Forum Krótkofalarskie PKI

O balunach
T#150161
Facebook
SP3SWJ poziom 6
QTH: JO82LK
#1027343 11.10.2012 08:03:18
    sq1sdx pisze:

    Dokładnie jak pisze Jarek, w pasmie KF otrzymasz takie oporności na rdzeniu T-200-2
    3,5 MHz - 50
    7 MHz - 100
    14 MHz - 300
    18 MHz - 450
    24 MHz - 700
    28 Mhz - 1000
    50 Mhz - 5000

    Czyli do 30 MHz totalna kupa.




Ja tam widzę że pisałeś o impedancji rdzenia w funkcji częstotliwości i to sama prawda... :-) no chyba że post po edycji wygląda zupełnie inaczej ...

Najważniejsze podsumowanie - inne rdzenie stosować na CHOKE BALUN ...a inne rdzenie stosować dla VOLTAGE BALUN



Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
SP3SWJ poziom 6
QTH: JO82LK
#1027556 11.10.2012 14:45:21
bedzie OK

http://www.elportal.pl/pdf/k04/03_01a.pdf

http://www.mt.com.pl/archiwum/91-Nw-07-Mierniki_krotkofalowca.pdf




Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
SP3SWJ poziom 6
QTH: JO82LK
Ilość edycji wpisu: 1
#1027561 11.10.2012 14:50:32
a jak masz dużo czasu :-)

http://books.google.pl/books?id=2yQDneVvvRoC&lpg=PA97&ots=C2N3hbUSCr&dq=pomiar%20napi%C4%99cia%20sonda%20wcz&hl=pl&pg=PA96#v=onepage&q&f=false

wpis edytowany 11.10.2012 14:50:45



Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
sq1sdx poziom 5
QTH: JO73FK - Robert
#1027572 11.10.2012 15:28:06
A gdzie teraz kupić dobry miernik wychyłowy? wesoły



Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
#1027576 11.10.2012 15:35:27
V-640?

http://allegro.pl/listing.php/search?string=Meratronik+V640&category=0

Tak tanio jeszcze nie było oczko
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
#1027579 11.10.2012 15:40:38
Zbig ale nie V-640 pan zielony
SQ9KFW poziom 6
QTH: JO90QN
#1027582 11.10.2012 15:44:16
Jakoś nie mam przekonania do ofert sprzedaży, w których sprzedający stwierdza, że nie wie, czy sprzęt działa, bo nie ma jak tego sprawdzić. To brzmi tak, jakby z góry zabezpieczał się przed pretensjami, że coś jest uwalone i doskonale o tym wiedział. Mogę się oczywiście mylić wesoły



Pozdrawiam.
Mirek SQ9KFW
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
#1027587 11.10.2012 15:50:00
Mirek - swojego V-640 też kupiłem z takim opisem za 200 PLN i nie żałuję, komplet z sondą w.cz. i kablem pomiarowym i zasilającym na 220V. Nie mam tylko pojemnika na baterie.
SP3SWJ poziom 6
QTH: JO82LK
#1027593 11.10.2012 16:00:05
V640 jak najbardziej nadaje się do pomiarów impedancji balunów !!!

V640 jest wypas... mojego wspominam z łezką w oku i pewnie jakaś dobrą sztukę bym kupił... ech.... fajna maszyna



Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
#1027600 11.10.2012 16:05:03
Jarek zerknij w linka co podałem - kilka jest dobrych.
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
#1027602 11.10.2012 16:07:15
Taki był u mnie ale bez sondy

http://www.qsl.net/ok1mkq/technika/old_time/bm289/bm289.htm

Teraz Kolego go używa.

Ale wracajmy do tematu, chociaż piszemy na temat
SQ9JXT poziom 5
#1027957 12.10.2012 09:28:29
Do sondy w.cz najlepsze są specjalne diody do układów pomiarowych GD-507.
http://allegro.pl/dioda-w-cz-gd507a-1ghz-reflektometr-v640-25szt-i2699520335.html
http://allegro.pl/dioda-gd-507a-diody-i2684064363.html
Były one stosowane w urządzeniach pomiarowych w.cz. polskiej produkcji, między innymi Meratronik.
Pozdrawiam!


sq1sdx poziom 5
QTH: JO73FK - Robert
Ilość edycji wpisu: 1
#1030555 15.10.2012 18:22:17
    MI6OAC pisze:


    Ale mam pytanie, bo rdzenie juz mam, FT-240-43 - ile zwojow RG58 dla anteny wielopasmowej 40 do 10 metrow? Zdaje sobie sprawe ze moze to byc balun kompromisowy, dlatego ustalmy ze optimum na pasmach miedzy 15 a 20 metry.


