Forum Krótkofalarskie PKI

;-) jak było wałkowane wczesniej...

- duuuża impednacja mierzona jak opisano powyżej zdecydowanie duzo powyżej 500
- minimalny SWR mierzony jak na filmie SP2OFP

te dwa pomiary dadzą ci zadowolenie

SP5MAD pisze:



I dlatego nie ma sensu mierzenie SWR w tego typu balunie.

Włodek, SP5MAD.

Tu się Włodku nie zgodzę...

teoretycznie nie można "popsuć" wykonania takiego BALUNa ... ale uwierz mi że nie tak trudno o zwykły błąd montazowy... nawet zwyczajne wadliwe zalutowanie gorącej żyły.


Zdecydowanie pomiar SWR daje nam zielone światło że ten fragment instalacji antenowej nie będzie wprowadzał problemów - wykonaliśmy go prawidłowo. ;-)

Włodek, gratki! Chwała Ci za to i dzięki - za to, że niesiesz ten ciężki kaganek oświaty w tym naszym krótkofalarskim mroku... Piszę to absolutnie bez sarkazmu - po prostu z obserwacji mych wynika, iż dla wielu kolegów temat balunów jest wiedzą tajemną i magiczną...
Nie zgodzę się jednak ze stwierdzeniem, iż pomiar SWR nie jest pomocny - trzeba tylko wiedzieć jak to robić... Ano nie można mierzyć SWR baluna obciążonego impedancją charakterystyczną "pływającą", tzn. nigdzie nie uziemioną. Wystarczy zewrzeć oplot kabla (przed balunem) krótkim przewodem z żyłą gorącą podłączoną do sztucznego obciążenia (za balunem) - jeżeli SWR rośnie to znaczy ze balun jest do d. Jeżeli się nie zmienia to znaczy że jest ok.
Przejrzyj proszę to co dawno (wow - to już prawie dwa lata temu!) pisałem tutaj na PKI na ten temat:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=91753#606935
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=75162&nr_str=3#587462
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=75162&nr_str=3#588356

Taki sposób pomiarów podejrzałem u Toma W8JI tutaj:
http://www.w8ji.com/balun_single_core_41_analysis.htm

Problem z pomiarami balunów jest taki, że w zasadzie każdy dysponuje reflektometrem (choćby tym wbudowanym w radio), a nie każdy dysponuje analizatorem, nie mówiąc już o tym, że nie wie jak pomierzyć napięcia, które tak ładnie (i oczywiście poprawnie) wyrysowałeś...
Pozdrawiam gorąco,

SP5MAD pisze:



Bardzo Cię proszę, nie przekonuj mnie więcej do pomiaru SWR w balunach z kablem koncentrycznym, Jarek SP3SWJ też próbował - bardzo przepraszam, ale praw fizyki nie zmienicie.

Pozdrawiam
Włodek, SP5MAD.

Włodku - Zauważ że pisałem iż ciężko jest popsuć wykonanie BALUNA prądowego nawiniętego kablem koncentrycznym. ZGADZAM się z toba że można sobie robić supełki na kablu i inne cuda - dopóki nie popsujemy kabla... dopoki gorąca żyła zbyt mocno zgieta nie przepchnie sie przez izolacje do ekranu.


Ja tylko pisze że po sprawdzeniu impedancji "cewki baluna" koniecznie trzeba sprawdzić poprawność wykonania.

A najlepiej to zrobić tak

TX-100W=====BALUN====50om .... i zewrzeć gorący pin sztucznego obciążenia na wyjściu z masa TXa....

oczywiście tak jak pisałeś MUSI BYĆ dobrze.... ale niestety omomierzem nie zweryfikujemy poprawności działania układu "pod mocą"

Ja nie zmieniam praw fizyki .... ale ukończone urządzenie ( w tym wypadku BALUN) musi być wszechstronnie przetestowany - że jest sprawny ... a omomierz... sorry to nie nadajnik.

...


Zaraz postaram się wrzucić opis metody "jak mierzyć impedancję BALUNA za pomoca MAX6" ....

no to nie będe ci "zaśmiecał" bo i tak miałem tylko wrzucic linka..
cóż... masz takie uczulenie na słowo "mały SWR" że nawet chyba przeczytałes tego co napisałem ...
ODDAJE CI MIKROFON :-) i juz nie zakłócam.. jakby obrazki były do wrzucenia .. maila znasz i katalog dla Ciebie tez jest

/ edit/

tak Jak obiecalem Włodku - nie zaśmiecam ci wątku /

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=150330

Na linku opis jak w jedną sekundę mierzyć DUŻE IMPEDANCJE w zakresie 1-50 MHz..

