowość, itp..

Takie cuś na szybko: http://www.eham.net/articles/16644

To co napisał Włodek to rzeczywiście podstawa tzn:

Za podstawę zrozumienia, przyjmij sobie (bo tak jest naprawdę) że przewód koncentryczny jest elementem trójprzewodowym - żyła środkowa, wewnętrzna powierzchnia ekranu i zewnętrzna powierzchnia ekranu (bez tego ani rusz)

Do zrozumienia może i trudna; na początku można przyjąć jako pewnik - dalsze rozumowanie jest bezpośrednią konsekwencją tego założenia. Żeby zrozumieć należy pojąć na czym polega zjawisko naskórkowości, ekranowanie etc, wykonać proste doświadczenia, a jeśli nie ma się czym (przyrządy) to podglądnąć gotowce:

http://www.w8ji.com/skindepth.htm
http://www.w8ji.com/common_mode_current.htm
http://www.w8ji.com/coaxial_line_and_shielded_wires.htm

i wiele wiele innych ciekawych artykułów tam czyli http://www.w8ji.com + search.

Czytać, czytać i jeszcze raz czytać, ZE ZROZUMIENIEM

Pozdrawiam,

CHOKE BALUN... jakie ma cudowne właściwości :-)

- co będzie jak na końcu 2 metrowego kabla 50 om zapniemy terminator 50 om??? wiadomo niski SWR :-)

- a co będzie jak gorącą żyłę tego kable zewrzemy z masą naszego miernika ??? ... i tu zaskakująca odpowiedź ... nadal niski SWR :-) pod warunkiem że z tego przewodu zrobiono CHOKE BALUN :-)

gdyby nie CHOKE BALUN o którym mówiono wcześniej - było by nieciekawie...

poniżej obrazki z praktycznej demonstracji tych "czarów"

:-) no bo MAX pewnie do niczego się nie nadaje..... ale jest zima i napewno nadaje się jako ogrzewacz do kieszeni - to tez praktycznie sprawdzone....