Proszę bardzo wszystko opisałem
http://www.sq1sdx.pl/pomiary-roznych-balunow-pradowych-11/
wpis edytowany 15.10.2012 18:23:03



Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
SP3SWJ poziom 6
QTH: JO82LK
#1030556 15.10.2012 18:22:35
MI6OAC - masz tu fotostory na tym rdzeniu z pomiarami - oczywiście mówimy o CHOKE BALUN - ( pradowym)


https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiar-duzych-impedancji/pomiary-by-sq1sdx




Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
sp9vnm poziom 3
QTH: Kraków
#1030655 15.10.2012 19:59:14
Włodek SP5MAD, w swoim poście z 02.10.br prosiłem o wskazanie jak zrobić balun na cały KF (1,8-28). Ponownie proszę o radę. (kilka balunów z optymalnych materiałów, jeden na rdzeniu złożonym, jeden na rdzeniu kompromisowym, może jeszcze inaczej ???) Zapewne masz jakieś doświadczenia jak to wyjdzie najlepiej ?

Jerzy SP9VNM
SP3SWJ poziom 6
QTH: JO82LK
#1031581 16.10.2012 21:48:26
chyba coś nie tak zpomiarami ... możliwe że twój miernik świruje od WCZ fruwającego w powietrzu..

dobrze jakbyś z wyjścia sondy dał długi ekranowany kabelek ( ekran - masa i miernik (cyfrowy zakładam jakiś) umieścił jak najdalej od pola wcz i twoich radiowych pająków...

czy masz zaekranowaną sondę ??

Jakieś zdjęcie układu pomiarowego by mogło coś pomóc w podpowiedzi.




Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
SQ9JXT poziom 5
#1032000 17.10.2012 15:11:39
    SP5MAD pisze:


    Tak, dokładnie tak jak napisałem - indukcyjność baluna zmienia się wraz z częstotliwością !!!!!!!
    Powiem Ci więcej, że dużo więcej niż dziesięciokrotnie (1000%)
    Jeżeli chcesz się uczyć - to dam Ci podpowiedź : rdzeń ferrytowy jest elementem nieliniowym w funkcji częstotliwości (przenikalność magnetyczna) !!!!!!!!!
    Żeby nie było Ci tak prosto z tą nauką, to Cię jeszcze zaskoczę : indukcyjność cewki powietrznej też zmienia się w funkcji częstotliwości, tylko nie tak diametralnie jak tych z rdzeniem ferrytowym.

    Pzdr.
    Włodek, SP5MAD.



Cześć,
w mojej ocenie mylisz pojęcia. Indukcyjność nie zależy od częstotliwości. Bo jeżeli by tak było, znaczy że odkryłeś jakieś nowe prawidła fizyki. Przy czym nie ma tu znaczenia czy cewka jest na rdzeniu czy bez rdzenia.
Należy sobie wpierw powiedzieć o tym czym jest indukcyjność.
Zatem:
Indukcyjność jest to właściwość cewki, która przeciwdziała wszelkim zmianom płynącego przez nią prądu.
Mechanizm ten wynika z działania siły elektromotorycznej (SEM) indukcji w cewce.
Przykładowo, cewka o indukcyjności 1 H daje siłę elektromotoryczną 1 V, jeżeli prąd przepływający zmienia się z prędkością 1 A/s (1 H = 1 Vs/A).
Częstotliwość nie ma tu nic do rzeczy, bowiem nie występuje we wzorze na indukcyjność, który brzmi:

L=(π/4) * μ * (Z*d^2)/l gdzie: L – indukcyjność cewki, μ – przenikalność magnetyczna rdzenia cewki, Z – liczba zwojów, d i l – średnica i długość cewki.