SP5MAD pisze:


Co do rdzeni, po wielu pomiarach i praktycznych wykonaniach, twierdzę że :
1. 1.8MHz do 7MHz - mix Amidona 77 (stosuję FT-240-77)
2. 3.5MHz do (od biedy) 29MHz - mix Amidona 43 (stosuję FT-240-43)
3. 14MHz do 30Mhz ( i trochę wyżej) - mix Amidona 61 (stosuję FT-240-61)

Włodek SP5MAD, na wstępie wielkie dzięki za już zaprezentowany kapitalny materiał o balunach. W którymś poście napisałeś ponadto coś w stylu, że masz jeszcze kilka takich rzeczy, których nie znajdzie się w żadnych książkach. Mam więc nadzieję, że podzielisz się swoją wiedzą i z zainteresowaniem czekam co to będzie.

Tymczasem nawiązując do załączonego powyżej cytatu mam pytanie. Jak widać żaden materiał nie jest optymalny na całe pasmo KF. Z drugiej strony nie dostrzegam szkodliwości instalowania dobrych balunów w linii. Co sądzisz o zamontowaniu trzech kolejnych balunów z różnymi rdzeniami (Amidon 77/43/61)czyli każdy na inny wycinek pasma względnie jednego baluna na rdzeniu złożonym z toroidów z tych trzech materiałów (na kanapkę). (Przy kanapce byłoby chyba trudniej dobrać odpowiednie ilości zwojów ?). Mówimy o linii zasilającej antene wielopasmową 1,8-28 Mhz a mając na myśli balun lub zestaw balunów biorę też pod uwagę, że należy je zainstalować przy antenie oraz przy TRXie).

Jerzy SP9VNM

SP5MAD pisze:


...
2. 3.5MHz do (od biedy) 29MHz - mix Amidona 43 (stosuję FT-240-43)
...

Pomiary SQ1SDX potwierdzają to co napisano powyżej

impedancja powyżej 2000 om a nawet 5000 w środku pasma KF

Dzisiaj wymieniłem korespondencje z Dominikiem F1FRV o balunach ... i podesłał mi bardzo fajny link...

http://f1frv.free.fr/main3c_Baluns.html

jako że francuski to nie dla mnie... użyłem autotranslatora
GOOGLOWEGO

:-)

Jarku, poniżej link do analogicznego materiału i po naszemu, rozpracowany pięknie przez kol. SQ2RGB

http://www.sp2kds.pl/materiay-techniczne

Jerzy SP9VNM

Dużo info o balunach jest na stronie VK5AJL: http://vk5ajl.com/projects/baluns.php

sp9vnm pisze:

Jarku, poniżej link do analogicznego materiału i po naszemu, rozpracowany pięknie przez kol. SQ2RGB

http://www.sp2kds.pl/materiay-techniczne

Jerzy SP9VNM

Dzięki za LINK :-)

Oglądając link o Balunie ppradowym brak pomiarów impedancji tego baluna.

Witaj Jarek

Nie wszyscy mają VNA, NWT czy Wobuloskop - opracujcie inną metodę pomiaru balunów, w miarę skuteczną.

Zebrać materiały w jednym miejscu,wyjasnić co i jak.
Przecież nie będziemy nagle składać lub kupować np. Wobuloskop aby pomierzyć swój balun.

SQ9JXB pisze:

Witaj Jarek

Nie wszyscy mają VNA, NWT czy Wobuloskop - opracujcie inną metodę pomiaru balunów, w miarę skuteczną.

Zebrać materiały w jednym miejscu,wyjasnić co i jak.
Przecież nie będziemy nagle składać lub kupować np. Wobuloskop aby pomierzyć swój balun.

Janek - juz raz ci odpowiadałem na to pytanie - bezpośrednio na TWOJE PYTANIE w wątku


http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=150330

SP3SWJ pisze:

Janek - jak masz przypadkiem w szufladzie AD8307 zrób sonde jak do OZ2CPU jakiegoś pajączka na wyjście daj dzielnik napieciowy 1:25 bedziesz miał na wyjściu miernik w którym 1 mV = 1 dB ... podepnij do multimetru na zakresie 200 mV i będziesz miał "decybelomierz" w połączeniu z twoim generatorem sygnałowym jaki masz... masz prosty miernik wcz ale bardzo użyteczny. Mierzysz w LOOP ile masz mV.. wpinasz badany balun... patrzysz ile mV ( czyli dB ).... i tak dla każdej QRG co cie interesuje... więcej jak 15 dB to już ponad 500 om... to tak na szybko moge ci podpowiedzieć... na ebay ten scalak stoi obecnie po 5 pln..