Dla rdzenia toroidalnego będzie:

L= μ((Z^2*S)/l) gdzie: przenikalność magnetyczna rdzenia, Z-liczba zwojów cewki, S-przekrój rdzenia, l-średnia długość linii pola magnetycznego w rdzeniu.

Natomiast impedancja o charakterze indukcyjnym to i owszem - zależy wprost od częstotliwości, gdyż we wzorze występuje człon pulsacji ω czyli 2*π*f czyli Zl = j*Xl
gdzie Xl = ω L

Jeżeli jednak masz inną teorię na ten temat, to jestem bardzo zainteresowany i proszę o podanie stosownych wzorów na indukcyjność w zależności od częstotliwości.

Przenikalność rdzeni ferrytowych jest praktycznie stała w dużym zakresie częstotliwości (jest to coś, co mogłoby wpływać na indukcyjność cewki na rdzeniu). Owszem, da się zaobserwować zmniejszanie się przenikalności magnetycznej ze wzrostem częstotliwości (im większą wartość ma przenikalność ferrytu μ, tym bardziej ona maleje w funkcji częstotliwości), ale nie jak podałeś 1000% - to jest abstrakcja zupełna.
Swoją drogą, fakt ten prawdopodobnie zależy od zjawisk rezonansowych w domenach rdzenia i nie jest skutkiem prądów wirowych, które w rdzeniach proszkowych praktycznie nie występują.
Natomiast tego, że indukcyjność cewki powietrznej zależy od częstotliwości to już w żaden sposób pojąć nie mogę. Zatem proszę Włodka o objaśnienie, podanie wzoru czy źródeł takich info - chętnie się nauczę czegoś nowego.

Pozdrawiam!


sp9mrn poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Gliwice JO90IG
#1032037 17.10.2012 16:21:08
    Przenikalność rdzeni ferrytowych jest praktycznie stała w dużym zakresie częstotliwości (jest to coś, co mogłoby wpływać na indukcyjność cewki na rdzeniu).


Prawie :-)
Przenikalność vs częstotliwość:
http://tdserver1.fnal.gov/tdlibry/TD-Notes/2007%20Tech%20Notes/TD-07-025.pdf

Jak widać z pierwszych z brzegu pomiarów - przenikalność zmienia się (OKOŁO) od 350 (przy 1MHz) do 50 (przy 20MHz). Przejrzyjcie resztę, bo warto.

Pamiętać trzeba też, że oprócz zmiany przenikalności pojawia się też wątek praktyczny - czyli wynikający z wykonania. (chodzi o te nieszczęsne, wcale nie szczątkowe pojemności)

Ale to tylko tak na marginesie

MAc
mrn



https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
sp4jfr poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
#1032083 17.10.2012 17:16:02
    SP5MAD pisze:

    Witam,

    Żeby zaszokować jeszcze bardziej - to stwierdzę, że pojemność kondensatorów stałych oraz cewek powietrznych zmienia się wraz z częstotliwością (nie tak stanowczo jak na rdzeniach ferrytowych ale zawsze)

    Pzdr.
    Włodek, SP5MAD.


Nie jest to szokiem, bo rzeczywiste kondensatory i cewki mają też inne składowe oprócz pojemności i indukcyjności. wesoły



VY 72&73
Bolek

K2 QRP FT-2000, anteny: druty + HexBeam
sq5gvy poziom 5
QTH: sq5gvy
#1032456 18.10.2012 06:54:02
    MI6OAC pisze:

    Guzik tak zwany, moc nadajnika wiele nie zmienia :/

    Moge jeszcze zmodyfikowac wzor i metode pomiaru - mierzyc na zaciskach baluna jak dotad, ale drugi pomiar na zaciskach przewodu z radia, wtedy moge zastosowac wzor jak dla dzielnika napiecia i znajac rezystancje opornika oblicze impedancje baluna... wydaje sie to dosc sensowne..

    Edit:
    Cos ne funguje... płacze

To nie zadziała. Te napięcia nie są w tej samej fazie. Tylko wzór podany przez Włodka będzie dawal prawidlowy wynik.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
O balunach
T#150161
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!