a po mojej odpowiedzi nawet nie zadałeś żadnego pytania co i jak... czyli rozumiem że nie interesuje cie ta metoda "ręcznego wobyloskopu"

a potem znowu ponawiasz podobne pytanie w innym miejscu ....

jakbys chciał wiedzieć to ja o "pajączku AD8307 nie wpuszczełem ciebie w maliny - to jest moja bardzo stara sonda robiona na "drogiej" płytce ciętej nożem





a na tym zdjęciu wobuloskop na bazie syntezy VFO DL4JAL i tego pajączka http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/DDS_DL4JAL/Wobler/Wobuloskop.jpg

także można zrobic WOBULOSKOP ze starego oscyloskopu + DDS VFO DL4JAL + sonda AD8307 .... i zapewniam Ciebie że wykresy z oscyloskopu odczytuje sie tak samo jak z ekranu komputera

==============

jak czegos nie zrozymiałes - zapytaj - ja nie gryzę... ale proszę czytaj to co potem napisze...

1 - do wyjscia tego czegos poniżej podłączasz popularnego METEXA
2 - podpinasz połączeni LOOP

GEN==============>>wejscie SONDY
( masa współna sondy i generatora !!! jak najktórsza !!!

3 ustawiaszodczyt potencjometrem na ZERO - masz skalibrowana sonde w LOOP

4 podpinasz badany dlawik cewkę

GEN-----CEWKA-----SONDA

5 odczytujesz ile dB sygnał spadł (jak sygnal wzrósł ...zamieniasz miejscami kable w mierniku napięcia)

6 odczytujesz z tabelki dla ile dB .. jak aimpedancja

....



https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiar-duzych-impedancji



.. proste ??? i za 5 pln////

http://sp2swj.sp-qrp.pl/OZ2CPU_MW/ad8307-rf-probe-1dB-1mV.png

obrazek się nie mieścił...

Jarek - mając AD8307 w szufladzie nie napisałbym poprzedniego posta w tym temacie , to chyba jasne.
Nie zajmuję się elektroniką na co dzień aby mieć "kilogramy" elementów do wykorzystania.
Odnoszę wrażenie że większość Fachowców Elektroników zakłada że inni posiadają wiedzę taką jak Oni i nie maja problemu z częściami elektronicznymi.
Podajesz przykłady z Wobuloskopem, z układem Ad8307.
A nie ma innych prostych metod?
Tak samo jak na innym Forum przy kursie programowania w języku C.
Zadasz ,proste pytanie to co otrzymujesz w zamian?
Tak samo tutaj.
Uczcie i pokazujcie proste metody, bez podręcznego laboratorium. Nie da się?
Sam szukam interesujących mnie informacji w internecie, na grupach dyskusyjnych. Ale jak TU juz coz pokazujecie to niech to będzie proste, a jak sie nie da, to zrobić większa ilość pomiarów czy testów dla ogółu.

I czytam zawsze z ciekawością to co napiszesz. Tylko w swoich postach weź pod uwagę jedno - nie każdy jest elektronikiem.

Janek nie ma obecnie prostszej sondy o takiej dynamice niz AD8307

Już ci raz pisałem że to jest scalak za 5 PLN... kliknij na linka...

to jest fabrycznie'skalowana" sonda o dynamice 80 dB... wlasnie najlepsza dla "nieelektroników" bez filozofowania

==============

Ja ci cos proponowałme - napradę PROSTE i SKUTECZNE rozwiązanie...a ty niestety cisza...

trza było napisać

"chce mierzyc bez miernika bez sondy" .... odpowiedziął bym ci " idz do kolegi który ma miernik"


Przecież Włodek podawawał dobra metodę techniczną która nawet nie wymaga skalowanej sondy bo błędy pomiarowe same sie znosza i są zależne od "rezystora wzorcowego"


cóż...


Powiedz mi proszę co jest skomplikowane w metodzie opisanej w 6 punktach...


/// dobra nie marnuje czasu twojego i mojego...

Powiedz mi proszę co jest skomplikowane w metodzie opisanej w 6 punktach...

Metoda prosta to fakt, ale pozostaje tylko......

Skompletuję elementy to zrobię te ustrojstwo.

A ja właśnie podłączyłem balun na wejściu radia dokładnie ten:



I jakby trochę mniej szumu z eteru jest a słabe stacje słychać lepiej.

jak masz generator i miernik wcz zobacz metode techniczna z obrazkiem objaśnioną przez SP5MAD

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=150161&nr_str=3